【原创】二手音箱与二手功放试听，摩机，比较

lighting · Feb 20th, 2011, 10:59

这二手音箱与二手功放都是当年的发烧级。

音箱是：YAMAHA NS-10M STUDIO，Ebay 二手价：US$ 749.00.

http://ricktunes.com/images/yamahans10.jpg

功放：Bryston 2B, Canuckaudiomart 二手价：$350.00.

http://vintage-audio-laser.com/photofo/hornman/div/bryston/Bryston%202b-01.jpg

看价格似乎是二手发烧级配置，但试听后：

YAMAHA NS-10M STUDIO：与“肖邦的扇子” 描述的28刀全新的SinClair牌的小音箱AV1，一样的试听结果，无法独立建立声场，因为没有低音。要命的是，两个音箱音色不一致，一个明显比另一个亮好多！人声和高音部分都远不及我的新落地箱。表现平平。

而Bryston 2B，在磨机以前的试听可参考【原创】Bryston 2B PK 马兰士 SR4023 记。

因为非常不满意，所以想找出原因，试着做了以下磨机：

1. 中点零电位调整。

2. 电源大滤波电容两个换新，并增加容量。更换所有电解电容为新品。

如图：

左声道为磨机后，与右声道为原样做的对比。

http://farm6.static.flickr.com/5213/5461945290_d0db825961.jpg

单独的一个声道：

http://farm6.static.flickr.com/5135/5461341749_1ccf21d836.jpg

磨机后，原先音色最大的缺点“如在听隔壁演唱会”，仍然还是没多大改变，我想可能得换不同型号输出管，才能根本改善了！

所以我的个人观点，在二手市场买10年以上的发烧音箱和发烧功放设备，不值得。

但CD播放机呢？我这次会带1990年的Pioneer 当年发烧机参加聚会，Canuckaudiomart 现二手价$60.00, 已经我摩过机。结果大家来评判。

lighting · Feb 20th, 2011, 11:31

引用:

作者: westend

干嘛买这些二手的东西呢？买全新的多好，

和我的想法一样，等特价，会等到的！

BTW, 那 8 寸的低音箱不推荐配落地箱，功率太小，低端频率太高，最后价也仍太高。

lighting · Feb 20th, 2011, 11:55

引用:

作者: westend

有个问题请教一下，我能不能把目前F-20主音箱做环绕音箱，然后再买VF-36做主音箱？

我为什么说那低音炮价高，因为我知道同级别Klipsch 12 吋在BoxingDay Bestbuy.ca 上价是$300.

大多人为了省钱才不用落地箱当环绕，我也会和你一样的做法。

lighting · Feb 20th, 2011, 12:02

引用:

作者: 老广

你能吧照片中2个TO-3的管型号看清楚吗？这很关键。

你也认为这是输出管的原因造成音色晶体管味太浓？

http://farm6.static.flickr.com/5131/5462065330_6b95f67299.jpg

lighting · Feb 20th, 2011, 18:18

引用:

作者: 我爱奔驰

很遗憾的告诉各位同好，Denon 40瓦的功率，3分钟的功夫，就把AV1两个音箱同时给烧了。

真是应了你曾说的“名不正，言不顺”，现在果然名正，言顺了“【原创】杯具了”。

一般都标# Power Capability 100 W ，指的就是continuous .

哪晓得AV1 Power Handling: 100 Watts ，指的是Peak Handling. 那实际功率只有25 Watts 了。你，我，所有看贴的人都有责任，为死去的AV1默哀，它是为我们的视听发烧站而死。

BTW, 音量调整在12点，并不是指输出为一半功率，这要视输入电平而定。

lighting · Feb 21st, 2011, 10:41

引用:

作者: nattawa

2B自从83年的设计就早已经是全互补对称电路, 从双差分对输入级直到功率输出, 都是互补管设计. lighting的机器应该是2B-LP, 是老2B的换代产品, 也是从头到尾的全对称互补设计. (你说这bryston 干嘛弄个看上去这么暧昧的型号?)

