话说太极拳

tractor168 · Feb 15th, 2004, 11:34

太极拳是一门很深的传统学问，有很高的哲学原理，如果与宗教扯上关系，就显得有点牵强，我指的是宗教理论，在所有的武术中有如此多人和专著，文章来论述太极，研究太极拳的原理和运动规律，这都是其他运动不能比的，古人写书立说极其严肃，不象现代人浮躁，现代人图钱名，功利太强，所以在许多方面无法超越古人。在中国假货盛行的地方，李鬼比李逵多，假做真是真也假。本人习练太极拳经年，甚是爱好其技艺，每日细玩，品味其真谛，自愉自乐，特别是来到加拿大，闷来时练拳，闲来时打工，深感老祖宗创太极拳之伟大，几大流派的创始人都是登堂入室，登峰造极得人物，那有我们这些三脚猫的业余功夫谈论的地方，每一们流派更不是说贬就贬的，每一们流派都有独到的东西，不懂就不要带有误导的乱品论。我写的文章不怕别人拍砖头，对事不对人，实践是检验真理的唯一标准，只有通过拍才能的到真的东西，如果愿意交流，我们可以共同切磋。我就下面几个问题进行初步的探讨和交流。1太极拳的起源和流派。 2太极拳的交流 3
太极拳的教与学 4太极拳的欣赏 5 太极拳与健身 6太极推手与防身。

john_xu · Feb 15th, 2004, 13:14

不错

听说而已

我没有亲见

tractor168 · Feb 15th, 2004, 13:46

1.太极拳的起源及流派
太极相传不记年，究竟是何人创太极拳在学术上有很多争议，有人认为为道教张三丰，但是好多证据不足。但是现代太极拳皆出之陈家。在这一点上学术和拳谱，家谱都有很好的记载，其传承记载都很明晰，没有太大的争论，但有小小的不同，后面再书。300年前陈家从山西洪洞县迁到河南温县常阳村，后搬陈沟，现称陈家沟。因村东面有一大沟而的名。300年前陈祖王廷创陈式太O拳历代相传，经久不衰，其拳架古朴大方，缠丝劲沉稳，循轨道矩，代代都有高手，。。。。。十四世陈长兴在祖传套路的基础上，精练归纳，创造性的发展了现在的陈式太极拳一路二路（又名炮捶）即现在所称的老架。十四世陈有本在原有的套路上舍弃了一些难度和发劲动作，发展成为小架。。。。。十七世陈发科创新架一路二路。
扬福魁字露禅，河北永年人，在陈德湖家的药铺学徒，后拜陈长兴为师，拳成离开陈家沟。到北京教拳，其孙澄浦修改成为现在流行的扬式太极拳。其嫡传人扬振铎现在太原市。
满人全佑从学于扬，后学于班侯，全佑传子鉴泉，从汉姓吴，吴鉴泉曾在上海开拳社，后人再上海 TORONTO都有。后人称吴式。
赵堡太极拳或和式太极拳，十五世陈青萍传和兆元，在这一点上赵堡与陈家沟有争议，现在王海洲为掌门人，此拳在西安陕西多流行。此拳于简到繁，逐步加圈，甚是难练。
武禹囊初学扬露禅大架，后跟陈清平练陈式小架，创武式。其拳论甚高。
孙禄堂河北完县人，习行意拳八卦，有活猴美称在北京，郝为真在北京有病时，孙对其甚为照顾，郝为真甚是感动，传武式太极拳，孙在行意八卦太极的基础上创孙式。
忽雷架来自陈清平。见学生练过，知之很少。。。。。。。待续

sunday · Feb 15th, 2004, 19:18

好！
写得有条理，有出处，
看来这次是高手出场了。
满点写，别累着了。

http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

tractor168 · Feb 21st, 2004, 09:13

刚刚写完提上去就没了，CP的知识太差

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tractor168 · Feb 21st, 2004, 10:30

2004 at 21:48.]

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workerangel · Feb 21st, 2004, 14:10

老兄(不知年龄,看肚里存这么多阵年老货所以这么称呼）请继续。

我所见的太极拳高手放人只在瞬间，而且比一般的人要有力。我一直在想，若这些太极高手遇到重量级拳击高手。不知如何胜出。比如琼斯出拳时下盘也相当稳固，且灵活不易近身，不是一般所谓以柔克刚所能及。老兄有何高见。

欢迎各位高人指点。

sunday · Feb 21st, 2004, 16:02

对于太极拳，我一直有不同的看法，那就是太极拳是一种拳，是用来技击的。邓小平曾经评价：太极拳好！
不能说他老人家的理解是出了偏差，但至少是给了个误导。
试想，小平同志那么大年纪，那么高的位置，练太极拳除了想长寿，还能有什么？我实在想想不出小平同志一个发力将人击出一米开外。
于是乎，练太极拳正应了一次坐出租车听司机师傅的经典：太极拳？！，那玩意儿，是又没钱又想长寿的一种活动。

