【讨论】想一想，８９成了现在的中国会是什么样？

[战犯－炮头木子君羊]

作者: ssnh

64时共产党已经清楚地解释了它以什么执政， 威是无法靠议论打掉的，信他自己已经打掉了。

政治不是物理公式。那个美国总统是想的，说的和作的是一致的？
什么叫搞政治？
搞政治是搞实用，更重要的目的是什么？用什么能达到目的？
共产党一样，我们也一样！

[Broadway]

KAO,想不到这事过了快２０年了，觉得好像过去没几年那。。。。一个人有几个２０年那，苦短阿，及时性乐吧。

[gemini0]

89年学生们追求“民主”的愿望和要求没什么错，只是当时没经验，方式方法上出了问题。但不能因为89民运出了些问题，就说中国不要民主运动了。民主有一个渐进的过程，但绝对是大家奋斗的目标。

[战犯－炮头木子君羊]

作者: gemini0

89年学生们追求“民主”的愿望和要求没什么错，只是当时没经验，方式方法上出了问题。但不能因为89民运出了些问题，就说中国不要民主运动了。民主有一个渐进的过程，但绝对是大家奋斗的目标。

zhichi

[gemini0]

作者: cowboytom

你如果真的去过， 不会得出德国东部今不如昔的结论。 德国和奥地利是我最喜欢的欧洲国家， 大一点的城市和比较著名的景区基本上都去过了。

德国可比加拿大还要平均主义，规定每个州之间的生活水平差距不能超过5%。就为这条，前西德的那些州只能把自己州的盈余补贴给前东德地区，这就是为什么前东德的群众们现在生活得还行。其实看看今天大家提到德国，说来说去还都是前西德地区里的城市，有谁记得哪个前东德的城市？（柏林除外）。再看看烧钱的德国足球联赛，两德合并后，还有哪个前东德的俱乐部混得好的？要有钱能混得这么差吗？

[damaoru]

东德靠的是西德，SLOVENIA，HUNGARY这是东欧里发展不错的，为什么，你们看下地图就知道了，离西欧近啊，去西欧打工淘金，那地位也不比菲佣强多少；SLOVENIA的旅游是他们国家的一项支柱，因为又便宜又比较近，他们才只有德国的几分之一大，靠这一项也可以养他们了，澳门可以靠大陆的旅游而繁荣昌盛，不能反过来整个大陆靠澳门人来旅游来发展吧；中国人这么多，就算变民主国家了，外国就能让我们随便劳务输出了？

离西欧远些的国家（主要是前苏联的）都很SUFFER的，如果你只是看表面那肯定是比原来繁华，商品丰富，各种漂亮的新车也代替了原来十几年不变的LADA　ETC。但是你如果看深些你还会这么想吗？东欧各个国家转民主的这几年（各个国家也不一样了，有的短一些，有的十年了也很勉强），人心涣散我认为是最大的一个问题，好比说大学的理工科就很少人修，都去学商科，就象中国的文化大革命毁了一代人一样，基本上工程师到这90-00一代就是个断层，俄罗斯的军工原来牛，但是老人越来越老，却没有新的SKIILED　WORKER来补充。医生挣的和前台一样多，保安的工资比大学的教授只多不少，学校的老师整天想着去哪里挣点外快好勉强糊口，这样的社会是绝对的倒退而不是进步。
民主是一个目标，但是往往欲速则不达，这的确是一个渐进的过程，64那种以革命的形式来追求民主实际上很大程度上忽略了这种转型的代价。

[战犯－炮头木子君羊]

作者: gemini0

德国可比加拿大还要平均主义，规定每个州之间的生活水平差距不能超过5%。就为这条，前西德的那些州只能把自己州的盈余补贴给前东德地区，这就是为什么前东德的群众们现在生活得还行。其实看看今天大家提到德国，说来说去还都是前西德地区里的城市，有谁记得哪个前东德的城市？（柏林除外）。再看看烧钱的德国足球联赛，两...

德国的经济是欧洲最好的。

[TORONTO VANCOUVER]

经济政治之间的关系不是线性的。

民主的不一定经济就好。当然动乱是绝对破坏经济的。

现在谁经济好啊。沙特经济好。现在哪里最讲民主，台湾天天讲民主。

89如果转过去了。中国会象东欧吗。不会。

中国会回到解放前蒋介石的民国，当然是现代版的。

西方的民主别说中国人玩不象，其它的国家也玩得不好。

要搞民主，中国还得自己找新的方式。

[messi]

作者: TORONTO VANCOUVER

经济政治之间的关系不是线性的。

民主的不一定经济就好。当然动乱是绝对破坏经济的。

现在谁经济好啊。沙特经济好。现在哪里最讲民主，台湾天天讲民主。

89如果转过去了。中国会象东欧吗。不会。

中国会回到解放前蒋介石的民国，当然是现代版的。

西方的民主别说中国人玩不象，其它的...

