亲历者忆六四屠杀：我被坦克碾断双腿

星手 · May 23rd, 2009, 07:41

当年在六四屠杀中被坦克压断双腿的体校学生方政，5月20号下午在纽约的「北京之春」编辑部举办记者会，与见证六四的民运人士一起，回顾二十年前所经历的一幕，希望人们不要忘记历史，应该追究责任。

图片：在1989年六四事件中被解放军坦克碾断双腿的方政,2009年2月26日方政抵旧金山.(郑存柱提供)

方政曾在1992年全国伤残人运动会上，获得标枪和铁饼两项冠军。但是因为六四致残的事实，在他答应即使外国记者问起来也不说的情况下，仍被迫退出94年的远东和南太平洋运动会，从此再无机会参赛。

方政回忆，89年学生在有秩序的撤出天安门广场时，还不认为军队会开枪，以为自己的和平方式不会招致暴力对待。他在距离广场800米的六部口被后面驶来的坦克追上，压断双腿。

方政说："坦克从东向西过来的，是从后背过来的，而且速度很快，在来之前它放了毒气弹。我觉得这是一个不能接受也不可思议的，他们为什么这样做？是收到一个什么样的命令。中国人说子弹不长眼。也许子弹的枪伤或者误伤他好解释，但是坦克他是有人驾驶的，他可以拐弯，也可以停下来。但是他没有。在这个路段其实不是我一个人受伤。事后知道，有很多学生，都是从广场撤出来，被压死的。也有和我一样被压伤致残的。"

方政被辗转送到积水潭医院，医院器材、抢救的人手和药品、血浆都供应不上，而且人满为患。手术后他和许多伤者睡在医院会议室的地上。

方政的叙述唤起了在场经历过六四的民运人士的回忆。律师高光俊说，他83年到北京时，感到当地人在中共统治下冷漠而顺从；经过六四之后，对北京市民的看法完全改观，十分感动。民运人士宋书元讲述了北京市民用平板车和自行车救助学生的情景。

宋书元说："推平板车的人很多呀，疯了一样的。当时骂呀。当时地上滴答滴答都是血迹。" 他说当时北京一所中型的医院邮电医院，就有67人死亡，还不算重伤。

王若望的夫人羊子女士感慨的说，二十年了，当年那惊心动魄的一幕仍未改变。羊子说:"这个体制就像粪坑的石头，又臭又硬。"

六四后在国内逃亡，后被判刑13年的王军涛说:"89年连中共的总书记都不敢杀人，但是现在，村官、片警、城管这些没有执法权力的人都可以随便杀人，不受追究。"他建议，今年要追查凶手，首先从驾驶坦克压过方政的凶手查起，建立良知的舆论压力。

原社会科学院政治改革研究所所长严家其特意驱车来看望方政。他说:"真正的元凶还是邓小平。这件事情过去二十年，很严重啊。全世界的愤怒，北京不是看不到。他不知道怎么处理。他胆怯。他什么本事都没有。这件事情他没有表示的话，是根本过不去的，今年过得去，明年也过不去。"

方政表示，中国政府一直在淡化，想让人们遗忘六四，把血腥屠杀说成风波。他希望把自己的真实经历讲出来，拒绝遗忘。

星手 · May 23rd, 2009, 07:45

独裁的ＧＣＤ为了自己的尸利卖国无话可说，可一些人可能被ＧＣＤ愚昧了，还替独裁者说话卖国实在的愚昧．你们要是觉得不愚昧不卖国，可以在加拿大组织支持爱国独裁ＧＣＤ６４屠杀学生游行．

闲不着 · May 23rd, 2009, 09:58

引用:

作者: 星手

当年在六四屠杀中被坦克压断双腿的体校学生方政，5月20号下午在纽约的「北京之春」编辑部举办记者会，与见证六四的民运人士一起，回顾二十年前所经历的一幕，希望人们不要忘记历史，应该追究责任。

图片：在1989年六四事件中被解放军坦克碾断双腿的方政,2009年2月26日方政抵旧金山.(郑存柱提...

是不是看到广场上被烧的坦克和战友的尸体，失去理智了（我记的看过录像，天安门前面就有被烧的坦克）？

我一老外同事，本来同情64的，后来听说有被烧死的解放军，就说：如果他是在场军人，就猛扫。

ffwd · May 23rd, 2009, 09:58

他是躺在那里等着坦克来压的吗？

闲不着 · May 23rd, 2009, 10:03

[QUOTE=星手;2992396]全世界的愤怒，北京不是看不到。QUOTE]

同样，当时的全部因果和事实（解放军被杀、以及被杀害解放军家属的悲痛），“全世界”也是看不到或者不愿意看到的。

mw2006third · May 24th, 2009, 07:30

大学生嘛，当年曾被称为天之骄子，和独生子女的心态一样，别人是不能动他的，哪怕他们违法乱纪。

当年他们不是打着“小平你好”的横幅吗，怨谁呢。

老鹰， · May 24th, 2009, 08:18

引用:

作者: 星手

当年在六四屠杀中被坦克压断双腿的体校学生方政，5月20号下午在纽约的「北京之春」编辑部举办记者会，与见证六四的民运人士一起，回顾二十年前所经历的一幕，希望人们不要忘记历史，应该追究责任。
－是学生们不要忘记历史，避免再次被人利用。

图片：在1989年六四事件中被解放军坦克碾断双腿的方政,2009年2月26日方政抵旧金山.(郑存柱提供)
－非当场照片，无法考证断腿原因。

方政曾在1992年全国伤残人运动会上，获得标枪和铁饼两项冠军。但是因为六四致残的事实，在他答应即使外国记者问起来也不说的情况下，仍被迫退出94年的远东和南太平洋运动会，从此再无机会参赛。
－鱼和熊掌想兼得？