再一点，讲道太极拳的技击原理时，总有人说是以柔克刚，四两拨千斤。的确，太极拳普里讲过“柔者以百钧之力而破千钧。”但是拳普在讲道刚柔时，重要的是：“用刚不可无柔，无柔则环绕不速；用柔不可无刚，无刚则催逼不捷。刚柔不可偏用，用武岂可忽耶！”
从这里，可以体会到，太极拳是一种刚柔并济的拳术。在论道太极拳的五种层次的时候，也是初级阶段为一阴九阳，最高阶段为五阴五阳。阴者为柔，阳者为刚。即便是到了最高阶段也没有说练得软不拉差的，成了一阳九阴去了。

以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立，幸亏是人多，人家给面子，再加上我也没敢用全力。那种感觉正像神跤三形容与太极宗师陈发科交手一般：“双手一搭，我好似如履薄冰，怎么动都会倒.”

所以，我的体会就是太极拳不是一种软拳，柔拳，而是一种能将人向个个方向击飞出去的一种拳，蕴含了技击的最高原理。练太极拳，想练好的话，是要下功夫的！

http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

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tractor168 · Feb 21st, 2004, 20:53

忽雷架来自陈清平。见学生练过，知之很少。。。。。
武当太极拳，据说现在新一代的道士在演练。
除了武式孙武当太极拳未见，其他都看到好手演练。着都是陈年历史，许多名人掌故各派都有流传，在下不过是用最简单的方式复述而已。拍砖的不多，看来都比较认同。拙人继续讨论下面的问题。

2。太极拳的交流
A。笔谈
交流必须建立在一定的平台上，就如下象棋，需棋子和棋盘，但也需水平相当，如果整天让你车马炮，谁愿意和你下棋，哪就不是交流而是教学了，好比陈小旺陈正雷冯志强扬振铎王海洲等名家写的文章，图象，那叫教材或教学片。现在有INTERNET 做平台，因为爱好才在此发表看法，下了网谁认识谁。特别是TORONTO CANADA。如果有一批水平相当的人探讨，那也是一大兴事。因为你写的文章都是你月积年累的心得体会，和你对老师及拳论的理解。比如我们中文翻译成英文，因为你的程度不同，所以翻译的水平也不同。随着英文的提高，翻译出来的句子越来越接近原诣。太极拳同样道理，在你往高级水平前进的路上，你对太极拳的功架和先贤的拳经的认识在不断的变化。我们现在写的文章好比小学生的作文，是那给老师和同好门批改的，这就是理不清延名师路不清找良朋。如果怀有良好的心态，通过阅读文章提高自己找到良朋，象水哥（FARMER），SUNDAY 都是根据自己多年习练用现代大白话来禅解比较难懂的拳论，平常人的名字起的名字多好，前面的文章也很好，只是后面的文章不咋地。有争论才有发展，一味的捧和吹不利于进步。太极猫你的水平还需要提高，说的是你的文章而不是你的人。这就是我所说的笔谈，观其文知其人，也是寻知己找良朋的机会，如果投缘，就接着望下走。
B。神谈（或说面谈话谈）
只在文章上谈，有一种只听楼梯响，不见人下来的感觉。如果面对面，就不必拘域形式，可以畅所欲言，因为太极拳原理是相同的。如果是同门师兄妹，更是锦上添花，相互可观摩对方的行功走架，通过观看你能知道对方的技艺如何，后面如何欣赏太极拳里再探讨。陈小旺老师曾讲过，演练一趟拳别人偷不了你的拳。可以探讨自己在行功走架时的不顺畅的地方，请教别人每一着试的意义和锻炼的方法。此时如果有棋逢对手千盘少，酒逢知己千杯少的感觉，那么请继续
C 手谈（或武谈）
太极拳与其他技击不同，他发明了推手，这是非常文明的较量，不象拳击非把对方捣个鼻青脸钟，。。。。。待续

