有关拳架展示，我也凑个热闹

[smilejohn]

进步很大，赞一下。顺手帮你贴一下视频。

[smilejohn]

Witty这次最大的进步是胯，胯没有乱动，这点让人看了很舒服。胯做对了，就离真正的松沉和轻灵不远了。

关于弓步的问题，我练的杨式要求是坐胯到前腿（我的理解是松沉到前腿），后腿此时是虚的。对于低弓步，我想情况也应该一样，坐胯到前腿（松沉到前腿）。不过，杨式没有打这么低的，除非是表演。

个人观点，仅供参考。

[smilejohn]

松沉和轻灵是没有矛盾的，它们是不同的阶段，也相互包含。轻灵是松沉的高级阶段。刚开始时，松沉可以不分虚实，过后就要分虚实了。松沉到实腿，即是分虚实。比如弓步：松沉到前腿。等松沉到位，虚实分清，自然就是轻灵了。在这一过程中，胯是非常重要的一关。胯用的不对，就没法松沉到单腿，没法分虚实。所以我才会说，胯用对了，就离真正的松沉（松沉到实腿）和轻灵不远了。

[smilejohn]

作者: sunday

能不能详细地解释一下， 所谓的虚实指的是一招的虚实还是双腿承重的虚实？

问的好！这是个大问题，几乎问的就是什么是太极和太极拳。几句话还说不清楚，我尽力按我的理解来说，供大家参考。

“是一招的虚实还是双腿承重的虚实？” 简单的回答：都是。展开来说，就要先说什么是虚实。顾名思义，虚就是没有，也就是没劲；实就是有，也就是有劲。虚是用来引进落空的，而实是用来攻击的。我之前说过，太极拳就是一个动态变化的结构体，而形成这个结构体的是身体里的筋骨。每根筋骨的受力和不受力，就形成了结构体的虚实变化。这个结构体的控制中心位置就在胯，胯一动就影响了结构体中所有筋骨的受力状况。“一招”中用的是结构体，“双腿”也是结构体的一部分，所以它们都应该有虚实。

由此可见，练拳中说的练整，就是要把身体练成一个结构体，而不是多个，那样就是练散了；还有，练拳中常说，一动而无不动，就是要把握好胯动，抓住了胯，其他的自然就会跟着协调的动，而不是用大脑指挥调动身体各个部分进行协调运动。

上面所说，是讨论太极拳外在的型动。实际上，太极拳中的每一动，都是由心发，意动，气催，而后才型动的，但这不在本讨论之内。

[smilejohn]

真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实，胯一动，结构体就会有虚实，而不用大脑想着用我左手的虚应对敌方的实，用我右手的实应对敌方的虚。那样只会是局部的虚实，是散的，无根的，没劲的，一句话就是没用的。

太极拳的虚实就这么一个，就是结构体的虚实。其他的都属哲学范畴，是文人做学问用的，我认为跟太极拳无关。

[smilejohn]

我师叔曾说过，他一伸手，这手上就有阴阳虚实。我当时就想不明白，这手伸出来怎么会有虚实呢？难道不成，用手背打人就是实，手心接手就是虚？因为手背是阳，手心是阴呀。现在想想，觉得当时很好笑。不过，这应该不是个案，当今研究太极拳已经上升到了哲学和中医的范畴，已经不是太极拳了，说是太极文倒满贴切些。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

这个有点言过其实了，胯的虚实很重要，但不应该是虚实全部和本质。真正有功夫的大师，瘫痪在床上或者轮椅上，胯部已经不起作用了，照样可以凭借练就的分虚实本领把对手打出去。

在这一点上，小慧老师的说法有见地。

除非是高位截瘫，否则胯还是能起一定作用的。在网上是有见过这样的视频，大师在轮椅上把徒弟打出去。这里得分两方面说，第一，没用腿，就没了根，胯的作用就小了很多，肯定不会比站在地上的强。前几天，有个意拳师傅在椅子上发力视频，效果就是大打了折扣；第二，虽没用腿，根不在地上，但胯还在，根可以在椅子上。劲道虽弱些，但徒弟不会为难，还会很听话地被发出去的。因为他们玩的就是虚实，不用很大的劲，只要被人破坏了平衡，就会服输地噔噔噔地跳出去的。所以才会有大师发徒弟那些漂亮的视频。

