【原创】道德经与太极拳修行

[joshualiu]

作者: 太极与八极

《道德经》之四十一章 原文：上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。故建言有之：“明道若昧，进道若退，夷道若类，上德若谷，大白若辱，广德若不足，建德若偷，质真若渝。”大方无隅，大器晚成，大音希声；大象无形。道隐无名，夫唯道，善始且善成。

翻译：

最聪明的...

八极老师，那个译文莫不是从哪个初中课外读物抄的吧！

[joshualiu]

作者: 太极与八极

是一字不改的抄的，不是我写的，所以称老师实不敢当。过去上大学时是学文科的，学过老庄的一些代表作，但水平有限无法翻译。这个译文有些偏直白，但感觉还是可以的。
记得当时对老子的逍遥游非常感兴趣，里面的哲学思想，穿越2000年的时空，仍然对我们有指导意义。

能不能用你内力的体验解读一下《道德经》的这一段，咱也学学禅宗的勘问，练到那儿，自然就应该能解经，这就叫自然智、无师智。
前时勘问过小慧，我有点茫然。

希望你不要用游辞啊！

[joshualiu]

作者: 太极与八极

也许有人并不需要道德经，过去很多高手甚至不识字，我们只是需要尽自己的努力，结果会自己体现。

还是水上飘啊，你辛苦的码了这麽多字，可仍然没用太极内力解这章经，莫非你练的太极内力与《道德经》无关？

让我们看看六祖的事例---
1、志略有姑为尼，名无尽藏，常诵《大涅槃经》，师暂听即知妙义，遂为解说。尼乃执卷问字，师曰：‘字即不识，义即请问。’尼曰：‘字尚不识，曷能会义？’ 师曰：‘诸佛妙理，非关文字。’
2、僧法达诵《法华经》七年，心迷不知正法。六祖言：吾一生已来不识文字，汝将《法华经》对吾读一遍，吾闻即知。

有而说不出的情况，应该很少吧。

[joshualiu]

作者: 太极与八极

为何要用太极内力解这章经？练内力当然与道德经没有直接关系，跟任何经都没有直接关系，内力和练习有直接关系，而什么经和秘籍，只是从各个角度的理论上，帮助你理解练习中身体上感到的内气这样的东西，并起到一定的指导借鉴作用。所以书和拳的关系，是理论与实践的关系，不论理论如何正确，还是应以实践为重，以实践印证检...

不能以经解拳，或不能以拳解经，那不是盲修瞎练吗？
若说者不能厘清所谓的内力，那不是以盲引盲？

[joshualiu]

作者: 太极与八极

这只是看法不同了。古人讲内力的书很多了，说的基本全了。
今人李和生有专门讲内力的录像，1小时45分钟多，极为详尽清晰，看了还能有什么疑问？
但你不练好了，神马都是浮云。

太极一代不如一代，就要想到今人所得的太极内力是古人所说的吗？
你既然觉得有东西讲不出，且认同李和生前辈的讲法，那能否把他讲的要点贴出（宁缺毋滥啊！），可以探讨一下是否符合《道德经》？

[joshualiu]

作者: bal

我比较喜欢楼主讲的内容，语言平实，接近实践。就拿放松这一点来说，其实是很难做到的。刚好以前看到一个放松的帖子，转帖在这里，付予有缘吧。

客观的讲，仅就这篇来说，楼主有标题党的嫌疑，且把《道德经》庸俗化。传统文化若都这么讲，一定灭亡。我本来是想通过太极内力跟大家探讨《道德经》的内义，看来是不太容易了。

你转的那个帖子很好，言之有物，我赞同。

[joshualiu]

作者: smilejohn

赞同此观点，内脏放松最关键，最后都要松到这里才算松到位。精神放松好办，不胡思乱想就行了，体松就要有些技巧了，体松不了，后面的都白搭。

我试图站在太极与禅定的中间讲话---
太极身松是很详细，有许多层次与办法，且能验证，但对于精神放松远远不够。
禅定正好与太极相反，对于身松基本就是一带而过，而练禅定的人以为自己身松了，其实从太极身松的标准远远不够。
练太极的人练身松需要十年、二十年，同样禅修的人练心松也要十年、二十年。无论佛家、道家经典，主要着力点就是心松的方法与次第，学了才会知道不容易。

佛家显宗禅定没有同等重视身松是因为有唯识宗“唯识无境”及华严宗“一切唯心造”的理论，偏向于心，确实真修到心松的身也松。
密宗的办法是在身上建立了几个轮，每个轮上有多少个脉，通过念咒及其他修法把脉震松，这个脉相应的内脏及身体部位就松了。

综合来讲，禅修者应从太极学习身松，练太极的应从禅定学习心松。你觉得太极对身松有多麽细，那禅定对心松就有多麽细，还不止，可以无限细下去，最后心松即身松、身松即心松，才能告一段落。

[joshualiu]

作者: 太极新手

谈一点个人看法：内气这东西远在《德道经》和什么其它经产生之前就早已经存在了，而且不仅是人，猪、狗身上都有且与人非常类似，实际上人还没有的时候就已经存在了，怎么能让内气去符合经典呢。所有经典不过是某智者（或某些智者）从某个侧面对它体悟、认识罢了，既是认识就不是事物（气）本身，就不是究竟的，任何经都是如...