你这话还有些水平。
个人建议：不要老说CALGARY ２B，这样会得罪人的。

[战犯－炮头木子君羊]

作者: TORONTO VANCOUVER

经济政治之间的关系不是线性的。

民主的不一定经济就好。当然动乱是绝对破坏经济的。

现在谁经济好啊。沙特经济好。现在哪里最讲民主，台湾天天讲民主。

89如果转过去了。中国会象东欧吗。不会。

中国会回到解放前蒋介石的民国，当然是现代版的。

西方的民主别说中国人玩不象，其它的...

说的不错！

[com-pro-com]

作者: 野渡无人

6.4是对人民对精神解放的追求,由年轻的学生表达出来,它变成了后来的结局,是个很可惜的事情,也从另一个角度说明了中国人还没有做好准备,

中国几千年的专制制度培养了人民对权威的服从和崇拜,这一思想的扭转怕是还需要很长的时间,

如今人们已经淡忘了这一事件,新生的一代完全不知道它是什么,网上只...

我倒有不同于您的看法；与其说“人民对精神解放的追求”不如说是人民根本不知道什么是精神解放，在89年，你应该清楚，西风强劲压倒东风；东风是什么呢？毛泽东思想？当然不是，是中国几千年来代代相传的仁义礼智；但那时候的中国自弃了真正的灵魂，一口咬住了西方扔过来的民主和自由毒饵！！现在，西方的民主和自由还有人像89年那样追捧？其义已彰！！路人皆知！！但那时候年轻的学生要表达的难道不是在毒饵的诱惑下的痛心？您认为中国现在做好准备了？这个问题无解；因为其主体不存在！我们做好什么准备？做好张开怀抱迎接屠刀的准备？做好献上童贞伺奉恶魔的准备？我们没有，我们只是拼命的建设自己的国家，而出乎所有人意料的是，中国突然就强大起来了；自信充满华人的胸膛；这一切，绝不是准备迎接什么的结果；
”中国几千年的专制制度培养了人民对权威的服从和崇拜，这一思想的扭转怕是还需要很长的时间“我不否认你这个观点；但是具有民主特色的专制制度和某些具有专制特色的“民主”制度相比，孰优孰劣，仍然是个见仁见智的事情，而且随着历史的推移，这个问题并非验证了什么，而是让我们更加怀疑起先植根于我们心中的那些藩篱了；

[我心依然]

作者: com-pro-com

我倒有不同于您的看法；与其说“人民对精神解放的追求”不如说是人民根本不知道什么是精神解放，在89年，你应该清楚，西风强劲压倒东风；东风是什么呢？毛泽东思想？当然不是，是中国几千年来代代相传的仁义礼智；但那时候的中国自弃了真正的灵魂，一口咬住了西方扔过来的民主和自由毒饵！！现在，西方的民主和自由还有人...

强顶

[com-pro-com]

作者: cowboytom

无知。国民的富裕不是以那个城市的高楼大厦多少决定的。 如果比城市的高楼大厦， 加拿大没有一个城市可以比的过北京，上海。 但是一个国家或城市的富裕程度是由收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境等多方面因素综合起来的。 从这一点上来说， 没有一个国内城市的...

敬请思考“收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境”好的原因是什么？是这里的人民勤奋？好像不是；是这里的人民聪明？又好像不是；是政治体制好？看见相同政治体制的国家比如独联体，东欧，在你列举的这些东西上也很差，比calgary是差；那么是这里的人民有钱？乘以汇率确实好像比国内老百姓是有钱；为什么既不勤奋又不聪明的人民会有钱呢？祖辈阴德留下的？流血流汗挣来的？不得而知；请给我一个回答；

[TORONTO VANCOUVER]

作者: com-pro-com

敬请思考“收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境”好的原因是什么？是这里的人民勤奋？好像不是；是这里的人民聪明？又好像不是；是政治体制好？看见相同政治体制的国家比如独联体，东欧，在你列举的这些东西上也很差，比calgary是差；那么是这里的人民有钱？乘...

自然资源和人文资源。

我也常思考这个问题。举两个例子。

首先，北美的自然资源好。无论是绝对或人均，在世界上都是无可比拟的。自然环境好，天灾少。

所以北美吹嘘所谓民主的优越性。其实是得天独厚的天赐。我们都看到了，其实加拿大的人很懒。社会系统缓慢。规章都有利懒人。换一个地方试试。

另一个例子，新加坡。没有资源，人均密度高。而且不是什么民主政治。但新加坡发展得也很好。

这两个例子具有代表和明显的特点。如果把这两个想通了。看其它的都容易了。

[com-pro-com]

作者: TORONTO VANCOUVER

自然资源和人文资源。

我也常思考这个问题。举两个例子。

首先，北美的自然资源好。无论是绝对或人均，在世界上都是无可比拟的。自然环境好，天灾少。

所以北美吹嘘所谓民主的优越性。其实是得天独厚的天赐。我们都看到了，其实加拿大的人很懒。社会系统缓慢。规章都有利懒人。换一个地方试试。

...