workerangel I WILL DISCUSS THIS LATER WITH YOU

taichicat · Feb 22nd, 2004, 10:44

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by sunday:
以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立<HR></BLOCKQUOTE>
Sunday, 你提到的这种感觉我也遇到过. 我的理解是这一部分是太极的精华,也是最难的部分. 如果没有经年累月的锻炼, 内功和听劲没有一定基础的人是做不到的. 但是我觉得太极其实还是包含两大部分, 一个是神意和内功, 另外就是身体本身,比如肌肉,韧,关节. 而且这两部分是相辅相成的. 神意和内功很难速成, 但筋肉锻炼如果方法得当掌握要领的话,在短期内是可以有成效的. 个人的体会是, 筋肉的变化如果出现的早的话, 拳架就能练的更到位, 推手也不会一点感觉都没有. 也就能更快的进入太极更高级的锻炼: 神意及内功. 反之如果身体本身不能准备好的话, 太极练一辈子还是该练的地方没练到, 也不可能进入下一个层次的境界. 我觉得好多太极爱好者之所以半途而废而废, 就是因为最初的身体准备没入门, 对于转腰松胯没有体会, 从而老是在套路中找不到感觉. 但不知为什么, 许多入了门的人一旦提到太极都不分对方的情况, 不提身体本身, 而是大谈特谈内功, 即使提到身体也是寥寥带过. 好象他天生就松了肩胯, 一开始就练的内功. 而具我自己的体会, 这些高手觉得不值一提的东西才是处学者最大的障碍, 也是最需要解决的问题. 不知你的看法如何.

taichicat · Feb 22nd, 2004, 11:27

至于宗教和太极的关系, 无论宗教还是太极都是人在后天通过学习领悟实践后得到的一种知识, 而且宗教的历史要远长于太极. 大家都知道任何两种知识必然有交叉的地方. 如果一个人对宗教和太极都有一定的认识的话, 发现两者的相通之处也不足为奇. 我本身是不信仰任何宗教的, 但我从来也不排斥有人向我传播宗教. 就好象如果我对人讲太极是工夫,而对方认为我神经病的话, 我也只能感叹此人与太极无缘了.

workerangel · Feb 22nd, 2004, 13:01

太极拳是一种拳术。是中国人在几千年中的战争中发展起来的一种锻炼自己，战胜敌人的一种方法。用太极来命名是因为它的原理符合中国人的朴素的也是几千年在对自然的，自身的和人类社会各种事物的认识基础上总结出来的太极理论。太极理论是哲学。有别于宗教。太极拳的刚柔变化正与太极理论的阴阳变化相同。太极的缠丝劲讲究的也是在圆周运动的基础上达到我顺人背的目的，也可以说阴阳的变化。详细讨论太过复杂。等有时间再说。

宗教的学问稍微有些大。因为它要回答的是人从哪里来到哪里去的问题，也包括人的各种思想杂念从哪里来有什么结果的问题。各家说法不一，所以有不同的宗教。我个人偏向于佛教的许多说法和做法。也可以说与佛有缘吧。

欢迎指正。

hs-wang · Feb 25th, 2004, 11:32

我练过五行会走八卦只会太极抱球，很喜欢太极拳，不知阁下的太极全是那家的传承。能否跟你tractor168 学学。

good

水哥 · Feb 25th, 2004, 22:06

说的好

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by sunday:
对于太极拳，我一直有不同的看法，那就是太极拳是一种拳，是用来技击的。邓小平曾经评价：太极拳好！
不能说他老人家的理解是出了偏差，但至少是给了个误导。
试想，小平同志那么大年纪，那么高的位置，练太极拳除了想长寿，还能有什么？我实在想想不出小平同志一个发力将人击出一米开外。
于是乎，练太极拳正应了一次坐出租车听司机师傅的经典：太极拳？！，那玩意儿，是又没钱又想长寿的一种活动。

再一点，讲道太极拳的技击原理时，总有人说是以柔克刚，四两拨千斤。的确，太极拳普里讲过“柔者以百钧之力而破千钧。”但是拳普在讲道刚柔时，重要的是：“用刚不可无柔，无柔则环绕不速；用柔不可无刚，无刚则催逼不捷。刚柔不可偏用，用武岂可忽耶！”
从这里，可以体会到，太极拳是一种刚柔并济的拳术。在论道太极拳的五种层次的时候，也是初级阶段为一阴九阳，最高阶段为五阴五阳。阴者为柔，阳者为刚。即便是到了最高阶段也没有说练得软不拉差的，成了一阳九阴去了。

以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立，幸亏是人多，人家给面子，再加上我也没敢用全力。那种感觉正像神跤三形容与太极宗师陈发科交手一般：“双手一搭，我好似如履薄冰，怎么动都会倒.”

所以，我的体会就是太极拳不是一种软拳，柔拳，而是一种能将人向个个方向击飞出去的一种拳，蕴含了技击的最高原理。练太极拳，想练好的话，是要下功夫的！

http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

[This message was edited by sunday on February 21, 2004 at 17:14.]<HR></BLOCKQUOTE>

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水垮垮的哥哥

sunday · Feb 26th, 2004, 13:52

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by 水哥:
说的好

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by sunday:
对于太极拳，我一直有不同的看法，那就是太极拳是一种拳，是用来技击的。邓小平曾经评价：太极拳好！
不能说他老人家的理解是出了偏差，但至少是给了个误导。
试想，小平同志那么大年纪，那么高的位置，练太极拳除了想长寿，还能有什么？我实在想想不出小平同志一个发力将人击出一米开外。
于是乎，练太极拳正应了一次坐出租车听司机师傅的经典：太极拳？！，那玩意儿，是又没钱又想长寿的一种活动。