[smilejohn]

作者: sunday

如此看来，虚实不仅仅指重心的虚实。 简单地说就是用上劲了就是实，反之则为虚。 太极拳讲究练时不用力，也就是说从虚里面练出实。

我认为，实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。
腿上的虚实练的时候需要下很大功夫，这点练陈式太极拳的很容易体会得到。
但是，练到上肢的时候， 就失去了虚实，只剩虚了。 这就是为什么太极拳难炼出功夫的原因。

下肢可以练得大腿发胀直至酸痛，如果上肢练不出这种效果，怎么能做到招术的虚实？

如果说太极拳不用力，为什么腿会酸痛，膝盖受伤？ 如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？

“实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。” ---- 大家常说柔极成刚，好像极柔就会练出极刚强。话是对的，但意思如果理解错了，柔一辈子都不会刚起来的。我前面说了我师叔的例子，他说手伸出来就有虚实。其实，手没有虚实，虚实在胯，胯有虚实，手也就有了虚实，因为它们是一个结构体，就是这么简单。手就是手，它只是传力的介质而已。

“如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？” ---- 太极拳里说的不用力，是指不用局部发力。如果把身体练整，形成一个结构体，一动而无不动，这样力达末梢的问题自然就解了。如果把上肢和下肢分开，下肢一个结构体，上肢一个结构体，身体是散的，当然力很难达末梢。

[smilejohn]

推手和拳架的关系大家都知道了，只是我想补充一点：推手要与拳架配合，循循渐进，不然会扼杀拳架。练拳架就是在打造结构体，结构体是在由弱到强的成长，但在初始时结构体很不成形，也很微弱，此时不能进行强力的推手练习，不然习练者会为了抗衡强力而放弃结构体，而使用本力。这样虽然面子好看些，但就会永远跟太极拳说拜拜了。所以，我们这一支的前辈陈微明说过，跟外面推手只能输不许赢。推手只是用来辅助练拳用的，是师父给徒弟一点一点的喂劲，还有师兄弟之间逐步逐步的相互喂劲，目的是帮助结构体成长。当然，现代推手作为竞技较力的一种方式已成了一种趋势，但我们作为太极拳的习练者应该把它们区分开来，此推手而非彼推手也。

[smilejohn]

哈哈，我们都跟虚实较上劲了。好现象！我们的讨论正在开始接触到了太极拳的核心位置。搞明白了虚实的定义和用途，尤其是如何在技击中实现虚实，就是搞明白了太极拳，这太极拳就有希望练成了。

[smilejohn]

太极拳应该是越练越简单，不该搞出那么多的虚实，而且是越搞越糊涂。另外，太极拳（虚实）也不是万能的，当你被比你身体力量大很多的人抱住，或举在头上，什么虚实也是浮云了。在双方都懂虚实的时候，还有谁更虚更实和谁虚实变化快的较量。总之，练出了虚实也不能包吃天下。

[smilejohn]

作者: 小慧

看他们一点意义都没有。身上虚实出来了就知道了，很简单，你想不分虚实都不行，你想不身如几张弓都不可能，你要是没有体悟，我怎么讲你都觉着是虚（假）的。

如何判断自己身上有了虚实？我很感兴趣这点，我练了也有一段时间了，很想知道自己出了虚实了没有，谢谢。

[smilejohn]

作者: sunday

咱们拿网上的录像来实例分析， 这样说不好听的时候也不用“打死也不说了”。

再看这段录像

7分20秒和7分23秒，同一个招术两人各用一次，为什么一个凑效一个就不凑效？无论从虚实的角度还是其他角度分析都可以。

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对，就是要这样地讨论。表面上看，双方处胶着对顶的状态下，但是一方的胯转个圈，由虚到实，就把另一方顶出去了。当然，这个胯圈不会转的像呼啦圈那么大，也不会那么圆，也许就是那么一后一前地画出个细窄的小椭圆。只有这样的虚实才是有用的，其他的虚实我认为是用不上的。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

这段话只是说明了截瘫者比没截瘫前功夫弱了，并不能进一步说明你前面一段帖子中所说的：“真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实。。。”

真正的分虚实应该是如小慧老师所说的：
虚实，比较复杂，包括
大框的：
上下
前后
左右
斜上与斜下

精细些：
身体的同一部分也分虚实，
比如手，手掌与手背
胳膊的内侧与外侧
都可分虚实

也应该是如你师叔所说的：“一伸手，这手上就有阴阳虚实。”（当然这是有功夫的人才能做到，才能说出来的）

所以，真正应该是“一处有一处虚实，处处总此一虚实”，并不是如你所说的“真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实。。。”。 ...