方政回忆，89年学生在有秩序的撤出天安门广场时，还不认为军队会开枪，以为自己的和平方式不会招致暴力对待。他在距离广场800米的六部口被后面驶来的坦克追上，压断双腿。
－军队的枪难道是擀面杖？当你站到政权的对立面并采取暴力和大规模煽动行为，当然他们可能开火！

方政说："坦克从东向西过来的，是从后背过来的，而且速度很快，在来之前它放了毒气弹。我觉得这是一个不能接受也不可思议的，他们为什么这样做？是收到一个什么样的命令。中国人说子弹不长眼。也许子弹的枪伤或者误伤他好解释，但是坦克他是有人驾驶的，他可以拐弯，也可以停下来。但是他没有。在这个路段其实不是我一个人受伤。事后知道，有很多学生，都是从广场撤出来，被压死的。也有和我一样被压伤致残的。"
－放了毒气还没死，牛鼻太大了吧？难道是和这位方政一样的伪劣产品？

方政被辗转送到积水潭医院，医院器材、抢救的人手和药品、血浆都供应不上，而且人满为患。手术后他和许多伤者睡在医院会议室的地上。
－既然存心要杀死你们，为何还要救你们？

方政的叙述唤起了在场经历过六四的民运人士的回忆。律师高光俊说，他83年到北京时，感到当地人在中共统治下冷漠而顺从；经过六四之后，对北京市民的看法完全改观，十分感动。民运人士宋书元讲述了北京市民用平板车和自行车救助学生的情景。
－民运分子对北京人和各地学生的看法是完全改观。但国内老百姓也改变了看法，大家一致认为：民运分子是阴谋分子、是美国走狗、是该全部枪毙的那批人！！！

宋书元说："推平板车的人很多呀，疯了一样的。当时骂呀。当时地上滴答滴答都是血迹。" 他说当时北京一所中型的医院邮电医院，就有67人死亡，还不算重伤。
－吹吧，还"推平板车的人很多呀，疯了一样的"

王若望的夫人羊子女士感慨的说，二十年了，当年那惊心动魄的一幕仍未改变。羊子说:"这个体制就像粪坑的石头，又臭又硬。"
－正人先正己！自己是婊子，还骂中国普通老百姓很蠢？中国普通老百姓如果听信美国养的婊子们的话，那可就蠢得太厉害了！

六四后在国内逃亡，后被判刑13年的王军涛说:"89年连中共的总书记都不敢杀人，但是现在，村官、片警、城管这些没有执法权力的人都可以随便杀人，不受追究。"他建议，今年要追查凶手，首先从驾驶坦克压过方政的凶手查起，建立良知的舆论压力。
－白痴在说猛话！

原社会科学院政治改革研究所所长严家其特意驱车来看望方政。他说:"真正的元凶还是邓小平。这件事情过去二十年，很严重啊。全世界的愤怒，北京不是看不到。他不知道怎么处理。他胆怯。他什么本事都没有。这件事情他没有表示的话，是根本过不去的，今年过得去，明年也过不去。"
－中国老百姓就关心自己祖国日渐昌盛！西方对中国的崛起也很愤怒，我们是否该把自己的财富和土地都送给全世界？这些汉奸文人害国害民、有奶便是娘啊！

方政表示，中国政府一直在淡化，想让人们遗忘六四，把血腥屠杀说成风波。他希望把自己的真实经历讲出来，拒绝遗忘。
－不是老百姓被迫遗忘六四动乱的问题，而是那些美国走狗不时搞点事情，从而可以从主子那再领点经费继续过日子的问题！...

大前提，64是一场有良好愿望的学生被极少数阴谋颠覆共产党领导的阴谋家们利用而产生的动乱！

然后来逐条批判这位亲历者的言论。

老鹰， · May 24th, 2009, 08:20

引用:

作者: 闲不着

是不是看到广场上被烧的坦克和战友的尸体，失去理智了（我记的看过录像，天安门前面就有被烧的坦克）？

我一老外同事，本来同情64的，后来听说有被烧死的解放军，就说：如果他是在场军人，就猛扫。

very nod， nod
军人也是人，退一万步，狗急了还咬人呢

老鹰， · May 24th, 2009, 08:21

[QUOTE=闲不着;2992455]

引用:

作者: 星手

全世界的愤怒，北京不是看不到。QUOTE]

同样，当时的全部因果和事实（解放军被杀、以及被杀害解放军家属的悲痛），“全世界”也是看不到或者不愿意看到的。

nod，nod

老鹰， · May 24th, 2009, 08:22

引用:

作者: mw2006third

大学生嘛，当年曾被称为天之骄子，和独生子女的心态一样，别人是不能动他的，哪怕他们违法乱纪。

当年他们不是打着“小平你好”的横幅吗，怨谁呢。

nod，nod

jbzcan · May 24th, 2009, 08:51

引用:

作者: 星手

独裁的ＧＣＤ为了自己的尸利卖国无话可说，可一些人可能被ＧＣＤ愚昧了，还替独裁者说话卖国实在的愚昧．你们要是觉得不愚昧不卖国，可以在加拿大组织支持爱国独裁ＧＣＤ６４屠杀学生游行．

是否被gcd愚昧了用不着你说，每个成年人都有判断是非的能力和信仰的权利，就像是你信仰李大师，我信仰李小师一样，这是自由。不是总讲人权自由吗，到了这个问题上怎么就双重标准了呢。你有你的话语权，你可以表达你的意见，但不要YY别人应该怎样怎样才是。。。

iga · May 24th, 2009, 09:33

引用:

作者: 闲不着

是不是看到广场上被烧的坦克和战友的尸体，失去理智了（我记的看过录像，天安门前面就有被烧的坦克）？

我一老外同事，本来同情64的，后来听说有被烧死的解放军，就说：如果他是在场军人，就猛扫。

你那老外同事也就一粪青水平。如果都那水平，美军应该把伊拉克人杀光了。奶奶的，居然敢抵抗；足球流氓曾经把警察打成植物人，防爆警察们是不是也都换成机关枪突突？

这种事件，我不想谴责执行命令的军人，虽然有良知的军人不应该随便杀人，何况杀的还是自己的同胞。但是最应该谴责的是下命令屠杀的人。

潜水艇 · May 24th, 2009, 13:44

政府都颁布戒严令了，你还在大街上晃什么？
如果真是因为要和政府对着干才留在街头，那干嘛事后又要平反呢？政府没有冤枉你呀，你确实就是要推翻政府呀。对你是很公正的评价呀。

forget · May 24th, 2009, 15:07

美国前副总统警告奥巴马不要搞"政治迫害"! (copy)

美国总统贝拉克·奥巴马21日在美国国家档案馆发表演讲，指责上届政府采用的“虐囚”反恐法缘于“恐惧”，他同时重申关闭古巴关塔那摩基地监狱的立场。

当天晚些时候，美国前副总统迪克·切尼在美国企业研究所发表演讲，反驳奥巴马的观点，称如果时光倒流，再次处理升级审讯法时，他还会“不假思索地”作出相同“虐囚”决定。

新华网消息，奥巴马当天就美国国家安全以及反恐政策作演讲，强调下令关闭关塔那摩监狱是正确之举，因为这座监狱“玷污”了美国的国际形象，违背了“美国传统价值观”，甚至为“基地”组织吸收更多成员提供了理由。“无论如何，保留关塔那摩监狱的代价远远超出关闭它引发的复杂问题，”奥巴马说。

奥巴马还说，前总统乔治·W·布什政府的政策给现政府留下一个大麻烦。“我们着手处理的问题就是一个烂摊子，它是一个会招惹法律挑战的误导性实验。” 他还表示，“我认为，政府在作决定时往往出于恐惧，缺乏深谋远虑，为迎合固有意识形态而梳理现有证据与事实。”

关塔那摩监狱现有240名在押人员。奥巴马今年1月上任后宣布，在1年内关闭这座备受争议的监狱，但这一计划遭遇国会两党部分议员反对。

前副总统切尼在奥巴马结束演讲后在美国企业研究所也发表演讲。他说，那些被批评为“虐囚方法”的升级审讯法实际上在“9·11”恐怖袭击后保护了许多人的生命。 “以往，我是升级审讯法的忠实支持者，现在也是。这种审讯法在其他方法都不见效的情况下启用，”切尼说，“现在对这种审讯法的批评主要集中在它与美国价值观不符，但没有一种道德观能允许美国公务员为让恐怖嫌疑人免受某种待遇而牺牲性命。”

切尼还说：“在‘9·11’这种最恶毒、最具毁灭性的恐怖袭击发生后至今的7年半时间里，恐怖袭击没有（在美国本土）再度发生，这一事实不容指责与蔑视，更不用说追究法律责任。”

切尼还警告奥巴马政府不要对布什助手以及中央情报局审讯人员展开“政治迫害”。

奥巴马说，考虑到安全和司法方面的需要，美国政府会将一些关塔那摩在押人员转移至美国境内用于关押危险和暴力罪犯的最高安全等级监狱内，且不会释放仍对美国国家安全构成威胁的恐怖分子嫌疑人，更不会将这些嫌疑人转至美国本土释放。

切尼认为，此举“将引发更严重的危险”，相当于引狼入室。

切尼说：“我认为，总统在深思后会发现，此举将把那些最恶毒的恐怖分子带到美国境内，由此将引发更大危机，而政府几年后会因此后悔。”

不过，奥巴马在当天演讲中否认将成立一个所谓的“真相调查独立委员会”。此前，有部分民主党人提议成立这样一个委员会，调查布什政府期间虐待恐怖嫌疑人一事。

奥巴马说：“我反对成立这样一个委员会，因为我相信，现有民主机构足够强大，可以行使责任。国会将继续就升级审讯法展开问讯，它有能力最终决定这种审讯法是否符合我们的价值标准，司法部以及法庭将着手解决这一问题，惩罚违法行为。”

abolo · May 24th, 2009, 16:26

引用:

作者: 潜水艇

政府都颁布戒严令了，你还在大街上晃什么？
如果真是因为要和政府对着干才留在街头，那干嘛事后又要平反呢？政府没有冤枉你呀，你确实就是要推翻政府呀。对你是很公正的评价呀。

一句话，那些人too naive，现在想起来，也确实太幼稚，提的要求太过分了，政府能答应才怪。适可而止就是好事，过犹不及白白葬送了当时萌生的一点火花。

jedi_xie · May 24th, 2009, 17:32

引用:

作者: iga

你那老外同事也就一粪青水平。如果都那水平，美军应该把伊拉克人杀光了。奶奶的，居然敢抵抗；足球流氓曾经把警察打成植物人，防爆警察们是不是也都换成机关枪突突？

这种事件，我不想谴责执行命令的军人，虽然有良知的军人不应该随便杀人，何况杀的还是自己的同胞。但是最应该谴责的是下命令屠杀的人。

美军没把伊拉克人杀光？你不是不知道那些一条村被误炸死光光的新闻吧？问你一个问题，美国人死在伊拉克的有准确数字统计，但是伊拉克平民死于美军误炸的，能给个准确数字吗？不可能，因为没人关心伊拉克人死了没有。

多伦多的太阳 · May 24th, 2009, 18:38

引用:

作者: 潜水艇

政府都颁布戒严令了，你还在大街上晃什么？
如果真是因为要和政府对着干才留在街头，那干嘛事后又要平反呢？政府没有冤枉你呀，你确实就是要推翻政府呀。对你是很公正的评价呀。

唆地对。

sailing2003 · May 24th, 2009, 18:38

引用:

作者: 老鹰，

大前提，64是一场有良好愿望的学生被极少数阴谋颠覆共产党领导的阴谋家们利用而产生的动乱！

然后来逐条批判这位亲历者的言论。

绝对正确，先理解这个大前提才能理解那场对学生和善良群众而言真正的悲剧。

jedi_xie · May 24th, 2009, 21:34

下面我们就来讨论以什么样的角度观察「六四事件」可以获得知识和得到教训。

（一）观察「六四事件」的两个角度

「六四事件」是个谈不得的话题，因为一定会被台湾人引导到「专制」、「暴政」、「
民主」、「人权」．．．．．等等，那就没完没了，也不可能有任何结果，只不过提供
了宣传的机会，所以反中者乐此不疲。为此，YST在两年前写了两篇文章：
「六四事件」十六周年谈「国家稳定」；与
「六四」的「妇人之见」。
前者论述的重点是国家稳定，这是从国家领导人的角度去看「六四」；
后者论述的重点是权力转移，这是从人民示威者的角度去看「六四」。

所以对「六四」的问题 YST两边都考虑了。YST用美国1932年的「补偿金事件」和1970
年的「肯特州立大学事件」这两个例子来作比较，说明无论从哪一个角度，中共政府在
「六四事件」的处置都是适当的，而且中共政府的忍耐和自制比美国政府要高得多。

但是「六四事件」的根本问题也正是出在中共政府的忍耐过度，没有在事件刚一发生、
规模还很小的时候就立刻制止，以致演变到后来一发不可收拾，形成规模庞大的示威，
触发民间的暴动（夺权的必要手段），并且发展成为国际事件，危及政权的存亡，必须
出动军队和坦克来收场，严重损害了国家的形象。

「补偿金事件」（BonusMarch）和「肯特州立大学事件」都在第一篇文章中提出来讨论
，为的就是拿美国这个民主和人权的模范生来做比较，堵住这些用民主和人权这种无聊
角度看问题的人的嘴，所以是非常有意义的。「炎黄子孙」前天写的「鲜为人知的美国
“天安门事件”」，他的目的也是一样，「炎黄子孙」告诉我们用民主和人权的角度批
判「六四事件」是毫无意义的。

我们必须明了，任何示威行动发展到某一个程度就是政治夺权，它最明显的征兆一是暴
动，二是外国势力介入。重点都是在权力斗争和人的本性。所以任何有意义的分析必须
从国家稳定（是否导致分裂）和政治夺权（是否权力转移）的角度去观察，而不是从人
权的角度（一再报导和讨论血淋淋的场面）去瞎扯。

人权是没有标准的，美国妇女能够投票也是在杰佛逊的人权宣言一百多年以后的事。所
以从人权的角度看问题是不可能说得清楚的，只会越说越糟，只能把焦点转移和重点模
糊，对了解事实的真相有害无益，这就是我所说的「妇人之见」。YST在美国可是跟柴
玲面对面交谈过的，她很聪明，但是很浅薄，她对民主的认识太肤浅了，她对国际列强
的斗争一无所知，她是个不懂事的孩子。

「补偿金事件」和「肯特州立大学事件」给我们带来很好的参考价值，也可以用来比较
中国和美国在使用军队镇压上有什么不同。

（二）军队镇压没有不死人的

「补偿金事件」中，四个老兵被枪杀，一千人（大人和小孩）遭受催泪弹的攻击，其中
一个十一个星期的婴儿生命垂危，两个婴儿死亡，一个十一岁的男孩部分失明。

「肯特州立大学事件」中，军队一阵枪响，当场打死男女学生四名，打伤十名，并且随
后进行大逮捕。

如果还有人盲目为美国涂脂抹粉，否认上面的统计数字，那就不必看下去了。每个政治
人物都知道一旦出动军队镇压没有不死人的，所以出动军队是最后的手段。我们分析和
比较的重点就是中国和美国的领导人在决定出动军队的时候他们忍耐的临界点是甚么。
至于死多少人反而是次要的。

如果台湾人硬要哭哭啼啼的谈论没有人权的血腥镇压，那么根据示威游行的规模和反抗
的程度，「六四」死伤的人比较美国军队镇压死伤的人是不成比例的低，因为解放军远
比美国军队有纪律。要知道，伤亡的多寡固然取决于政府的政策，但更重要的是军队的
纪律和民众抵抗的程度。不论从哪一个方面看，中国都优于美国。

（三）美国总统下令军队镇压的临界点

「补偿金事件」不过是钱的问题，这是所有政治事件中最简单的，不但性质最单纯，而
且最容易解决，完全可以和平解决。问题是胡佛总统不愿意发行公债，而选择动用军队
，这是不可思议的错误。

胡佛总统肯定没有当过兵才会出此下策。军人最重袍泽之情，因为他们是生死与共的弟
兄，这种战场上产生出来的感情不是普通人能想象的。动用军队驱赶昔日并肩作战的战
友和他们的眷属是一件非常、非常肮脏的工作，没有任何军人要做这种事，麦克阿瑟不
想，艾森豪威尔和巴顿也不想，他们是军人中的军人，做这种事比上战场还痛苦。不就
是每人一千块吗，这能用政府多少钱？胡佛下这种命令真是他妈的王八蛋。

倒霉的巴顿最后被命令执行这项任务，他在事后写文章说这是一段痛苦的回忆深深地影
响他，驱散这些一次世界大战时和他并肩作战的战友是他为国服务最窝囊的工作（the
most distasteful form of service）。

从「补偿金事件」我们可以清楚看到胡佛总统动用军队镇压的临界点非常低，造成执行
者内心的伤痛和军队士气的打击。这是分析「补偿金事件」最重要的重点。

尼克松政府在「肯特州立大学事件」动用军队就更可笑了。几百名学生在一个偏远小镇
的示威有这么严重吗？而且还是在校园里。

1970年5月尼克松把越战的战场扩大到柬埔寨，震惊世界，股市狂跌。那时候有超过五
十万的美军在越南作战，战场一扩大自然有增兵的趋势，美国大学的校园都紧张了，学
生们气不过，在校园中叫嚷不过是为了泄愤，根本没有威胁政府的任何企图，他们也没
有这个能力。学生在校园里叫一叫、发泄一下也就算了，顶多打破几个窗子，根本不可
能有什么大事。可是美国政府居然下令军队进入校园进行镇压，简直是开玩笑。你想想
，校园里都是二十岁左右的年轻人，军队只要一进校园几乎可以确定一定会出大乱子，
当然有可能会死人。