呵呵，没想到葱头朋友没回答，你把答案说出来了；
好，那么我再问一句：
让这里的人懒洋洋的过那些比中国哪个城市都好的好日子的自然资源是哪里来的？这里可不像北极，那是无主之疆；谁都可以伸两腿；
另外，请试举人文资源；

[风雪]

作者: cowboytom

无知。国民的富裕不是以那个城市的高楼大厦多少决定的。 如果比城市的高楼大厦， 加拿大没有一个城市可以比的过北京，上海。 但是一个国家或城市的富裕程度是由收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境等多方面因素综合起来的。 从这一点上来说， 没有一个国内城市的...

如果都象加拿大这么收税的话.国家及地方政府都有钱,我认为中国会比加拿大好.

[战犯－炮头木子君羊]

作者: com-pro-com

呵呵，没想到葱头朋友没回答，你把答案说出来了；
好，那么我再问一句：
让这里的人懒洋洋的过那些比中国哪个城市都好的好日子的自然资源是哪里来的？这里可不像北极，那是无主之疆；谁都可以伸两腿；
另外，请试举人文资源；

加拿大经济起飞的直接动力，朝鲜战争，越南战争和加美自由贸易协定。
回顾历史更好理解和平崛起的理念由来！

[卡城老李]

作者: TORONTO VANCOUVER

自然资源和人文资源。

我也常思考这个问题。举两个例子。

首先，北美的自然资源好。无论是绝对或人均，在世界上都是无可比拟的。自然环境好，天灾少。

所以北美吹嘘所谓民主的优越性。其实是得天独厚的天赐。我们都看到了，其实加拿大的人很懒。社会系统缓慢。规章都有利懒人。换一个地方试试。

...

民主到不是急需的，急需的是自由。香港在回归前，市民有自由，没有民主。但香港的经济发展的不是很好吗？

你举新加坡的例子，新加坡是没有民主，但人家公民有自由，有经商的自由。北朝鲜也没有民主，但公民没有自由，这个国家现在不是到了崩溃的边缘了吗?

[cowboytom]

作者: com-pro-com

敬请思考“收入， 消费能力， 社会福利，城市或乡村软硬件保障能力， 民众受教育程度，住房， 环境”好的原因是什么？是这里的人民勤奋？好像不是；是这里的人民聪明？又好像不是；是政治体制好？看见相同政治体制的国家比如独联体，东欧，在你列举的这些东西上也很差，比calgary是差；那么是这里的人民有钱？乘...

是制度， 制度保证了加拿大现今社会基本的， 法律保障下的平等， 人权与自由。苏联不能称之为真正意义上的民主制度， 其宪法中总统过于庞大和集中的权利， 一直为西方社会所不认同。至于东欧， 这些年的经济发展和社会进步是有目共睹的。 你自己去查一下数据就行了。

[管钳]

我作为当年六四的当事人，给大家说以下六四

1。六四和民主一点没有关系，真的。不能说你反对邓独裁就是你民主。

2。六四是经济不平衡产生的经济纠纷，和土地拆迁纠纷是本质一致的。当时价格双轨制，具体到学生就是食堂饭菜价格上涨，就是这个原因。

3。学生无论做错什么，政府使用军队镇压学生是完全错误的，这一点政府将来一定要反省并给与受难者家属巨额经济赔偿。政府应该使用催泪瓦斯和水龙头。

4。“学生领袖”是一群人渣，在此就不谈了。

5。当时学生运动的大环境：农村改革基本结束，媒体疯狂报道“万元户”，城市改革开始，价格双轨制试行，89年开始大学收费，同时毕业不包分配，打破了鲤鱼跳龙门的神话，由于价格双轨制，粮食价格放开，城市食品价格猛涨，
要记住，副食品价格猛涨就是造就无数农村万元户的原因。农民大幅获利，同时腐败开始滋生，

6。搞导弹的不如卖茶叶蛋的，天之骄子，地位一落千丈，心态极不平衡，心灵极为扭曲，政府的城市改革打碎了大学生的一生的荣华富贵。

7。政府之所以敢于镇压，就是依靠早期农村改革的成功，依靠亿万农民的支持，他们是中国先期改革的获利者，六四后，农村又被城市拉到后面，成新的贫困。

8。结语，改革是一个痛苦的分娩过程，免不了一碗水端不平，这是一个特定的时代发生的特殊的事情。