再一点，讲道太极拳的技击原理时，总有人说是以柔克刚，四两拨千斤。的确，太极拳普里讲过“柔者以百钧之力而破千钧。”但是拳普在讲道刚柔时，重要的是：“用刚不可无柔，无柔则环绕不速；用柔不可无刚，无刚则催逼不捷。刚柔不可偏用，用武岂可忽耶！”
从这里，可以体会到，太极拳是一种刚柔并济的拳术。在论道太极拳的五种层次的时候，也是初级阶段为一阴九阳，最高阶段为五阴五阳。阴者为柔，阳者为刚。即便是到了最高阶段也没有说练得软不拉差的，成了一阳九阴去了。

以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立，幸亏是人多，人家给面子，再加上我也没敢用全力。那种感觉正像神跤三形容与太极宗师陈发科交手一般：“双手一搭，我好似如履薄冰，怎么动都会倒.”

所以，我的体会就是太极拳不是一种软拳，柔拳，而是一种能将人向个个方向击飞出去的一种拳，蕴含了技击的最高原理。练太极拳，想练好的话，是要下功夫的！

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[This message was edited by sunday on February 21, 2004 at 17:14.]<HR></BLOCKQUOTE>

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水垮垮的哥哥<HR></BLOCKQUOTE>

这两天看焦作市太极拳年会的录像，推手比赛中有16~25岁，和25~36岁的级别。
看起来， 25岁以下的是嫩了点。
不过你说他们怎么一推手都跟摔跤差不多呢？

http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

ysrysr · Feb 26th, 2004, 14:35

太极拳自古是一门极为利害的武术。拳谚云：“松柔入手，积柔成刚，则无坚不摧。”又云：“出手如红炉出铁，人不敢摸，气势逼人。”某曾见一太极高手和一退役特种兵切磋，两人搭手，特种兵想脱手腾挪进攻，说时迟那时快，太极高手右手粘住特种兵的右臂一插，特种兵顿时瘫倒。后来掀开衣服看，四个黑色指痕赫然出现在特种兵胸部。

tractor168 · Feb 27th, 2004, 11:12

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by hs1:
我练过五行会走八卦只会太极抱球，很喜欢太极拳，不知阁下的太极全是那家的传承。能否跟你tractor168 学学。

good<HR></BLOCKQUOTE>
谢谢你的抬举，教学现在还没有想法，一是忙，二是不太认同TORONTO的太极拳环境，虽然艺不高但也不自贬，不过有机会可以认识认识，八卦的步法很好，8，8 ，64卦可否都学完，在北京的刘敬儒老师，听说很有名气。

tractor168 · Feb 27th, 2004, 11:47

此时如果有棋逢对手千盘少，酒逢知己千杯少的感觉，那么请继续
C 手谈（或武谈）
太极拳与其他技击不同，他发明了推手，这是非常文明的较量，不象拳击非把对方捣个鼻青脸钟，才能分出胜负，两人伸手相搭，便知道，正所谓行家一伸手便知有没有。

workerangel I WILL DISCUSS THIS LATER WITH YOU[/QUOTE]

ysrysr · Feb 27th, 2004, 15:32

异国他乡，难得遇到各位太极拳同好。希望和大家认识认识。ysrysr2003@yahoo.ca

sunday · Feb 27th, 2004, 16:43

这个星期天天气特别好， 8度，无风。
各位如果有兴趣的话，提出个建议，大家一起找个公园或者合适的地方，带上一家老小，只当是出来晒太阳的，一起聚一聚如何？老婆孩子可以带上羽毛球，飞盘，足球等健身娱乐器材，太极拳爱好者一起畅谈。如何？

不过，武艺高超的最好不要提收费的问题，以免大家尴尬。纯粹是娱乐！

http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

Feb 15th, 2004, 11:34	#1
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48	太极拳是一门很深的传统学问，有很高的哲学原理，如果与宗教扯上关系，就显得有点牵强，我指的是宗教理论，在所有的武术中有如此多人和专著，文章来论述太极，研究太极拳的原理和运动规律，这都是其他运动不能比的，古人写书立说极其严肃，不象现代人浮躁，现代人图钱名，功利太强，所以在许多方面无法超越古人。在中国假货盛行的地方，李鬼比李逵多，假做真是真也假。本人习练太极拳经年，甚是爱好其技艺，每日细玩，品味其真谛，自愉自乐，特别是来到加拿大，闷来时练拳，闲来时打工，深感老祖宗创太极拳之伟大，几大流派的创始人都是登堂入室，登峰造极得人物，那有我们这些三脚猫的业余功夫谈论的地方，每一们流派更不是说贬就贬的，每一们流派都有独到的东西，不懂就不要带有误导的乱品论。我写的文章不怕别人拍砖头，对事不对人，实践是检验真理的唯一标准，只有通过拍才能的到真的东西，如果愿意交流，我们可以共同切磋。我就下面几个问题进行初步的探讨和交流。1太极拳的起源和流派。 2太极拳的交流 3 太极拳的教与学 4太极拳的欣赏 5 太极拳与健身 6太极推手与防身。
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48