内气是早就存在，佛家也说“有佛、无佛，法性常住”，但我们不是不能正确认识与修练内力吗？那就要靠师傅与经典。“经”有常的意思，对指导我们凡人来讲，万古而不变。“经”还有印契的意思，印我们修的境界。老子是圣人，《道德经》就是圣人修的境界的描述，我们一直将太极归于道家，那就应该用道家的经典去考察所谓的太极内力，防止练成野狐禅。

[joshualiu]

作者: 太极新手

大哥别泄气，一点小事吗！别介意，对《道德经》有啥见解，不妨直说出来，与大家分享，如果对大家有益，也是功德一件吗。

我是在把八极大侠有关《道德经》的游辞虚语挤掉，让他讲些实在的，那才是对大家真的有益。

[joshualiu]

作者: 太极与八极

但我们不能肯定写这些经典经文或者著作的古人，都是气功大师有强大的内力。所以，这些著作和经典，并不是练内力的指导文献，而只是他们对人体及环境的整个客观世界的认识。这种认识，包括而不限于对内气的体会和描述。所以，通过咬文嚼字的考证文章隐含的练功方法，就是过头了，还是体会其精神为好。练内力，主要是靠其他方法。

是不是否定与怀疑《道德经》了？那你这帖子的标题不就成了空话？功夫到不了，最后疑师、疑法、疑经典，只是需要装门面的时候拿《道德经》包装一下而已。

不是“通过咬文嚼字的考证文章隐含的练功方法”，是太极内力到了，经义自现，无论它是叫"苹果"还是叫apple,懂就知是一个，不懂就两张皮，还何谈“体会其精神”？

[joshualiu]

作者: 太极与八极

其实，实践还是最重要的。。。古为今用，就是说我们应该借鉴古人的成就，并学习吸收，最后超越古人，将其的成就发展。

是不是准备摸着石头过河了？
不用说内义，理解外义都不及中学生，还想超越古人，还是谦虚些吧。

[joshualiu]

作者: 太极新手

从接触气功及道家的第一天起，我就有一种后人气功及道家附会《德道经》的感觉，是他们为自己的修行体验寻找的理论支持。比如“专气至柔，能如婴儿乎”完全可以解释成：“一心一意（或平心静气）地睡觉，能像婴儿一样呼吸均匀柔和吗？”，为什么一定是气功呢？《德道经》是讲德和道的，本意应该不是讲气功的，而且这里的道与...

看来兄弟不仅要学太极，还得要学潜水，不能象“八极”老在文字的皮上转，下不去，就进不了门。

[joshualiu]

作者: 太极新手

您忙着，兄弟我这就去喝茶。

只喝COOKIE的茶不行，喝完得潜HUTUTU的禅定之水。

[joshualiu]

作者: 太极与八极

今人李和生有专门讲内力的录像，1小时45分钟多，极为详尽清晰，看了还能有什么疑问？

是你推荐的，可不是我主动要的啊！
你那个内力《道德经》衡量不了，在你的引导下，我就勘问一下你的精神老师的如何？

[joshualiu]

作者: Cookiemonster

天一生水，上善若(药)水

参考 : 孙不二词作(卜算子•辞世 )

　　{握固披衣候。水火频交媾。万道霞光海底生，一撞叁关透。仙乐频频奏。常饮醍醐酒。妙药都来顷刻间，九转金丹就。}

[常饮醍醐酒]的 [醍醐酒] 便是[天一水]，不是楚留香小说里面水母宫的天下第一至毒的毒...

握固，结金刚拳；披衣，披甲护身与结界。。。

藏密初级灌顶后是借上师与传承加持力观想本尊住顶降甘露，之后就是“养生的大药，洗涤心灵的浊乱”的具体修法。
二、三灌修拙火、脉气道就和这首词很近了。

师兄在修道家的法吗？请教彭师兄东密大体上如何修这个？

[joshualiu]

作者: 太极新手

比如“专气至柔，能如婴儿乎”完全可以解释成：“一心一意（或平心静气）地睡觉，能像婴儿一样呼吸均匀柔和吗？”，为什么一定是气功呢？《德道经》是讲德和道的，本意应该不是讲气功的，而且这里的道与...

婴儿之身，是脉松，是经，能利己利他；
婴儿之语，是气柔，若存若亡，近于胎息，是太极内力，是德，显现法界生机；
婴儿之意，是无分别，是道，无可名状。

看似随意的一句话就轨范了“太极内力”与《道德经》的关系，今人对古圣太缺少尊敬。

[joshualiu]

作者: smilejohn

请教joshualiu兄，道德经中有“虚其心 实其腹 弱其志 强其骨”，据说跟武功有关，能否解释一下？谢谢了。

说不上请教了，大家仅是志趣相合，互相探讨一下。
虚其心，心不上缘则五行调和；实其腹，是气归丹田；弱其志，弱其意志则气入脉，骨受滋润，武功上说“气敛入骨”实是气敛入脉。

[joshualiu]

作者: 太极新手

长见识了！烦请解释解释这一全段，那些太少了。

“不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱；是以圣人之治，虚其心、实其腹、弱其志、强其骨。常使民无知无欲，使夫智者不敢为也。为无为，则无不治”

「五色令人目盲， 五音令人耳聋， 五味令人口爽， 驰骋田猎，令人心发狂； ...

悟道之后无间有后得智，本体”非常道“，不易言说，那就要“近取诸身，远取诸物，以通神明之德，以类万物之情”。用后得智（慧眼）看这个世界就是你所引的上文了，所言不离于修道，“自天子以至于庶人，一是皆以修身为本”。

[joshualiu]

作者: Cookiemonster

正当想潜水，师兄又掉个西瓜落河。

东密的具体内修方法，师兄应该求教於另师。不应求远而不取近。

东密，唐密，藏密, 道密, 瑜伽行……(还有喜马拉雅山区许多法门，包括东南西北), 皆 同源，近根。只是初早早师们开山立派时的专注，以什麽显用，和切入点区别而已。也当然因应後期弟...

谢谢，那我就先潜了。