有关拳架展示，我也凑个热闹

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趁今天下午风和日丽时光拍的。

http://www.56.com/u31/v_NjU4ODk4NDQ.html

Sunday如能展示链接视频画面，烦请帮我编辑一下。

请各位高手赐教指正……

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太极拳练得“好坏对错”拿什么衡量？
（山东理工大太极拳协会）

太极拳练得“好坏对错”拿什么衡量？迄今为止没有标准，或是说各家有各家的标准,基本上都是以己之形态贬彼之动作。要真正做到客观，就必须从太极拳的各个组成部分来细细分析。好、坏、对、错，非常重要，如今的太极拳界“看拳”要比“练拳”麻烦，想和别人友好交流比登天还难。一个无伤痛痒的小问题，就能争论得破口大骂，这就是因为衡量的标准不够客观。一直以来，不会练拳的朋友，看拳的时候是一头雾水，甚至连练会太极拳的人看拳，是先认表演者的名气，然后才能说出好与不好。只要是冠以大师的头衔，就算是要躺着打拳，也会被夸赞的“一塌糊涂”。
太极拳是一个多种要素合一的拳，不能仅仅从某个侧面分析，外形和内在都是重要的。太极拳被很多人说成是重意不重形的。后来另有些人拿出“得意忘形不等于痴呆无形”等等的道理来反驳。最终是争吵不出个结果，一拍两散。如果要交流就一定要有交流的标准，没有规矩不成方圆。但首先就要弄清楚衡量“好坏对错”的重要性。
目前全球太极拳练习者有1.5亿，为什么却一直与奥运会无缘？为什么如今的比赛，总是拿一些与太极拳无关的舞蹈、体操，这些其他门类的难度动作来衡量？就是因为没有正确而统一的标准造成的。但是这一统一标准的建立又谈何容易？
太极拳可以说是全世界最大的武术门派，其标准的制定早在数百年前就已确立。但随着时间的流逝，太极拳又发展出了众多的分枝。可就是因为这种分枝形成的变化，使太极拳的衡量标准失去了尺度。各有各的老师，标准又如何来衡量？追溯数百年前古老的打法虽说不现实，但是今人却有今人的智慧。我认为，如果以太极拳的组成部分一一分类来分类衡量，甚至可以做到陈、杨、吴、武、孙等各式太极拳同台竞赛。
这就要从太极拳的“作用”和“组成部份”来衡量。太极拳的作用是什么？（把赚钱的作用除外）就是养、练结合。“养”就是指养生，“练”就是培养技击本领。如果您所练习的太极拳，作用和这两点完全无关，那就可以断定，它不是太极拳。如果有这两种作用，那就可以往下进一步分析了。先看太极拳的组成部分：导引术、吐纳术、武术、中医经络学、道家阴阳哲学。这些基础的“组成部分”能与太极拳的“养练结合”相呼应，就是很出色的太极拳，反之侧不是很出色。下面会具体说明：
1、导引术：
它是太极拳松柔劲的组成部分，是身肢放长、动作连绵不绝的基础。拳式中的合理衔接，即“转换折叠”正是靠它来体现。任何不符合太极拳身法的动作都有可能破坏导引术的练习。（身法：需领顶劲、气沉丹田……等等，这里不细说了）身法都对，仍然需要继续分析。是否做到连绵不断、一气呵成，尤其是发力后的转换衔接是否流畅，动作有无过渡的凹凸起伏等等。
其中比较有特点的反面教材就是“胡乱发劲”。有些人“金刚捣碓”转到“懒扎衣”的过程，一连发劲好几次，生怕别人不知道太极拳有发劲。导引术的体现可以说是一塌胡涂。如果称其为太极拳，那也是少了一门“导引术”功课的太极拳。仅导引术这一项的分析，就能明显看出目前比赛规则评判方式的不足。跳得高、打得低、发力多、舞得慢，并不是导引术的体现。如今得高分数的主恰恰是门外汉。
2、吐纳术：
太极拳讲求内外合一，而吐纳术就是内的一部分。吐纳术是简单而原始的气功。打拳的时候呼吸与动作相随，一套拳下来汗流而不气喘。要做到这点，没有吐纳术是不行的。而一般来说，吐纳术与导引术的关联最大，导引术不能到位，则直接影响到呼吸，吐纳也就无从谈起了。
一套拳打下来气喘吁吁、嘴唇变色，像是刚刚搬完一座山一样，那就是吐纳没有练好。没有吐纳术的调节呼吸，则很容易增加身体的负担，有些人甚至练出病来，养生自然就不能实现。不排除这一类人技击有可能比吐纳出色一些，但是远离了吐纳术已经很大程度的背离了太极拳的根本，算不上像样的太极拳。