Feb 15th, 2004, 13:14	只看该作者 #2
john_xu Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,905 精华:1 声望: 920918	不错听说而已我没有亲见

Feb 15th, 2004, 13:46	只看该作者 #3
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28	1.太极拳的起源及流派太极相传不记年，究竟是何人创太极拳在学术上有很多争议，有人认为为道教张三丰，但是好多证据不足。但是现代太极拳皆出之陈家。在这一点上学术和拳谱，家谱都有很好的记载，其传承记载都很明晰，没有太大的争论，但有小小的不同，后面再书。300年前陈家从山西洪洞县迁到河南温县常阳村，后搬陈沟，现称陈家沟。因村东面有一大沟而的名。300年前陈祖王廷创陈式太O拳历代相传，经久不衰，其拳架古朴大方，缠丝劲沉稳，循轨道矩，代代都有高手，。。。。。十四世陈长兴在祖传套路的基础上，精练归纳，创造性的发展了现在的陈式太极拳一路二路（又名炮捶）即现在所称的老架。十四世陈有本在原有的套路上舍弃了一些难度和发劲动作，发展成为小架。。。。。十七世陈发科创新架一路二路。扬福魁字露禅，河北永年人，在陈德湖家的药铺学徒，后拜陈长兴为师，拳成离开陈家沟。到北京教拳，其孙澄浦修改成为现在流行的扬式太极拳。其嫡传人扬振铎现在太原市。满人全佑从学于扬，后学于班侯，全佑传子鉴泉，从汉姓吴，吴鉴泉曾在上海开拳社，后人再上海 TORONTO都有。后人称吴式。赵堡太极拳或和式太极拳，十五世陈青萍传和兆元，在这一点上赵堡与陈家沟有争议，现在王海洲为掌门人，此拳在西安陕西多流行。此拳于简到繁，逐步加圈，甚是难练。武禹囊初学扬露禅大架，后跟陈清平练陈式小架，创武式。其拳论甚高。孙禄堂河北完县人，习行意拳八卦，有活猴美称在北京，郝为真在北京有病时，孙对其甚为照顾，郝为真甚是感动，传武式太极拳，孙在行意八卦太极的基础上创孙式。忽雷架来自陈清平。见学生练过，知之很少。。。。。。。待续
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28

Feb 21st, 2004, 09:13	只看该作者 #5
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28	刚刚写完提上去就没了，CP的知识太差 [This message was edited by tractor168 on February 21, 2004 at 11:10.]
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28

Feb 21st, 2004, 10:30	只看该作者 #6
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28	2004 at 21:48.] [This message was edited by tractor168 on February 21, 2004 at 21:58.]
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28

Feb 15th, 2004, 19:18	只看该作者 #4
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	好！写得有条理，有出处，看来这次是高手出场了。满点写，别累着了。 http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

Feb 21st, 2004, 14:10	只看该作者 #7
workerangel Junior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 6 声望: 0	老兄(不知年龄,看肚里存这么多阵年老货所以这么称呼）请继续。我所见的太极拳高手放人只在瞬间，而且比一般的人要有力。我一直在想，若这些太极高手遇到重量级拳击高手。不知如何胜出。比如琼斯出拳时下盘也相当稳固，且灵活不易近身，不是一般所谓以柔克刚所能及。老兄有何高见。欢迎各位高人指点。
workerangel Junior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 6 声望: 0