这么说，就是身体处处有虚实了，对不？那么何苦还要劳心劳神地分上下前后正反内外等等复杂的虚实呢？这样分法对太极拳技击有什么意义呢？另外，既然处处都有虚实，那如何在技击中实际操作这些布满全身的虚实呢？

[smilejohn]

作者: Cenpeace

这个说法没有什么道理，身体处处有虚实，并不等于能够分出虚实。好手能够分出虚实，利用虚实转换，就能赢人；低手不能够分出虚实，也就无法利用虚实转换，只好输了。

网上都是这么说的，就是没有人说的明白。如何分出虚实？如何实现虚实转换？谢谢。

[smilejohn]

作者: 哼哼哈

不仅仅松沉和轻灵，现在又来了一个虚实，看来词汇很多了，不知道哪个词汇真正的落实了？心里没有疑惑了？沉和轻相对，松和灵相辅。虚不一定是松灵，实不一定是僵硬。。。。

呵呵呵

松沉-轻灵-虚实，看来我们讨论的方向是对头了。哈老师是高人，还望多给大伙儿解惑。

[smilejohn]

作者: sunday

双腿的虚实体现在重心，目前还没怎么体会上肢的虚实该怎样理解？..

我的理解是：没有上肢和下肢分开的虚实。虚实应该是整体的，是整个结构体的虚实。比如，两个人摆个同样的架势，懂虚实的人摆出的就是有虚实，不懂虚实的人摆出的就是没有虚实。虚实从外表是看不出来的，不是说摆个弓步就没有虚实，摆个金鸡独立就有虚实。下面这个视频是我非常喜欢的，浑身是个整体，结构非常好。他就没有上肢无虚实的问题，也没有劲达不了末梢的问题。

[smilejohn]

作者: 小慧

以起势为例，外形姿势：1、两臂抬起 2、两肘收3、两臂向下
在正式起势之前要随呼吸意念周身。

1、吸气，胸肋向后背贴，背脊向左右和上下展，到颈椎，顶头悬。两臂随背脊的舒展而抬起，此时自然随意、劲儿的流动意挂背脊、两臂到手背。意气的大方向是从脚下起验脊柱到颈椎。

2、两肘收，呼气，胸肋恢复自然，意气向下过胸腹到脚底之后吸气，胸肋向后贴，意念自下而上延脊柱向上到颈椎，气贴脊一直走到手臂内侧。

3、吐气，胸肋恢复自然，气向下走到脚底，与此同时，意挂大臂与肘连接处，随呼吸向下，意念自然随意气走肘、小臂内侧、到手掌。

起势结束。

动作很简单，上述体会是随呼吸自然能感应到的，所有意挂的地方都是实。或者不动作，吸气的时候能感应到气贴脊，劲儿沿脊背流到手臂外侧、手背。

“所有意挂的地方都是实” --- 这句话有点道理，我要想想，谢谢小慧老师。

[smilejohn]

作者: 哼哼哈

过讲了，只是讨论一下了。
其实还有一个词，也许讨论进来更意思，虚灵！
这里面既有虚实的虚，又有轻灵的灵。
看来，最少从字面上讲，虚灵的虚，肯定不是腿上的问题了。

虚实都还没搞定，虚灵就更是遥不可及了。不过，只知道虚灵是神经灵感方面的东西。莫非，哈老师已经到了这个层次？

[smilejohn]

作者: 哼哼哈

个人以为，砖头磨上一千年，也成不了绣花针，只有铁杵，花上功夫磨，才能磨出绣花针！
功夫也一样，功力大小是一回事情，功夫的本质是另外一回事情。
个人拙见，虚灵很重要。

这个虚灵是内观内修吗？是不是有点像小慧老师表述的那种身体内的虚实？