讲吐纳也要适度，不可以太过，否则很容易走偏。动辄大谈气功医百病、宣扬隔空打物的人不是没有，理智地一笑置之便可以了。
3、中医经络学：
专业中医很深，与太极拳是两个不同的领域。但是太极拳中的“中医经络学”却相对简单，而且不失经络学之精妙。
通过正确的练习太极拳，做到自我按摩、舒筋活血，从而使太极拳养生的概念得到很出色的诠释。具体的验证的方法很简单，一套拳下来看看身体舒畅与否？练拳结束后如果像生了一场大病一样，膝盖疼痛、浑身别扭等等问题，都足以说明练习偏离了正确的轨道。有些授拳者说膝痛是因为不太用功或基础太差，纯属是误导。太极拳是符合人体骨骼折叠规律的运动，违背了这一特点非但不能养生反而会伤害身体。
就我的实际经验而言，练习完以后要做到浑身舒畅、精神饱满，并不仅仅依赖于导引吐纳的环节，还要靠合理的锻炼时间来配合才能做到。众所周知，太极拳中有很多重复的动作。如果过分追求简化，省掉的不仅仅是过程，还有合理的衔接动作和适当的练习时间。那样的话不宜做到自我调节，往往是还没开始进入状态就草草收场了。传统拳的重复动作并非多余赘肉，而是智慧的结晶。
简化太极适用比赛，但绝对不适合练习。当然啦！太极拳也不能完全用中医来一概而论，因为老中医不等于太极拳高手。
4、道家阴阳学：
阴阳鱼是一把双刃剑；它既充分的注解了太极拳，而又放之四海皆准！因为很多种类的武术都可以用阴阳鱼来注解。所以说嘛，古人的智慧不一般。就吃东西而言：咀嚼起来有快有慢、有轻有重、嘴则有开有合……然而轻、重、快、慢又都是为了吃东西，次等情况可说是“对立统一”啊！难道一顿饭下来等于打了一套拳吗？也正因为如此，“阴阳”并非是诠释太极拳的最重要标准。阴阳学仅仅是太极拳的组成部分，而不是全部。如果说仅仅死抱着书本研究阴阳鱼，那根本不可能练好太极拳。
纯粹的养生不能提高技击，而过渡的追求技击也不可能实现养生。通过太极拳的练习，使这二者达到微妙的平衡，那才是拳的高深之处，切不可生搬硬套。
另外：有些拿太极拳大搞迷信的人，通常也是从阴阳鱼入手的。太极拳并非什么“算命拳、易拳”。
5、武术：
太极拳的武术部分是对技击的培养。如果没有武术的内涵，也就不能称之为拳。正如上面所说的“养练结合”！只有养，没有练，50%都不见了，怎么能算是太极拳呢？很多人误以为练就是拆招，一招一式用法如何如何实现……结果只落得有架而无势的“肢解版”太极拳。
看待武术的培养，同样要找对环节。有些练习者忽视特点、重视附件，把一个整体的太极拳肢解得乱七八糟，这样做是得不偿失的。单式技击含义的拆开讲解不是不重要，而是不能太过，因为太极拳更多的是培养功力。如果没有了功力的培养，武术的提高也就成为了天方夜谭。“拆解空架子”是十分可悲的事情。“真传一张纸，假传万卷书”这句，也就是指武术的部分。
如果练拳失去了完整性，看起来像是哑剧的技击表演，也不能称之为正确的太极拳。
说到技击，我认为技击的本领只能用高低来论，很难以对错来讲。如果以胜败论英雄的话，站着的永远对，趴下的永远错。但是站着的胜利者，如果被更强的对手，用曾经是他手下败将的某个招式击败，就证明他都错了吗？所以说，技击只有强弱之分，没有对错之别。太极拳中的武术部分，同样是可以技击的。技击由人掌握，而武术正是用来强化人的。真正可比的是习武者，而不是招式。就各式太极拳来说，拳无好坏之分，而练习者的水平则有高低之别。
最后：
“习武者的武术”与“运动员的武术”是不同的概念。因为真正的习武者不会退役的。不仅如此，习武者更讲求武术的修为，而不是纯粹的追求“暂时胜利”。习武者的“进步”道路是永无止境的，不会随年龄的变化而放弃或滑坡。武术是一门可以陪伴自己到死的艺术，也正因为如此，对习武者而言“止步不前”要比“一时失败”来得更要命。这与怕输不怕死的“兴奋剂精神”截然不同。
依照太极拳的“作用”及“组成部分”来分析，在身法正确的情况下，抛开姿势不同的偏见，交流起来一定会愉快很多。太极拳的国际标准，不是某个人可以私自确立的，但是太极拳的好、坏、对、错，是绝对可以衡量的。
太极拳是武术中的艺术，仅仅凭汗水是很难获得提高的，勤奋也只仅仅是基础。智慧、心态、品德，都是太极拳中不可或缺的部分。“痴学傻练”不是太极拳进步的关键，练习中多多思考才是提高的最佳途径。太极拳是复杂而精确的武术，每个人的特点特长又均有不同，这恐怕就是“口传心授”的传统模式，至今不能被取代的原因吧？