Feb 21st, 2004, 16:02	只看该作者 #8
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	对于太极拳，我一直有不同的看法，那就是太极拳是一种拳，是用来技击的。邓小平曾经评价：太极拳好！不能说他老人家的理解是出了偏差，但至少是给了个误导。试想，小平同志那么大年纪，那么高的位置，练太极拳除了想长寿，还能有什么？我实在想想不出小平同志一个发力将人击出一米开外。于是乎，练太极拳正应了一次坐出租车听司机师傅的经典：太极拳？！，那玩意儿，是又没钱又想长寿的一种活动。再一点，讲道太极拳的技击原理时，总有人说是以柔克刚，四两拨千斤。的确，太极拳普里讲过“柔者以百钧之力而破千钧。”但是拳普在讲道刚柔时，重要的是：“用刚不可无柔，无柔则环绕不速；用柔不可无刚，无刚则催逼不捷。刚柔不可偏用，用武岂可忽耶！” 从这里，可以体会到，太极拳是一种刚柔并济的拳术。在论道太极拳的五种层次的时候，也是初级阶段为一阴九阳，最高阶段为五阴五阳。阴者为柔，阳者为刚。即便是到了最高阶段也没有说练得软不拉差的，成了一阳九阴去了。以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立，幸亏是人多，人家给面子，再加上我也没敢用全力。那种感觉正像神跤三形容与太极宗师陈发科交手一般：“双手一搭，我好似如履薄冰，怎么动都会倒.” 所以，我的体会就是太极拳不是一种软拳，柔拳，而是一种能将人向个个方向击飞出去的一种拳，蕴含了技击的最高原理。练太极拳，想练好的话，是要下功夫的！ http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg [This message was edited by sunday on February 21, 2004 at 17:14.]

Feb 21st, 2004, 20:53	只看该作者 #9
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28	忽雷架来自陈清平。见学生练过，知之很少。。。。。武当太极拳，据说现在新一代的道士在演练。除了武式孙武当太极拳未见，其他都看到好手演练。着都是陈年历史，许多名人掌故各派都有流传，在下不过是用最简单的方式复述而已。拍砖的不多，看来都比较认同。拙人继续讨论下面的问题。 2。太极拳的交流 A。笔谈交流必须建立在一定的平台上，就如下象棋，需棋子和棋盘，但也需水平相当，如果整天让你车马炮，谁愿意和你下棋，哪就不是交流而是教学了，好比陈小旺陈正雷冯志强扬振铎王海洲等名家写的文章，图象，那叫教材或教学片。现在有INTERNET 做平台，因为爱好才在此发表看法，下了网谁认识谁。特别是TORONTO CANADA。如果有一批水平相当的人探讨，那也是一大兴事。因为你写的文章都是你月积年累的心得体会，和你对老师及拳论的理解。比如我们中文翻译成英文，因为你的程度不同，所以翻译的水平也不同。随着英文的提高，翻译出来的句子越来越接近原诣。太极拳同样道理，在你往高级水平前进的路上，你对太极拳的功架和先贤的拳经的认识在不断的变化。我们现在写的文章好比小学生的作文，是那给老师和同好门批改的，这就是理不清延名师路不清找良朋。如果怀有良好的心态，通过阅读文章提高自己找到良朋，象水哥（FARMER），SUNDAY 都是根据自己多年习练用现代大白话来禅解比较难懂的拳论，平常人的名字起的名字多好，前面的文章也很好，只是后面的文章不咋地。有争论才有发展，一味的捧和吹不利于进步。太极猫你的水平还需要提高，说的是你的文章而不是你的人。这就是我所说的笔谈，观其文知其人，也是寻知己找良朋的机会，如果投缘，就接着望下走。 B。神谈（或说面谈话谈）只在文章上谈，有一种只听楼梯响，不见人下来的感觉。如果面对面，就不必拘域形式，可以畅所欲言，因为太极拳原理是相同的。如果是同门师兄妹，更是锦上添花，相互可观摩对方的行功走架，通过观看你能知道对方的技艺如何，后面如何欣赏太极拳里再探讨。陈小旺老师曾讲过，演练一趟拳别人偷不了你的拳。可以探讨自己在行功走架时的不顺畅的地方，请教别人每一着试的意义和锻炼的方法。此时如果有棋逢对手千盘少，酒逢知己千杯少的感觉，那么请继续 C 手谈（或武谈）太极拳与其他技击不同，他发明了推手，这是非常文明的较量，不象拳击非把对方捣个鼻青脸钟，。。。。。待续 workerangel I WILL DISCUSS THIS LATER WITH YOU
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28

Feb 22nd, 2004, 10:44	只看该作者 #10
taichicat Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,001 积分:2 精华:1 声望: 71460	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by sunday: 以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立<HR></BLOCKQUOTE> Sunday, 你提到的这种感觉我也遇到过. 我的理解是这一部分是太极的精华,也是最难的部分. 如果没有经年累月的锻炼, 内功和听劲没有一定基础的人是做不到的. 但是我觉得太极其实还是包含两大部分, 一个是神意和内功, 另外就是身体本身,比如肌肉,韧,关节. 而且这两部分是相辅相成的. 神意和内功很难速成, 但筋肉锻炼如果方法得当掌握要领的话,在短期内是可以有成效的. 个人的体会是, 筋肉的变化如果出现的早的话, 拳架就能练的更到位, 推手也不会一点感觉都没有. 也就能更快的进入太极更高级的锻炼: 神意及内功. 反之如果身体本身不能准备好的话, 太极练一辈子还是该练的地方没练到, 也不可能进入下一个层次的境界. 我觉得好多太极爱好者之所以半途而废而废, 就是因为最初的身体准备没入门, 对于转腰松胯没有体会, 从而老是在套路中找不到感觉. 但不知为什么, 许多入了门的人一旦提到太极都不分对方的情况, 不提身体本身, 而是大谈特谈内功, 即使提到身体也是寥寥带过. 好象他天生就松了肩胯, 一开始就练的内功. 而具我自己的体会, 这些高手觉得不值一提的东西才是处学者最大的障碍, 也是最需要解决的问题. 不知你的看法如何.

