【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

[極陰極陽]

作者: 一杯茶

【转贴】孙存周的拳论思想

孙存周强调练基本功，练要练的准确、坚实、明白。孙存周把基本功浓缩为无极式、三体式、劈拳、崩拳、单换掌、懒扎衣。孙存周说：“练技击有三个台阶，第一步是基本功，把基本功练通了，浑身都是拳。但到了这一步也还是个拳匠。还不能称师。第二步是知拍，与人对打，感应确切，应对自如，...

絕大部分流傳下來有關太極拳的文章都偏重于太極推手,如王宗岳的太極拳论,
事实上古人只將推手用于从拳套過渡到擊打的双人練習,(以擒拿,摔跌為主,)
功夫練好了最后還是擊打,擒拿,摔跌齐用,克敵制勝,(如陳式二路炮捶.)

目前練太極拳的大部分人己經被洗腦,一切與松柔,化,四两撥千斤,引進落空,意气,內勁等相反的均被視為不符合太極原理,如用力,擊打,以剛制剛,先發先至,以快制快,頂抗,走直線,練力量,....
以至今時今日才会有人將太極拳可否用于技擊作為話題來討論.

試想,楊露禪當年有這样的担心嗎?

[極陰極陽]

作者: 咖啡事点

我没看到过那个人能够连续躲避八九个实质性的进攻动作，如何算连续？一秒钟做的动作，还是一分钟里做的动作。

上世紀八十年代在一場被譽為代表該世紀拳擊最高氷平的比賽,退休复出的SUGAR RAY VS.當時的拳王(名字忘記了,) 比賽中段SR 双拳放下背靠繩只守不攻,結果是一輪攻擊后SR未挨一拳,最後SR贏了比賽,拳王不能接受賽果从此退出拳壇.
WITTY 提供的視頻里那位WAYWEATHER也有這样的实力,常常是賽后臉容絲毫无損,(超高手的鑑定標准之一),這位暫退的超高手將在三月与現時P FOR P OF THE WORLD 菲律賓那位比比,到時注意看好戲吧!

[極陰極陽]

作者: witty

但仔细研究现在能看到的视频，中国内家拳“劲力完整”的一轮攻击，与WAYWEATHER背靠栏绳承受的一轮攻击，恐怕还是有区别。就我所转视频看，对手朝其一轮疯狂击打，基本就靠摆动腰、肩、臂的力量，腿、胯、脚跟是否也用上了一点力？还真看不大清。

而我谈论的周身一气、上下相随之整劲连续打击，乃是一种全...

拥有您提到的太極拳,內家拳的優點對于格斗頂级高手來說不是个別現象,而是普遍現象,
是包括在整體能力內的,是由低级打到高级再到頂级所必需具备的能力,各种不同的流派或类別用不同的理論,一样或类似的運動形式,訓練手段,都為提升這整體能力.
整體能力包括速度,耐力,灵敏,協調,力量,經驗.缺一不可.
內家拳,太極拳高手應在協調(特別是內外,上下,整體),灵敏較有優勢,如沒有其它各項的整體高水平是不可以在頂级格斗賽事中常勝.
况且,目前沒有証劇顯示其它格斗类別的訓練沒有类似的元素,
如果人有你有,優勢何來?

[極陰極陽]

作者: big bird

-孫存周隨孫禄堂練了3年形意便行走江湖.
-鄭曼青本是一個文弱書生,隨楊澄甫練了數年便成為大家.
-李小龍隨葉問練了5年詠春,30歲前便享譽國際.

資質+訓練=成就?

但在過去20-30年間少林寺和陳家溝和體院都有條件訓練全職運動員,培訓時間不少於其他外國的,何以沒有超級高手?
陳...

孫行走江湖并不能說明他水平,他自已也承認他的功夫沒有超越他父.

鄭成大家因為是楊的第子,

李享譽國際因他是ACTOR 而不是FIGHTER

國內沒超级高手是因為沒有頂级教練又不愿与國际頂级賽事接触(吸取經驗)或引進頂级教練,(政治干涉)

至于那位成績普通的是个別水平原因不能說明問題.

資質+高水平訓練+機遇約等于成就.

中國功夫要在國際强手中占一席位,關鍵不在于本身有多優越,而在于敢于承認自己的不足,(象姚明, 易建联)

問題,柳海龍當年最好狀態時出國与國際頂级高手較量,結果会是嬴多输少,或输多贏少?

[極陰極陽]

作者: big bird

孫存周功夫不如孫禄堂是事實,但他1912提黃背包出遊6年,未逢敵手.

李小龍父親懂太极，但不知道他的水平.李小龍有說他跟父親學太极？
一個太极高手會去學詠春？李小龍的功夫有太极的影子?
李小龍是actor?not fighter?

如這3人不是高手,那麼就沒有必要討論.

收入來自于出場格斗,現在叫職业拳手,爭排名的,有時一場的輸贏并不影响排名,以前的輝并不代表現時的水平.如中國的柳海龍,宝力高,泰國的泰拳手,世界各地的職业拳擊手,UFC,K1,PRIDE,的拳手等等.叫PRO-FIGHTER,相朴手都算.

肯打斗的都算FIGHTER,很多人格斗水平很高如軍人,特警,保鏢等,但都未能算PRO,按上面定义太極高手王占軍只能算FIGHTER.