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作者: taichicat

WITTY， 你这是帖出来让大家欣赏还是评价？如果是欣赏的话那没什么好说。如果是评价的话我打死也不说，因为大过年的不想被你骂。

另外，可不可以听听你自己的评价。

赐教指正么，说的很明白。

虽没见面，也算老拳友了，为何打死不说？

我没那样听不得批评意见。

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作者: taichicat

和你开个玩笑别当真。其实小慧说了很多了，我只补充几点：

下盘（比如弓步）没撑起来
松沉不够，身体扭动意思太重，身体骨节的转动和劲力传递应该是在松沉的基础上自然出现的，而不是用意思扭出来的。
要多注意动作的细节和要领以及定势的要求，你很多地方都滑过去了，慢一点应该会好点

说句有些伤人的话，总的来讲感觉你的方向有些偏了，杨式太极还是应该从松沉入手。要在拳架中做好这一点，必须明白拳架中动作的细节要求。可惜我师父现在没有教拳了，否则你可以让他帮你改改。

1、弓步没撑起来（# 可对照我以前所发拳架视频中的“弓步”，我现在有意尽量不用“弓步”，或许是探索如何走向“轻灵”的第一步吧？一用弓步，就感到很难做到虚实转换的轻灵）。

2、松沉不够（# 什么是“松”？加上怎样的“沉”，才能有效应付推手散打中对手瞬息万变的力量冲击，又不至把重心“搁死”而影响迅速的虚实变换？这是我希望通过这次“不惮露丑”，能跟各位深入探讨收取教益的）。……很多地方都滑过去了，慢一点应该会好点（# 这个我完全同意）。

3、说句有些（其实我觉得一点都不）伤人的话，总的来讲感觉你的方向有些偏了……

# 我发这个视频的目的，其实是感觉到最近以来我对太极拳的理解，不仅跟不少拳友的网上讨论有所不同，也跟以前自己的理解有很大不同。但靠单靠语言表达很难说清楚。不管是对是错，自己摆一摆架子，就把一切很直观性地显示出来了。而且真如我之所料，在拳友的不同理解中，必定会是“方向性”的问题——这恰恰是最有价值的讨论争议核心。

深感太极拳探索之不易，只有以坦诚求实的科学态度，以不怕批评欢迎交流的开放心态，才能避免少走弯路，切实促进sj所看重的“生产”发展。

欢迎更多老拳友像太极猫一样，让我心存感激地坦陈高见。老彭上周二没来推手俱乐部，下次当面受教、或把评论发到网上来，都是我所期待的……

也谢谢小惠的批评关注。我自己都觉得很难看的“驼背劲儿”，可不是刻意模仿杨家后人的拳架视频，而是经过对无数次推手实战的反复琢磨，一步步在不知不觉中自我调整出来的。除非今后不再推手，否则这个偏差估计很难再调整过来。

个人最大担心，是我现在就关注“轻灵”，是否太超前了？是否应像丁建平师傅所示杨式盘架那样，继续全力以赴加固“落地生根”的功力？

问题是，我怎么苦练“落地生根”，碰上比我重几十磅且同样苦练“落地生根”的对手，肯定一败涂地。所以就按上海人民公园那位吴式高手之点拨，不知高低地想探索一点“漂浮”之道。

很担心我这样的拳架，要给我香港的陈师看到了，一定会把我骂得狗血喷头……

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作者: taichicat

1. 弓步不“轻灵”不是弓步的错, 太极的“轻灵”也不是"蜻蜓点水". 大家公认猫的步子是很“轻灵”的, 但是猫的“轻灵”和国标舞的“轻灵”就完全是两回事. 我对太极中“轻灵”两字的理解是"落地要轻, 脚底要灵", 长此以往自然会有轻灵的感觉.
2. 松和沉是一对兄弟,松开才能...