Feb 22nd, 2004, 11:27	只看该作者 #11
taichicat Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,001 积分:2 精华:1 声望: 71460	至于宗教和太极的关系, 无论宗教还是太极都是人在后天通过学习领悟实践后得到的一种知识, 而且宗教的历史要远长于太极. 大家都知道任何两种知识必然有交叉的地方. 如果一个人对宗教和太极都有一定的认识的话, 发现两者的相通之处也不足为奇. 我本身是不信仰任何宗教的, 但我从来也不排斥有人向我传播宗教. 就好象如果我对人讲太极是工夫,而对方认为我神经病的话, 我也只能感叹此人与太极无缘了.

Feb 22nd, 2004, 13:01	只看该作者 #12
workerangel Junior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 6 声望: 0	太极拳是一种拳术。是中国人在几千年中的战争中发展起来的一种锻炼自己，战胜敌人的一种方法。用太极来命名是因为它的原理符合中国人的朴素的也是几千年在对自然的，自身的和人类社会各种事物的认识基础上总结出来的太极理论。太极理论是哲学。有别于宗教。太极拳的刚柔变化正与太极理论的阴阳变化相同。太极的缠丝劲讲究的也是在圆周运动的基础上达到我顺人背的目的，也可以说阴阳的变化。详细讨论太过复杂。等有时间再说。宗教的学问稍微有些大。因为它要回答的是人从哪里来到哪里去的问题，也包括人的各种思想杂念从哪里来有什么结果的问题。各家说法不一，所以有不同的宗教。我个人偏向于佛教的许多说法和做法。也可以说与佛有缘吧。欢迎指正。
workerangel Junior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 6 声望: 0

Feb 25th, 2004, 11:32	只看该作者 #13
hs-wang Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 91 声望: 83	我练过五行会走八卦只会太极抱球，很喜欢太极拳，不知阁下的太极全是那家的传承。能否跟你tractor168 学学。 good
hs-wang Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 91 声望: 83

Feb 25th, 2004, 22:06	只看该作者 #14
水哥 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 365 积分:34 精华:6 声望: 21495625	说的好 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by sunday: 对于太极拳，我一直有不同的看法，那就是太极拳是一种拳，是用来技击的。邓小平曾经评价：太极拳好！不能说他老人家的理解是出了偏差，但至少是给了个误导。试想，小平同志那么大年纪，那么高的位置，练太极拳除了想长寿，还能有什么？我实在想想不出小平同志一个发力将人击出一米开外。于是乎，练太极拳正应了一次坐出租车听司机师傅的经典：太极拳？！，那玩意儿，是又没钱又想长寿的一种活动。再一点，讲道太极拳的技击原理时，总有人说是以柔克刚，四两拨千斤。的确，太极拳普里讲过“柔者以百钧之力而破千钧。”但是拳普在讲道刚柔时，重要的是：“用刚不可无柔，无柔则环绕不速；用柔不可无刚，无刚则催逼不捷。刚柔不可偏用，用武岂可忽耶！” 从这里，可以体会到，太极拳是一种刚柔并济的拳术。在论道太极拳的五种层次的时候，也是初级阶段为一阴九阳，最高阶段为五阴五阳。阴者为柔，阳者为刚。即便是到了最高阶段也没有说练得软不拉差的，成了一阳九阴去了。以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立，幸亏是人多，人家给面子，再加上我也没敢用全力。那种感觉正像神跤三形容与太极宗师陈发科交手一般：“双手一搭，我好似如履薄冰，怎么动都会倒.” 所以，我的体会就是太极拳不是一种软拳，柔拳，而是一种能将人向个个方向击飞出去的一种拳，蕴含了技击的最高原理。练太极拳，想练好的话，是要下功夫的！ http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg [This message was edited by sunday on February 21, 2004 at 17:14.]<HR></BLOCKQUOTE> ********************** 水垮垮的哥哥