从「肯特州立大学事件」我们可以清楚看到尼克松总统动用军队镇压的临界点有多高。
这才是重点。尼克松出动军队的临界点太低了，比中国的“独裁者”低多了。

（四）民众伤亡和军队素质

美国联邦军队的纪律差，国民兵的纪律更差，加上美国民间枪枝普遍，一旦动用军队，
尤其是国民兵，能不出事吗？

当年YST的老美室友长短枪就一共有７只，放假没事，大如鹿、小如松鼠都打着玩。这
小子别的我不佩服，他的打枪和汽车知识不服不行，单听发动机的声音他就知道有没有
毛病，爱枪，爱车，典型的美国北方小子。这就是美国人的民性，尚武又活泼，很可爱
的。美国这个国家不可能被外国人入侵，道理就在这里，家家有枪，民间力量非常强悍。

说远了，美国人纪律不行，军队也是一样。 Kent State 校园里面的军队不知是谁喊了
一声「有人有枪！」（后来证明没有武器）士兵就惊慌开枪了，这纯粹是一个纪律问题
。甚至有一个士兵开枪，是因为一个学生向他比中指。

是的，你没看错，一名学生叫路易斯（JosephLewis）距离士兵大约六十英尺，他向士
兵伸出中指，立刻中了两枪，一枪中在右腹部，一枪中在左下腿。你说，这是什么纪律
的军队？台湾人、香港人你们都不要鬼叫什么民主和人权了。民主的美国又怎样？什么
叫擦枪走火？什么叫气头上？你比中指，老子就给你一枪，你有什么人权？混乱中，这
么多人开枪，打死你又怎样？

路易斯命大，中了两枪还没死。有四个学生是一枪毙命的，他们的名字是：
米勒（男，Jefferey Miller），距离士兵大约270英尺，嘴部中弹；
克劳斯（女，Allison Krause），距离士兵大约330英尺，左边身体中弹；
史瑞德（男，William Schroeder），距离士兵大约390英尺，左边背部中弹；
雪儿（女，Sandra Scheuer），距离士兵大约390英尺，子弹从左边贯穿她的颈子。

下面这张照片非常有名，一名极度悲痛的女学生跪倒在男同学米勒（Jefferey Miller
）伏卧的尸体旁边大哭。这个镜头正好被肯特州立大学另一位同学费洛（John Paul
Filo）拍摄下来。这张照片非常动人，传遍全球，几乎所有的媒体没有不登载的。

1970年５月４日，美国肯特州立大学。

四个死者距离士兵都在两百七十英呎以外，都没有武器，他们就是丢石头也丢不了那么
远，能对士兵有什么威胁？尤其史瑞德是背部中弹，这就更说不过去了。但是，美军就
开枪，学生杀了就杀了，你能怎样？你有什么人权？

不过若是责备美国军队没人性也是不公平的，你一定要了解美国这个社会和民风。士兵
们号称害怕，所以开枪自卫。我们只能说美军的纪律远没有解放军严明。事后Ohio州开
过法庭，没有一个士兵被起诉，所以政府判定士兵开枪没有错，学生死伤咎由自取。

台湾人和香港人不是都高呼民主吗？这就是民主，是在民主教父美国所宣判的民主。

「肯特州立大学事件」的问题出在美国政府下令军队进入校园镇压，至于其后果倒是可
以预期的。YST本来要写第三篇评论「六四」的文章，题目都想好了，叫「美国的“景
阳冈”」。我要用科学的方式分析当时军队与学生对峙的状态与射击的距离等等，来清
楚叙述肯特大学校园里美国士兵是如何开枪打死学生的，这绝不是误伤，而是军队真的
往死里打。解放军在「六四事件」中如果也这么干，天安门广场死的人会上千。在天安
门广场不幸的事件中我们要感谢（appreciate）解放军的纪律。YST在这方面有很多数
据可以论述，后来有别的重要事情发生，YST就转谈其它题目了。

jbzcan · May 25th, 2009, 22:20

引用:

作者: jedi_xie

你猪脑也有判断能力？
你是猪狗不如的CIA 网特。无耻的50cents。

这位仁兄，跟着类货色有什么话好说，他不配。

May 23rd, 2009, 07:41	#1
星手 Banned 注册日期: Apr 2005 帖子: 4,952	亲历者忆六四屠杀：我被坦克碾断双腿当年在六四屠杀中被坦克压断双腿的体校学生方政，5月20号下午在纽约的「北京之春」编辑部举办记者会，与见证六四的民运人士一起，回顾二十年前所经历的一幕，希望人们不要忘记历史，应该追究责任。图片：在1989年六四事件中被解放军坦克碾断双腿的方政,2009年2月26日方政抵旧金山.(郑存柱提供) 方政曾在1992年全国伤残人运动会上，获得标枪和铁饼两项冠军。但是因为六四致残的事实，在他答应即使外国记者问起来也不说的情况下，仍被迫退出94年的远东和南太平洋运动会，从此再无机会参赛。方政回忆，89年学生在有秩序的撤出天安门广场时，还不认为军队会开枪，以为自己的和平方式不会招致暴力对待。他在距离广场800米的六部口被后面驶来的坦克追上，压断双腿。方政说："坦克从东向西过来的，是从后背过来的，而且速度很快，在来之前它放了毒气弹。我觉得这是一个不能接受也不可思议的，他们为什么这样做？是收到一个什么样的命令。中国人说子弹不长眼。也许子弹的枪伤或者误伤他好解释，但是坦克他是有人驾驶的，他可以拐弯，也可以停下来。但是他没有。在这个路段其实不是我一个人受伤。事后知道，有很多学生，都是从广场撤出来，被压死的。也有和我一样被压伤致残的。" 方政被辗转送到积水潭医院，医院器材、抢救的人手和药品、血浆都供应不上，而且人满为患。手术后他和许多伤者睡在医院会议室的地上。方政的叙述唤起了在场经历过六四的民运人士的回忆。律师高光俊说，他83年到北京时，感到当地人在中共统治下冷漠而顺从；经过六四之后，对北京市民的看法完全改观，十分感动。民运人士宋书元讲述了北京市民用平板车和自行车救助学生的情景。宋书元说："推平板车的人很多呀，疯了一样的。当时骂呀。当时地上滴答滴答都是血迹。" 他说当时北京一所中型的医院邮电医院，就有67人死亡，还不算重伤。王若望的夫人羊子女士感慨的说，二十年了，当年那惊心动魄的一幕仍未改变。羊子说:"这个体制就像粪坑的石头，又臭又硬。" 六四后在国内逃亡，后被判刑13年的王军涛说:"89年连中共的总书记都不敢杀人，但是现在，村官、片警、城管这些没有执法权力的人都可以随便杀人，不受追究。"他建议，今年要追查凶手，首先从驾驶坦克压过方政的凶手查起，建立良知的舆论压力。原社会科学院政治改革研究所所长严家其特意驱车来看望方政。他说:"真正的元凶还是邓小平。这件事情过去二十年，很严重啊。全世界的愤怒，北京不是看不到。他不知道怎么处理。他胆怯。他什么本事都没有。这件事情他没有表示的话，是根本过不去的，今年过得去，明年也过不去。" 方政表示，中国政府一直在淡化，想让人们遗忘六四，把血腥屠杀说成风波。他希望把自己的真实经历讲出来，拒绝遗忘。
星手 Banned 注册日期: Apr 2005 帖子: 4,952

May 23rd, 2009, 07:45	只看该作者 #2
星手 Banned 注册日期: Apr 2005 帖子: 4,952 声望: 533137	独裁的ＧＣＤ为了自己的尸利卖国无话可说，可一些人可能被ＧＣＤ愚昧了，还替独裁者说话卖国实在的愚昧．你们要是觉得不愚昧不卖国，可以在加拿大组织支持爱国独裁ＧＣＤ６４屠杀学生游行．
星手 Banned 注册日期: Apr 2005 帖子: 4,952 声望: 533137

May 23rd, 2009, 10:03	只看该作者 #5
闲不着股市阿童木注册日期: Jul 2004 帖子: 6,014 声望: 4716695	[QUOTE=星手;2992396]全世界的愤怒，北京不是看不到。QUOTE] 同样，当时的全部因果和事实（解放军被杀、以及被杀害解放军家属的悲痛），“全世界”也是看不到或者不愿意看到的。
闲不着股市阿童木注册日期: Jul 2004 帖子: 6,014 声望: 4716695

May 24th, 2009, 07:30	只看该作者 #6
mw2006third Senior Member 注册日期: Dec 2008 帖子: 337 声望: 0	大学生嘛，当年曾被称为天之骄子，和独生子女的心态一样，别人是不能动他的，哪怕他们违法乱纪。当年他们不是打着“小平你好”的横幅吗，怨谁呢。
mw2006third Senior Member 注册日期: Dec 2008 帖子: 337 声望: 0

May 24th, 2009, 13:44	只看该作者 #13
潜水艇 Senior Member 注册日期: Sep 2004 帖子: 1,950 积分:7 精华:2 声望: 3865851	政府都颁布戒严令了，你还在大街上晃什么？如果真是因为要和政府对着干才留在街头，那干嘛事后又要平反呢？政府没有冤枉你呀，你确实就是要推翻政府呀。对你是很公正的评价呀。
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May 23rd, 2009, 09:58	只看该作者 #4
ffwd Banned 注册日期: Dec 2005 帖子: 10,749 积分:1 精华:1 声望: 10655156	他是躺在那里等着坦克来压的吗？

May 24th, 2009, 15:07	只看该作者 #14
forget Senior Member 注册日期: Jul 2006 帖子: 2,400 声望: 88891179	美国前副总统警告奥巴马不要搞"政治迫害"! (copy) 美国总统贝拉克·奥巴马21日在美国国家档案馆发表演讲，指责上届政府采用的“虐囚”反恐法缘于“恐惧”，他同时重申关闭古巴关塔那摩基地监狱的立场。当天晚些时候，美国前副总统迪克·切尼在美国企业研究所发表演讲，反驳奥巴马的观点，称如果时光倒流，再次处理升级审讯法时，他还会“不假思索地”作出相同“虐囚”决定。新华网消息，奥巴马当天就美国国家安全以及反恐政策作演讲，强调下令关闭关塔那摩监狱是正确之举，因为这座监狱“玷污”了美国的国际形象，违背了“美国传统价值观”，甚至为“基地”组织吸收更多成员提供了理由。“无论如何，保留关塔那摩监狱的代价远远超出关闭它引发的复杂问题，”奥巴马说。奥巴马还说，前总统乔治·W·布什政府的政策给现政府留下一个大麻烦。“我们着手处理的问题就是一个烂摊子，它是一个会招惹法律挑战的误导性实验。” 他还表示，“我认为，政府在作决定时往往出于恐惧，缺乏深谋远虑，为迎合固有意识形态而梳理现有证据与事实。” 关塔那摩监狱现有240名在押人员。奥巴马今年1月上任后宣布，在1年内关闭这座备受争议的监狱，但这一计划遭遇国会两党部分议员反对。前副总统切尼在奥巴马结束演讲后在美国企业研究所也发表演讲。他说，那些被批评为“虐囚方法”的升级审讯法实际上在“9·11”恐怖袭击后保护了许多人的生命。 “以往，我是升级审讯法的忠实支持者，现在也是。这种审讯法在其他方法都不见效的情况下启用，”切尼说，“现在对这种审讯法的批评主要集中在它与美国价值观不符，但没有一种道德观能允许美国公务员为让恐怖嫌疑人免受某种待遇而牺牲性命。” 切尼还说：“在‘9·11’这种最恶毒、最具毁灭性的恐怖袭击发生后至今的7年半时间里，恐怖袭击没有（在美国本土）再度发生，这一事实不容指责与蔑视，更不用说追究法律责任。” 切尼还警告奥巴马政府不要对布什助手以及中央情报局审讯人员展开“政治迫害”。奥巴马说，考虑到安全和司法方面的需要，美国政府会将一些关塔那摩在押人员转移至美国境内用于关押危险和暴力罪犯的最高安全等级监狱内，且不会释放仍对美国国家安全构成威胁的恐怖分子嫌疑人，更不会将这些嫌疑人转至美国本土释放。切尼认为，此举“将引发更严重的危险”，相当于引狼入室。切尼说：“我认为，总统在深思后会发现，此举将把那些最恶毒的恐怖分子带到美国境内，由此将引发更大危机，而政府几年后会因此后悔。” 不过，奥巴马在当天演讲中否认将成立一个所谓的“真相调查独立委员会”。此前，有部分民主党人提议成立这样一个委员会，调查布什政府期间虐待恐怖嫌疑人一事。奥巴马说：“我反对成立这样一个委员会，因为我相信，现有民主机构足够强大，可以行使责任。国会将继续就升级审讯法展开问讯，它有能力最终决定这种审讯法是否符合我们的价值标准，司法部以及法庭将着手解决这一问题，惩罚违法行为。”