Nattawa，你对Bryston 很熟嘛。

这2B-LP 购于 1997 年。还在20年的保修期内。

lighting · Feb 21st, 2011, 10:54

引用:

作者: 100khz

For sure

your may have some issues other then the amp

我其实还改了输入电路，原来用XLR -RCA 转接线，因为2B-LP 只有平衡输入接口. 为了彻底消除转接带来的影响，我改了内部的信号接收电路。改后试听结果，音质无改善。

引用:

作者: 100khz

2B is ture audiophile level amp! Nice Design.

给你看看2B-LP 的焊接水平。像极了DIY机。

http://farm6.static.flickr.com/5253/5464745753_fb738ded98.jpg

lighting · Feb 21st, 2011, 10:57

引用:

作者: 100khz

附件 51765
FYI

谢谢这张图，你有Marantz ，NAD, Onkyo TX-8555 的图纸吗？

lighting · Feb 22nd, 2011, 15:29

http://www.chinasmile.net/forums/attachment.php?attachmentid=51765&d=1298269513

无意找到了Bryston 2B，3B, 4B的 schematic Diagram.

与100HZ的如上 2BSST 2005 version对比，居然就改了输出管型号，从SJ6521A/SJ6522A 改为 MJE15030/MJE15031,
然后电压从 +— 37.5v 升到 +—48V.

而当年的 3B 则是用了与2B 相同的 SJ6521A/SJ6522A ，但用了两对做平行输出，来增加电流和功率，电压则为+—55v.

4B 与 3B 很像，电压为+—80V.

看来，大家诊断得都对，要提升音质的话，要换输出管为MJE15030/MJE15031，看来有人说功放10年来没多大改进，不太正确:

。

http://img371.imageshack.us/img371/8180/dscf1114we7.jpg

lighting · Feb 22nd, 2011, 19:31

引用:

作者: dalplex

如果说改改管子型号就叫改进也不太正确。

而且我发现电路图是1983年的。22年，只改了输出管型号，倒是改了很多次时，名字没改。说明输出管的改进，代表功放音色的进步？

这是国际知名功放！

lighting · Feb 22nd, 2011, 19:57

引用:

作者: hugoo

被你搞的都没兴趣shopping高级点的器材了。

那倒不是我的真实目的，我的目的是找到真正的卖点，不是说迷信Luman，Marantz的牌子就去买（我就是！）, 说 Denon 哪个型号重，就相信值。哪个Review说, 声音多少有胆味，就信以为真，可人家只不过是个枪手。。。

我不正在找Bryston 为什么会成全球品牌的原因吗？还正在努力！

也在找Marantz 为什么大家都说音色出众的原因，倒是发现它的电路，别的牌子都在用，这样的话，马兰士还有什么理由卖双倍的价钱？

lighting · Feb 23rd, 2011, 09:27

引用:

作者: 老广

一般来说你这图的C4，C8都不是好东西。

在1983年电路， C4, C8 值为47p. 而 2005 年值68p 更大了！

1983 年输出管是SJE1490/SJE1491.

lighting · Feb 23rd, 2011, 10:51

引用:

作者: hugoo

希望你早日找出Bryston 为什么会成全球品牌的原因，因为我刚刚买了个Bryston 3B SST, 千万别告诉我你最后发现Bryston和山寨版的500块的功放没啥区别，我就死大了。

那你这次聚会一定得把 3B 拿来，杀杀低端功放的气焰！

lighting · Mar 2nd, 2011, 10:15

说它致命，是真的，老功放没有输出直流保护，在功放管烧毁后，你的几千美金音箱就直接加上了100多伏电压，几秒后也跟着飞灰烟灭。

我楼上提到的1997 Bryston 2B 就没有继电器保护，更不用说1973年的老马兰士这些用对管无隔直电容和变压器的OCL 功放。

因为大多买老功放的朋友并没有考虑到这个因素，大多集中在音质和用料上，而功放管在用了2到3年后开始了烧毁高发期，所以大多功放保修期在2到3年，很少有5年的。

虽然我不知道烧管的比率是多少，但至少我亲戚遇上过，这是另一个故事，有兴趣的话我可以讲讲怎样不花一分钱，不用懂电子线路，甚至不用打开机盖，最快1分钟让烧毁的功放起死回生！

lighting · Mar 2nd, 2011, 19:17

引用:

作者: jianghy

请问这100多伏电压这么来的?