谢谢，这样讨论就比较深入了……。你能以搂膝坳步为例，具体说一说“轻灵”与虚实的转换处理么？如果一个低马型弓步，通过"落地要轻”形成之后, 被分配更多重心的“脚底”，该怎么保持“要灵"的状态？

我这里不指练拳时的纯自我感觉，而指当对方就在那一瞬间，用大力牢牢粘逼压迫在你那条实腿的重心上时，怎么完成可使对方感到“如临深渊”的突然转换和有效落空？

以你我达到的阶段，非对抗状态下的任何步型，重心自然都不会“搁死”。我指的“搁死”，是指在存在推手假想敌状态下的拳架状态。

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作者: taichicat

你说的是已经顶上了的状态，这种情况下可以试着转动腰胯来让对方落空，否则就是功力深的人胜了。但理论上讲这种情况应该要避免，引进落空应该在对方的劲被接实之前解决。在太极的运用方面接劲是最难的，接少了接多了接早了接晚了都不对，要接到刚刚好。接不好劲也就谈不上化劲，化不好就影响发劲。如果自己的功力大大超过对...

所言甚好；上次你松江师弟来我家，我在强调“接手瞬间”之重要性时，说的几乎是跟你一模一样的话。

但今后你不妨注意一下，我们谁都无法绝对避免的被“顶上、顶死”状态，是否跟我们平时练拳时太过注重弓马步式的修炼、太迷信“立地生根”之用，有直接间接的联系？

当我首次尝试到可不用低马步来应付化解200多磅对手攻击压迫后，我就开始不断修改自己的拳架，逐步形成了目前这种显然难登大雅之堂的东西……

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谢谢老彭转的视频，胜过千言万语的指点。

作者: taichicat

从录像来看，WITTY对套路中的细节和要领不是很清楚。这些细节和要领不是自己通过推手能明白的，最好找个老师改改。否则这种情况下的推手只能是对错误的重复。推手的技巧或许能提高，但太极功夫却很难长进。

太极猫好建议，得跟王老师约个时间。

本家看得真切，正在瞎捉摸“漂浮之意”的拳架，是难有你要的“松沉”和“气沉丹田”。

SJ也看得很准；对胯的看法，我跟老彭有所不同。他说的其它运作确实很重要，但胯也许是其中最关键的，是基础性的东西；基础不牢，其它也做不好。

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作者: Cenpeace

哼哼哈先生讲的"松沉与轻灵，有矛盾的地方"，确是如此。

我觉得：能分虚实就是轻灵。如何能分出虚实，就是要练的功夫。

my two cents.

太极拳难练就难在这些地方。

很多拳友的拳架都能分出虚实，但真能做到轻灵（所谓“行拳如踩水面”）者，似乎至今还没见过；可见两者并不完全等同。

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松沉是一种状态，轻灵是一种追求。

前者如太极猫所言，只要把拳架规矩都做到，一两年之内就自然有了。

后者我只是想去努力但还做不到，所以只能猜测，可能不是完全靠习拳日久就能自然形成的吧？

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作者: sunday

能不能详细地解释一下， 所谓的虚实指的是一招的虚实还是双腿承重的虚实？

呵呵，本家，sj和小慧各有千秋的“虚实”表述，哪一个更能与你的切身体验联通啊？

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作者: sunday

如此看来，虚实不仅仅指重心的虚实。 简单地说就是用上劲了就是实，反之则为虚。 太极拳讲究练时不用力，也就是说从虚里面练出实。

我认为，实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。
腿上的虚实练的时候需要下很大功夫，这点练陈式太极拳的很容易体会得到。
但是，练到上肢的时候， 就失去了虚实，只剩虚了。 这就是为什么太极拳难炼出功夫的原因。