May 24th, 2009, 21:34	只看该作者 #19
jedi_xie Grand Jedi Master 注册日期: Apr 2007 帖子: 1,456 声望: 1477341	转帖一篇关于六四的看法，有兴趣的可以查查文中的例子是否真实下面我们就来讨论以什么样的角度观察「六四事件」可以获得知识和得到教训。（一）观察「六四事件」的两个角度「六四事件」是个谈不得的话题，因为一定会被台湾人引导到「专制」、「暴政」、「民主」、「人权」．．．．．等等，那就没完没了，也不可能有任何结果，只不过提供了宣传的机会，所以反中者乐此不疲。为此，YST在两年前写了两篇文章：「六四事件」十六周年谈「国家稳定」；与「六四」的「妇人之见」。前者论述的重点是国家稳定，这是从国家领导人的角度去看「六四」；后者论述的重点是权力转移，这是从人民示威者的角度去看「六四」。所以对「六四」的问题 YST两边都考虑了。YST用美国1932年的「补偿金事件」和1970 年的「肯特州立大学事件」这两个例子来作比较，说明无论从哪一个角度，中共政府在「六四事件」的处置都是适当的，而且中共政府的忍耐和自制比美国政府要高得多。但是「六四事件」的根本问题也正是出在中共政府的忍耐过度，没有在事件刚一发生、规模还很小的时候就立刻制止，以致演变到后来一发不可收拾，形成规模庞大的示威，触发民间的暴动（夺权的必要手段），并且发展成为国际事件，危及政权的存亡，必须出动军队和坦克来收场，严重损害了国家的形象。「补偿金事件」（BonusMarch）和「肯特州立大学事件」都在第一篇文章中提出来讨论，为的就是拿美国这个民主和人权的模范生来做比较，堵住这些用民主和人权这种无聊角度看问题的人的嘴，所以是非常有意义的。「炎黄子孙」前天写的「鲜为人知的美国 “天安门事件”」，他的目的也是一样，「炎黄子孙」告诉我们用民主和人权的角度批判「六四事件」是毫无意义的。我们必须明了，任何示威行动发展到某一个程度就是政治夺权，它最明显的征兆一是暴动，二是外国势力介入。重点都是在权力斗争和人的本性。所以任何有意义的分析必须从国家稳定（是否导致分裂）和政治夺权（是否权力转移）的角度去观察，而不是从人权的角度（一再报导和讨论血淋淋的场面）去瞎扯。人权是没有标准的，美国妇女能够投票也是在杰佛逊的人权宣言一百多年以后的事。所以从人权的角度看问题是不可能说得清楚的，只会越说越糟，只能把焦点转移和重点模糊，对了解事实的真相有害无益，这就是我所说的「妇人之见」。YST在美国可是跟柴玲面对面交谈过的，她很聪明，但是很浅薄，她对民主的认识太肤浅了，她对国际列强的斗争一无所知，她是个不懂事的孩子。「补偿金事件」和「肯特州立大学事件」给我们带来很好的参考价值，也可以用来比较中国和美国在使用军队镇压上有什么不同。（二）军队镇压没有不死人的「补偿金事件」中，四个老兵被枪杀，一千人（大人和小孩）遭受催泪弹的攻击，其中一个十一个星期的婴儿生命垂危，两个婴儿死亡，一个十一岁的男孩部分失明。「肯特州立大学事件」中，军队一阵枪响，当场打死男女学生四名，打伤十名，并且随后进行大逮捕。如果还有人盲目为美国涂脂抹粉，否认上面的统计数字，那就不必看下去了。每个政治人物都知道一旦出动军队镇压没有不死人的，所以出动军队是最后的手段。我们分析和比较的重点就是中国和美国的领导人在决定出动军队的时候他们忍耐的临界点是甚么。至于死多少人反而是次要的。如果台湾人硬要哭哭啼啼的谈论没有人权的血腥镇压，那么根据示威游行的规模和反抗的程度，「六四」死伤的人比较美国军队镇压死伤的人是不成比例的低，因为解放军远比美国军队有纪律。要知道，伤亡的多寡固然取决于政府的政策，但更重要的是军队的纪律和民众抵抗的程度。不论从哪一个方面看，中国都优于美国。（三）美国总统下令军队镇压的临界点「补偿金事件」不过是钱的问题，这是所有政治事件中最简单的，不但性质最单纯，而且最容易解决，完全可以和平解决。问题是胡佛总统不愿意发行公债，而选择动用军队，这是不可思议的错误。胡佛总统肯定没有当过兵才会出此下策。军人最重袍泽之情，因为他们是生死与共的弟兄，这种战场上产生出来的感情不是普通人能想象的。动用军队驱赶昔日并肩作战的战友和他们的眷属是一件非常、非常肮脏的工作，没有任何军人要做这种事，麦克阿瑟不想，艾森豪威尔和巴顿也不想，他们是军人中的军人，做这种事比上战场还痛苦。不就是每人一千块吗，这能用政府多少钱？胡佛下这种命令真是他妈的王八蛋。