哈哈，数字是不精确的，后果是一样的。

你既然这么问了，我就明白你是明知故问。

（这儿发帖得像写论文般认真，不然就会被揪出尾巴判为不合格。我也会揪各位尾巴的，切记！

）

lighting · Mar 2nd, 2011, 20:27

引用:

作者: jianghy

我觉得作为一个发烧友, 发贴要严谨些, 不然有误导之嫌.

这帽子好高，我得辩驳一下：

在国内因有220v电压，我见过的功放最高有±120V直流输出，不算误导吧。

lighting · Mar 2nd, 2011, 21:50

引用:

作者: jianghy

没见过,也不信. 功放管的参数摆在那里, 它可不管你电网是220V还是120V的.

唉，还得给你找：

用的是MJ21193/MJ21194. 电压+—130V.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/on_semiconductor/MJ21193-D.PDF

http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1007042143f9078fa361f20566.gif

Feb 20th, 2011, 10:59	#1
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19	【原创】二手音箱与二手功放试听，摩机，比较这二手音箱与二手功放都是当年的发烧级。音箱是：YAMAHA NS-10M STUDIO，Ebay 二手价：US$ 749.00. 功放：Bryston 2B, Canuckaudiomart 二手价：$350.00. 看价格似乎是二手发烧级配置，但试听后： YAMAHA NS-10M STUDIO：与“肖邦的扇子” 描述的28刀全新的SinClair牌的小音箱AV1，一样的试听结果，无法独立建立声场，因为没有低音。要命的是，两个音箱音色不一致，一个明显比另一个亮好多！人声和高音部分都远不及我的新落地箱。表现平平。而Bryston 2B，在磨机以前的试听可参考【原创】Bryston 2B PK 马兰士 SR4023 记。因为非常不满意，所以想找出原因，试着做了以下磨机： 1. 中点零电位调整。 2. 电源大滤波电容两个换新，并增加容量。更换所有电解电容为新品。如图：左声道为磨机后，与右声道为原样做的对比。单独的一个声道：磨机后，原先音色最大的缺点“如在听隔壁演唱会”，仍然还是没多大改变，我想可能得换不同型号输出管，才能根本改善了！所以我的个人观点，在二手市场买10年以上的发烧音箱和发烧功放设备，不值得。但CD播放机呢？我这次会带1990年的Pioneer 当年发烧机参加聚会，Canuckaudiomart 现二手价$60.00, 已经我摩过机。结果大家来评判。此帖于 Feb 20th, 2011 12:28 被 lighting 编辑。
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19	独乐乐，不若与众乐乐！

Feb 22nd, 2011, 15:29	#9
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19 声望: 273674	看来有人说功放10年来没多大改进，不太正确. 无意找到了Bryston 2B，3B, 4B的 schematic Diagram. 与100HZ的如上 2BSST 2005 version对比，居然就改了输出管型号，从SJ6521A/SJ6522A 改为 MJE15030/MJE15031, 然后电压从 +— 37.5v 升到 +—48V. 而当年的 3B 则是用了与2B 相同的 SJ6521A/SJ6522A ，但用了两对做平行输出，来增加电流和功率，电压则为+—55v. 4B 与 3B 很像，电压为+—80V. 看来，大家诊断得都对，要提升音质的话，要换输出管为MJE15030/MJE15031，看来有人说功放10年来没多大改进，不太正确:。

Mar 2nd, 2011, 10:15	#14
lighting 别当真注册日期: Apr 2005 帖子: 1,955 积分:37 精华:19 声望: 273674	一个被忽视的老功放致命缺陷说它致命，是真的，老功放没有输出直流保护，在功放管烧毁后，你的几千美金音箱就直接加上了100多伏电压，几秒后也跟着飞灰烟灭。我楼上提到的1997 Bryston 2B 就没有继电器保护，更不用说1973年的老马兰士这些用对管无隔直电容和变压器的OCL 功放。因为大多买老功放的朋友并没有考虑到这个因素，大多集中在音质和用料上，而功放管在用了2到3年后开始了烧毁高发期，所以大多功放保修期在2到3年，很少有5年的。虽然我不知道烧管的比率是多少，但至少我亲戚遇上过，这是另一个故事，有兴趣的话我可以讲讲怎样不花一分钱，不用懂电子线路，甚至不用打开机盖，最快1分钟让烧毁的功放起死回生！