下肢可以练得大腿发胀直至酸痛，如果上肢练不出这种效果，怎么能做到招术的虚实？

如果说太极拳不用力，为什么腿会酸痛，膝盖受伤？ 如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？

为求“力达指梢”，把手臂肌肉练得跟大腿一样酸胀不已，莫非是条被人忽视的捷径？

这个讨论越来越丰富多彩了……

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作者: Cenpeace

Woh! 如果真能分出虚实，功夫应该属于上乘。

拳架中能分出虚实乃初级功夫，推手对抗中能分清虚实才算上乘，和兄是心里明白但表述有误吧？

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作者: Cenpeace

我觉得，盘拳架和推手是互相检验、互相促进、互相提高，在推手中能分出虚实，盘拳架时应该能够体现出来，所谓“盘架即是推手，推手即是盘架”应该就是这个意思吧。

你说得对；在推手中能分出虚实，盘拳架时一定能够分出。但盘架时能分出来，推手时却分不出来的，相当多吧？

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虚与实是相对的，是相比而言的。

在太极拳运动中，所谓虚，是比较轻松灵活的意思；所谓实，是比较沉着充实的意思。这是区分虚实的一般原则。实际上区分虚实的方法多种多样，是个十分细致的问题。

①、以承担体重的多少来区分两脚和两腿的虚实。承担体重较多的脚和腿为实，承担体重较少的脚和腿为虚。

②、以着力的大小来区分虚实。着力较大者为实，着力较小者为虚。

③、以外形的开合来区分虚实。身肢伸展外开时为实，身肢收缩内合时为虚。

④、以内气的收放来区分虚实。内气从丹田外发达于手足，则手足为实，内气从手足内收，归于丹田，则手足为虚。

⑤、以意念的倾注与否来区分虚实。意念倾注于某部位，则该部位为实；意念不注于某部位，则该部位为虚。

在太极拳经典著作中，更是将虚归为阴，实归为阳，认为动则生阳，静则生阴。明白了阴阳变化之理，在实战中就可以利用一切有利位置、方向、角度、位势，有机转化，借力打力。

如能把这些虚实变化都做好了，就能达到“轻灵”了吧？

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作者: sunday

我只是对witty 转的那些虚实内容有些不解。

是不是虚实炼出来了就能够处在上面那段录像中小个子的状态一样能取胜？

女的也能推过男的？

如果是那样的话，虚实整个就如同倚天剑一样了，谁拿着，谁厉害。

这个就要首发该文的王雪君老师或太极猫来解释更合适了。

但你问得也有些逗。

用视频举例讨论虚实的作用，要选双方实力和体重相近的为妥。差距太大情况下，包括你最下面转的那个视频，白衣服几个对手的水平实在太次了，推手的门都没入，谈什么虚实啊？参加那个比赛都没必要么。

同样一蓄一发，跟师傅学了个形式，根本没“沾”上对方，当然无效了。

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作者: yantaiyy

架子里的虚实是练法，通过这种常年练习，让身体更好的明白虚实变化。。。

推手里的虚实，是虚实变化。。。就好比你掌握了虚实，你拿了把倚天剑，你的能用出来倚

天剑啊。。女的能推过男的，就得她的虚实变化非常准确，能把男的每个劲都用虚实变化，

引进落空。。。这就是这说女的功力必须高过男的很多...

同意。

功力相当时，体重便是决定性因素。

对方要轻几十磅，只要你有足够发劲和松沉，不需要啥虚实，找准对方的劲点一顶一撞，对方就出去了。所以推手中能做到松沉的很多，能做到虚实的很少——因为在大多数情形下，有那点发劲和松沉足够派用场了；何必“虚”呀“实”地钻牛角尖啊？

而这时候的对方，就得有很好的“虚实”功夫，才能应付你。

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作者: sunday

将对手向内用力一带，可以称为捋，此时为虚为实？

顺势“向内一带”的初始阶段是虚，如果一摞到底，后继阶段就转为实了。

怎么样，我对虚实变换的解释，还是比较细腻和可以自鸣得意的吧？

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作者: sunday

我讲一下我的观点，
虚就是没用劲，实就是用上劲。 这是最简单的道理。

弓步，冲拳，推掌等都是很明显的虚实。

动了虚实，下一步就是虚实转换。

虚实转换，主要是避免双重， 双重就是两个左右用的力一样了， 都实了。 所以，虚实转换的要点是避免双重。 但是， 双重是虚实转换中必不可少的...

其实多数人都不一定真能做到双手同等用力。

两个力顶上了，双方僵持，或大力胜小力，才是更常见的双重。

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赞成两位的说法；可见陈、杨确实同理。

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作者: Cenpeace

CCCkevin 先生所说的弓步的两个极端情况，尤其是在虚实转换的情况时是不言而喻的（例如第二种情况，应该是先形成虚步，才能实现，已经不应该属于弓步的架子范围了），但是没有具体地描述弓步定势、接劲和发劲的情况。

版主大人和 witty 的说法，还没有感受到。

和兄在多伦多么？明天一起来玩吧；有些东西单靠文字说不清。