倒霉的巴顿最后被命令执行这项任务，他在事后写文章说这是一段痛苦的回忆深深地影响他，驱散这些一次世界大战时和他并肩作战的战友是他为国服务最窝囊的工作（the most distasteful form of service）。从「补偿金事件」我们可以清楚看到胡佛总统动用军队镇压的临界点非常低，造成执行者内心的伤痛和军队士气的打击。这是分析「补偿金事件」最重要的重点。尼克松政府在「肯特州立大学事件」动用军队就更可笑了。几百名学生在一个偏远小镇的示威有这么严重吗？而且还是在校园里。 1970年5月尼克松把越战的战场扩大到柬埔寨，震惊世界，股市狂跌。那时候有超过五十万的美军在越南作战，战场一扩大自然有增兵的趋势，美国大学的校园都紧张了，学生们气不过，在校园中叫嚷不过是为了泄愤，根本没有威胁政府的任何企图，他们也没有这个能力。学生在校园里叫一叫、发泄一下也就算了，顶多打破几个窗子，根本不可能有什么大事。可是美国政府居然下令军队进入校园进行镇压，简直是开玩笑。你想想，校园里都是二十岁左右的年轻人，军队只要一进校园几乎可以确定一定会出大乱子，当然有可能会死人。从「肯特州立大学事件」我们可以清楚看到尼克松总统动用军队镇压的临界点有多高。这才是重点。尼克松出动军队的临界点太低了，比中国的“独裁者”低多了。（四）民众伤亡和军队素质美国联邦军队的纪律差，国民兵的纪律更差，加上美国民间枪枝普遍，一旦动用军队，尤其是国民兵，能不出事吗？当年YST的老美室友长短枪就一共有７只，放假没事，大如鹿、小如松鼠都打着玩。这小子别的我不佩服，他的打枪和汽车知识不服不行，单听发动机的声音他就知道有没有毛病，爱枪，爱车，典型的美国北方小子。这就是美国人的民性，尚武又活泼，很可爱的。美国这个国家不可能被外国人入侵，道理就在这里，家家有枪，民间力量非常强悍。说远了，美国人纪律不行，军队也是一样。 Kent State 校园里面的军队不知是谁喊了一声「有人有枪！」（后来证明没有武器）士兵就惊慌开枪了，这纯粹是一个纪律问题。甚至有一个士兵开枪，是因为一个学生向他比中指。是的，你没看错，一名学生叫路易斯（JosephLewis）距离士兵大约六十英尺，他向士兵伸出中指，立刻中了两枪，一枪中在右腹部，一枪中在左下腿。你说，这是什么纪律的军队？台湾人、香港人你们都不要鬼叫什么民主和人权了。民主的美国又怎样？什么叫擦枪走火？什么叫气头上？你比中指，老子就给你一枪，你有什么人权？混乱中，这么多人开枪，打死你又怎样？路易斯命大，中了两枪还没死。有四个学生是一枪毙命的，他们的名字是：米勒（男，Jefferey Miller），距离士兵大约270英尺，嘴部中弹；克劳斯（女，Allison Krause），距离士兵大约330英尺，左边身体中弹；史瑞德（男，William Schroeder），距离士兵大约390英尺，左边背部中弹；雪儿（女，Sandra Scheuer），距离士兵大约390英尺，子弹从左边贯穿她的颈子。下面这张照片非常有名，一名极度悲痛的女学生跪倒在男同学米勒（Jefferey Miller ）伏卧的尸体旁边大哭。这个镜头正好被肯特州立大学另一位同学费洛（John Paul Filo）拍摄下来。这张照片非常动人，传遍全球，几乎所有的媒体没有不登载的。 1970年５月４日，美国肯特州立大学。四个死者距离士兵都在两百七十英呎以外，都没有武器，他们就是丢石头也丢不了那么远，能对士兵有什么威胁？尤其史瑞德是背部中弹，这就更说不过去了。但是，美军就开枪，学生杀了就杀了，你能怎样？你有什么人权？不过若是责备美国军队没人性也是不公平的，你一定要了解美国这个社会和民风。士兵们号称害怕，所以开枪自卫。我们只能说美军的纪律远没有解放军严明。事后Ohio州开过法庭，没有一个士兵被起诉，所以政府判定士兵开枪没有错，学生死伤咎由自取。台湾人和香港人不是都高呼民主吗？这就是民主，是在民主教父美国所宣判的民主。「肯特州立大学事件」的问题出在美国政府下令军队进入校园镇压，至于其后果倒是可以预期的。YST本来要写第三篇评论「六四」的文章，题目都想好了，叫「美国的“景阳冈”」。我要用科学的方式分析当时军队与学生对峙的状态与射击的距离等等，来清楚叙述肯特大学校园里美国士兵是如何开枪打死学生的，这绝不是误伤，而是军队真的往死里打。解放军在「六四事件」中如果也这么干，天安门广场死的人会上千。在天安门广场不幸的事件中我们要感谢（appreciate）解放军的纪律。YST在这方面有很多数据可以论述，后来有别的重要事情发生，YST就转谈其它题目了。