收入來自演出的,无職業排名的,如成龍,李連杰,李小龍, CHURN NORIS, STEVEN SEGAR, VAN DARM,TONY CHAR, WWF里的,叫ACTOR. 或叫功夫演員,武打名星.
上面提到的有几位曾贏過格斗比賽,拿過獎牌,但沒有繼續参加職业格斗賽争排名,上銀(屏)幕出了名才讓人認識,只能算ACTOR,
史上有這边賺出場費和獎金那過又拍电影拿名星收入的嗎?如有,一定两边都不出名.
這样的界定必定引起龍迷的不滿,但他的功夫只在银幕上和一些非正式比賽的場合應用說他是PRO對比那些拿出場費和獎金的欠缺說服力.
至于某位歷史人物是否武林高手的界定,用常理分析一下便有答案,最好不要用他說了什么或他的著作作為評价的標准

[極陰極陽]

作者: 咖啡事点

你说的这位是 梅威瑟。很知名的拳王，在他和菲律宾选手 帕奎奥 之间，我看好 梅威瑟。

我看好菲律賓那位

[極陰極陽]

作者: big bird

Chuck Norris:
1966: Won the National Winter Karate Championships in San Jose
1966: Won the All-Star Championship Tournament in Los Angeles, Califor...

CHURCK NORRIS贏的是POINT CONTACT還是FULL CONTACT空手道比賽?
是職業賽嗎?

如CN是李小龍的弟子,是几小時第子?几年第子?還是入室?他用截拳道嗎?

他拍电影前的知名度和拍片后的知名度,那時高?

李小龙与他自已的同門比試也算FIGHT?

[極陰極陽]

作者: big bird

其實你們最大的本事是將討論帶離題.

我想說的是:
1.資質+訓練+明師=成就.孫存周,鄭曼青,李小龍都是很好的例子.
2.為什麼少林寺和陳家溝和體院不能訓練超級高手？

是不是失傳了？

沒離題,只是重點不同,請細讀回复.

失傳的是格斗那面,表演和健康那面得到發揚光大.
就算是沒失傳,別人進步了或學到了便沒有優勢了.

集各家之長是常勝之道,李小龍是這方面的高手.(盡管他不是PRO-FIGHTER)令人欽佩.

中國出不了超高手原因很多,其中之一是夜狼自大,把艺術成就=格斗实力.
這就是為什么我要分清楚,比試,普通比賽,业余比賽,職業比賽,娛樂戲之間的區別和特點的主要原因.

普通百姓沒必要知如何划分,但要進行較深入話題,為了避免 平果 VS. 橙, 這是先决条件.

[極陰極陽]

作者: fantaichi

我觉得李小龙的武功之高是毋庸置疑的。原因很简单：李小龙是一个非常嚣张的人，飞扬跋扈。当然不是说欺负人那种。而是指他非常自信，而且喜欢张扬。所以这样的人必定会面对很多挑战。想象一下，如果现在也有人如李小龙一样嚣张，是不是也会有很多人慕名去会会？另外他有那么多徒弟也好，朋友也罢，对他都非常佩服，也能说明...

跟好手比他可能是高手,但和當時的一流高手的比賽或比試有嗎?
請不要提CHURK NORRIS答應与李小龍合作之前的那一次,看看片酬,當時CN的身價,知名度,便知這不是一場FARE PLAY,對双方都不公平.
是否應將李小龍曾打敗過泰拳高手的記錄算在中國功夫VS.泰拳上世紀两國對壘的中方的賬上?

[極陰極陽]

作者: fantaichi

算不算在什么帐上我不关心。我只是说李小龙确实是有真功夫的，并不是只有世界第一才算吧？正因为没有比赛，所以才有我前面的推论。李小龙当时的名气很大，而且也到空手道等赛事上去表演。说“嚣张”并不过分。如果他没有相应的本事，恐怕早就被人教训多次了。

??

[極陰極陽]

作者: big bird

Chuck Norris:
1966: Won the National Winter Karate Championships in San Jose
1966: Won the All-Star Championship Tournament in Los Angeles, Califor...

上世紀80年代中期,國內有位每次出賽對手均挨不過3分鐘就被KO的拳王,他也是武打电影<<神鞭>>的男主角.在一次被抄作得沸沸洋洋的國際三流拳賽上,两局還未打完,就被對手打得扔毛巾投降.
电影ROCKY內也有職业拳擊手出現過,有的甚至是前拳王.=史泰龍胜職业拳手?
李連杰在电影里也打敗過不少UFC FIGHTERS.=李連杰胜UFC FIGHTERS?
那更能說明ACTOR賺銀幕上的錢,而PRO-FIGHTER賺賽場里的錢,當FIGHTER到了电影里就自然干ACTOR的活.而ACTOR干FIGHTER的活?難呀!
行行好,請不要難為小龍同志!

[極陰極陽]

肯定,吸收,掌握,應用其它拳种的長处.加上自己那一家或多家的長處,才有機會.
成功的典范有巴西柔術; 有美國人羸得大相朴冠軍; 有俄國人橫掃中國散圢冠軍; 現任拳王是个菲律賓人.
他們的成就不是講出來的; 是做出來的.
第一步很重要,有人愿意做嗎?