返回   华枫论坛 > ◆城市板块◆ > 落基牛仔--卡尔加里




发表新主题 回复
 
只看楼主 主题工具
旧 Sep 17th, 2018, 21:43   只看该作者   #21
kaiming
Senior Member
级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时
 
kaiming 的头像
 
注册日期: Mar 2012
帖子: 6,126
kaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: kaiming 查看帖子
假货不光是你理解的假物品,

各个方面都造假,从上到下,上梁不正下梁歪。

不过你认为造假是发展的必然,咱就美啥说的了。


“西方资本主义国家人民生活在水深火热之中”,这不知道你是从拿弄来的?资本主义国家人民生活在水深火热的之中,形容的是被压迫,被剥削的情形。在当时美国还实行隔离政策...

中国内地还有人喊:打倒假共产党,
kaiming 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 17th, 2018, 22:06   只看该作者   #22
kaiming
Senior Member
级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时
 
kaiming 的头像
 
注册日期: Mar 2012
帖子: 6,126
声望: 886038
kaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond repute
默认 乾隆年间中国GDP世界第一 民众却水深火热

引用:
作者: CaCO3 查看帖子
卖假货,是欠发达经济体在经济起飞阶段,难以避免的事

之前韩国,香港,台湾都经历过

随着收入进一步提高,监管更加完善,才逐渐克服

政治口号里的假话,与商品作假,无必然联系

毛时代假话还少吗?

“西方资本主义国家人民生活在水深火热之中”,

国家主席是“叛徒工贼内奸”,

三年饥荒是 “自然灾...
最近,得益于清宫剧的热播,乾隆朝的故事火了。

  一百个观众心中自有一百个乾隆,有人说“或许没有人会比他做得更好”,对此,也有人表示“呵呵”。

  今天看到一篇文章,就从经济史角度出发,论证所谓的“乾隆盛世”实则只是统治阶层的狂欢,普通民众的生活状况非常糟糕。因为,“在任何一个没有经历过工业化的社会,受限于极低的生产效率和人均产值,普通人的生活都是贫困的”。

  中国古代社会的GDP到底有多高,这问题是学界关心的老课题了,从研究“明清资本主义萌芽”问题的时候就开始讨论了。下次有机会开贴再写。


  我比较好奇的是,作者在论证“乾隆盛世里的民众并不幸福”时,怎么只用马戛尔尼使团访华的见闻?要说明清时期文人笔记、小说、日记、传教士账簿、家谱等等资料可是很丰富啊,以此来勾勒普罗大众的生活岂不更全面?
全文如下——

  中文互联网长期流传一种说法:中国在所谓“乾隆盛世”期间,GDP总量曾占世界的1/3左右,居世界第一位。

  此说被很多网友引以为豪。这种说法究竟从何而来?又是否可信?

  中国GDP曾占世界1/3的研究并不严谨

  现在网上有关乾隆时期的GDP的说法,主要来自于两位西方学者——瑞士历史学家保罗·贝洛赫(Paul Bairoch),及英国计量经济史学家安格斯·麦迪森(Angus Maddison)。

  其中,贝洛赫是较早对中国古代GDP进行推算的学者,他认为1800年的中国人均国民收入为228美元(1960年时的美元价值),高于西欧213美元的平均值。

  后来,学者彼得·布雷克(Peter Brecke)在贝洛赫研究的基础上,结合其他相关数据,推算出1800年(嘉庆五年)中国GDP占世界总量的44%。

  需要说明的是,由于贝洛赫的依据很多来自“个人估计”,其推算的可靠性不高。①

  比贝洛赫稍晚,麦迪森1998年在《中国经济的长期表现:公元960—2030年》及《世界千年经济史》中,推算了中国不同时期GDP在世界上所占的比重。

  按照他的结论,中国1700年(康熙四十九年)GDP占到世界的22.3%,不及印度;至1820年(嘉庆二十五年)达到32.9%,成为世界第一。
他参考何炳棣、施坚雅(Skinner)、珀金斯(Perkins)等诸多中外学者的研究成果后,认为中国古人的年均粮食消费量(包括饲料、种子等)约为285千克;估测手工业等产值占GDP1/4;推断中国1300~1820年人均GDP为600美元(1990年时的美元价值)。

  麦迪森将这几项数据乘以不同时期中国人口数,就得到了他所要的中国古代GDP数值,如1820年为2286亿美元。②

  对所谓“乾隆盛世”,麦迪森在书中评价颇高:

  “从17世纪末至19世纪初,清王朝在其自定的目标上表现得很出色。从1700~1820年,人口从1.38亿增长到3.81亿,增长速度几乎是同期日本人口增长速度的8倍,欧洲的2倍。人口增长并没有导致生活水平下降。在18世纪,尽管欧洲的人均收入扩张了1/4,中国国内生产总值的增长速度仍然快于欧洲。”③

  贝洛赫和麦迪森虽是经济史学界负有盛名的学者,但都未曾专治中国古代史。他们对中国古代GDP的推算,广受质疑。

  在复旦大学,明史学者樊树志曾就这个问题询问美国著名汉学家彭慕兰(Kenneth Pomeranz),得到的回答是:

  “麦迪森完全搞错了。”

  清华大学的经济学学者管汉晖、李稻葵,也曾撰文指出,麦迪森的研究存在几大问题:

  “第一,他的研究目的是从长时段出发,探讨中国经济的未来走向,由于时间长、跨度大,难免薄古厚今,对古代经济的研究过于简略;

  第二,他对GDP的估算,方法比较简略,总GDP是用人均水平乘以总人口得到的,这两个数据中如果有一个准确性存在问题,最后的结果就难以做到准确可靠……

  第三,他的估算只是包括了总GDP和人均GDP,缺乏产业结构、政府规模和资本积累方面的数据,不能算是对古代经济的整体研究……”④

  中国学者重新核算古代GDP

  有鉴于麦迪森等人研究存在的问题,中国学者刘逖收集资料,对古代农业、手工业、建筑业、商业、服务业,乃至政府服务的产值重新计算,并结合最前沿的人口增长数据做了更为精细的GDP研究。

  刘逖在《前近代中国总量经济研究》中对自己的数据来源和计算方式都有详细解释。限于篇幅,这里仅举他对手工业产值的估算,展示一下其研究方法。

  对于手工业,刘逖重点估计了纺织、食品加工、陶瓷和运输工具制造的产值。

  其中食品加工业,包括酿酒业、制茶业等,按照酿酒每年占粮食总产出2.28%计算,及米酿酒后增值160%(依据是乾隆年间,江苏巡抚奏折称,“每粳米一石得酒八十余斤,约卖银二两四五钱)及工具折旧10%,计算酿酒业净产值。

  制茶业则是按照市场价格,除去16%的包装费用等(刘建生、吴丽敏等人的研究成果)和10%的工具折旧,得出制茶业的产值。

  至于生产盐、油等食品的产值,刘逖以清朝人的食品支出情况作为基本依据,并采信制糖业净产值为总产值22%的数据(张仲礼的研究),综合估算这些食品加工业的净产值。⑤

  


  按照刘逖的推算结果,中国1600年(万历二十八年)GDP为780亿美元(1990年时价值,下同),经历明末清初的先降后升,1840年达到历史性的1300亿美元。其间1820年的GDP数字,只相当于麦迪森估值的2/3。

  如此一来,“乾隆盛世”GDP在世界总量中所占的比重,就比麦迪森所说的32.9%峰值少了许多——1600年约占世界GDP的25%,1820年降至约20%。因此,刘逖认为,

  “麦迪森显然高估了前近代中国的经济实力”。
“乾隆盛世”里的民众并不幸福

  清朝中期GDP在世界所占比重,无论是贝洛赫说的44%、麦迪森说的32.9%,还是刘逖重新估算的20%,其总量无疑都是巨大的。那么,生活在这一时期的中国人,是否幸福呢?

  众所周知,GDP总量反映的是一个国家的整体经济实力。中国古代GDP之所以能长期居于世界前列,完全得益于人口众多。

  美国历史学家保罗·肯尼迪(Paul Kennedy)在名作《大国的兴衰》中,引用了贝洛赫对中国古代GDP的估计,并解释说,

  “在工业化之前,印度的手织机织工的收入,大概是欧洲同类织工收入的一半,这一事实意味着,在亚洲拥有大量农民和手工业工人的情况下,在蒸汽机和动力织布机尚未改变世界力量对比之前,亚洲与人口少得多的欧洲相比,在世界工业生产中所占比重大得多。”⑥

  人口众多是计算GDP总量的优势,到了计算可大致反映普通人生活水平的人均GDP时,则转变为劣势。

  按照麦迪森相对有利于中国的观点:中国自1300年(元朝中后期)人均GDP达到600美元,并一直保持至明清时期;西欧1500年人均GDP为772美元,1700年增长至997美元,1820年已是中国的2倍。

  这即是说,中国人均GDP早在晚明时期,就被西欧超过,到“乾隆盛世”的时候,差距进一步扩大。⑦

  
kaiming 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 17th, 2018, 22:07   只看该作者   #23
kaiming
Senior Member
级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时
 
kaiming 的头像
 
注册日期: Mar 2012
帖子: 6,126
声望: 886038
kaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond repute
默认

水深火热
kaiming 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 19th, 2018, 13:08   只看该作者   #24
kaiming
Senior Member
级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时级别:21 | 在线时长:530小时 | 升级还需:42小时
 
kaiming 的头像
 
注册日期: Mar 2012
帖子: 6,126
声望: 886038
kaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond reputekaiming has a reputation beyond repute
默认

这造假的指导者使中国的造假成本超低,

利害了我的国。
kaiming 当前离线  
回复时引用此帖
发表新主题 回复

书签

主题工具

发帖规则
不可以发表新主题
不可以发表回复
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

启用 BB 代码
论坛启用 表情符号
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码



所有时间均为格林尼治时间 -4。现在的时间是 06:39

请尊重文章原创者,转帖请注明来源及原作者。
凡是本站用户自行发布的任何信息,皆不代表本站的立场,
华枫网站不确保各类信息的正确性和可靠性,也不承担由此而导致的任何直接或间接损失以及任何法律责任。

Copyright © 1999-2018 Chinasmile