Feb 26th, 2004, 13:52	只看该作者 #15
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by 水哥: 说的好 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by sunday: 对于太极拳，我一直有不同的看法，那就是太极拳是一种拳，是用来技击的。邓小平曾经评价：太极拳好！不能说他老人家的理解是出了偏差，但至少是给了个误导。试想，小平同志那么大年纪，那么高的位置，练太极拳除了想长寿，还能有什么？我实在想想不出小平同志一个发力将人击出一米开外。于是乎，练太极拳正应了一次坐出租车听司机师傅的经典：太极拳？！，那玩意儿，是又没钱又想长寿的一种活动。再一点，讲道太极拳的技击原理时，总有人说是以柔克刚，四两拨千斤。的确，太极拳普里讲过“柔者以百钧之力而破千钧。”但是拳普在讲道刚柔时，重要的是：“用刚不可无柔，无柔则环绕不速；用柔不可无刚，无刚则催逼不捷。刚柔不可偏用，用武岂可忽耶！” 从这里，可以体会到，太极拳是一种刚柔并济的拳术。在论道太极拳的五种层次的时候，也是初级阶段为一阴九阳，最高阶段为五阴五阳。阴者为柔，阳者为刚。即便是到了最高阶段也没有说练得软不拉差的，成了一阳九阴去了。以前在国内时，曾和一些高手推手，（包括在多伦多的老孙和温哥华的水哥），总感觉对方的力量如磨盘一样的向自己挤来，那股力量硬得不得了，无法抵挡。有时也一咬牙，扛着这股力量与对方顶过去。哪知道，一顶，对方的力量顿失，此时那种极硬的推力转眼便成了拉力。令我无法站立，幸亏是人多，人家给面子，再加上我也没敢用全力。那种感觉正像神跤三形容与太极宗师陈发科交手一般：“双手一搭，我好似如履薄冰，怎么动都会倒.” 所以，我的体会就是太极拳不是一种软拳，柔拳，而是一种能将人向个个方向击飞出去的一种拳，蕴含了技击的最高原理。练太极拳，想练好的话，是要下功夫的！ http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg [This message was edited by sunday on February 21, 2004 at 17:14.]<HR></BLOCKQUOTE> ********************** 水垮垮的哥哥<HR></BLOCKQUOTE> 这两天看焦作市太极拳年会的录像，推手比赛中有16~25岁，和25~36岁的级别。看起来， 25岁以下的是嫩了点。不过你说他们怎么一推手都跟摔跤差不多呢？ http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg

Feb 26th, 2004, 14:35	只看该作者 #16
ysrysr Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 59 声望: 0	太极拳自古是一门极为利害的武术。拳谚云：“松柔入手，积柔成刚，则无坚不摧。”又云：“出手如红炉出铁，人不敢摸，气势逼人。”某曾见一太极高手和一退役特种兵切磋，两人搭手，特种兵想脱手腾挪进攻，说时迟那时快，太极高手右手粘住特种兵的右臂一插，特种兵顿时瘫倒。后来掀开衣服看，四个黑色指痕赫然出现在特种兵胸部。
ysrysr Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 59 声望: 0

Feb 27th, 2004, 11:12	只看该作者 #17
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by hs1: 我练过五行会走八卦只会太极抱球，很喜欢太极拳，不知阁下的太极全是那家的传承。能否跟你tractor168 学学。 good<HR></BLOCKQUOTE> 谢谢你的抬举，教学现在还没有想法，一是忙，二是不太认同TORONTO的太极拳环境，虽然艺不高但也不自贬，不过有机会可以认识认识，八卦的步法很好，8，8 ，64卦可否都学完，在北京的刘敬儒老师，听说很有名气。
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28

Feb 27th, 2004, 11:47	只看该作者 #18
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28	此时如果有棋逢对手千盘少，酒逢知己千杯少的感觉，那么请继续 C 手谈（或武谈）太极拳与其他技击不同，他发明了推手，这是非常文明的较量，不象拳击非把对方捣个鼻青脸钟，才能分出胜负，两人伸手相搭，便知道，正所谓行家一伸手便知有没有。 workerangel I WILL DISCUSS THIS LATER WITH YOU[/QUOTE]
tractor168 Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 48 声望: -28

Feb 27th, 2004, 15:32	只看该作者 #19
ysrysr Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 59 声望: 0	异国他乡，难得遇到各位太极拳同好。希望和大家认识认识。ysrysr2003@yahoo.ca
ysrysr Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 59 声望: 0

Feb 27th, 2004, 16:43	只看该作者 #20
sunday Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 8,019 积分:66 精华:22 声望: 30465608	这个星期天天气特别好， 8度，无风。各位如果有兴趣的话，提出个建议，大家一起找个公园或者合适的地方，带上一家老小，只当是出来晒太阳的，一起聚一聚如何？老婆孩子可以带上羽毛球，飞盘，足球等健身娱乐器材，太极拳爱好者一起畅谈。如何？不过，武艺高超的最好不要提收费的问题，以免大家尴尬。纯粹是娱乐！ http://sc.groups.msn.com/tn/2C/62/sundaysphoto/1/6.jpg