小蔡跟我对推手理解上的异同点

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在南安省一大帮拳友中，小蔡是我结识最早、交往时间最长的一位。

跟笃信太极拳不到特定层次根本就不该玩推手的老高师傅不同，小蔡虽然也信祝大彤、李和生一类演示的“神功”，但如把时光推前四五年，却也是像丁建平师傅那样，属于能打能摔的“实战派”，不管碰上啥样的高手名师，不惜跟人家一起滚到地上去一较高低的类型。

在我俩为时不短的接触交往中，小蔡还是那种虽然只讲片言只语，却往往能使人受益良多的交流者。

就凭这两点，以前在太奥论坛异常活跃如今却老爱深藏不露搞“潜水”的小蔡，在我心目中颇有地位分量。每逢论坛有热点探讨争论时，我总期待他能发表高见。遗憾的是，跟经常直抒己见的“多数派意见领袖”老彭形成鲜明对照，作为论坛“少数派”标志人物，小蔡却保持沉默已久，老摆一副“夏虫不足与言冰语”的孤傲深沉样。

这次密市武术聚会前一天，小蔡偕同其“修生有道、内气充盈”的夫人及其小公主，突然光临寒舍，再次跟我切磋功夫来了。

双方一搭手，首先就嫌我手太“硬”。岂不知他给我的手感也很“硬”。我只是为防被“逼死”，“你给几分力我也给几分力”而已。然后他就笑盈盈地对我说，他已经处在“我顺人背”的“得机得势”状态中；只要他一发动，我就要出去了……。这不由使我记起两三年前在他家的deck上，他也有类似的自我感觉与提醒，那一次他甚至对我说，彼时彼刻他完全可以让我飞到deck下面去。

而实际上，在已经确切感受其几乎没有外形变动的蓄劲待发之势头时，我也已做好顺势接纳其劲、并力争能把它返回去的准备。随后实际操作证明，他那么不动声色地猛冷一发，我也就后退半步一步。以他目前显然提升颇多的功力，触者即飞的状态，不是不可能，但要看对方跟其差距有多大。

第二天在武术聚会上小蔡跟小于交流时，类似情景又重现了。每次在他如法炮制发放小于时，小于也没能飞出去，最多就是退后一两步，即使出劲连续发放，也效果不彰……，如此几个回合下来，即使他比跟我交流时放得更开，也没能达到所预想的发放效果。

小蔡在对小于夸奖不已之余，一定要看我跟小于试手。殊不知最近三个月来，小于几乎每个周末都来我家推手，而且对抗程度要激烈很多。像他俩那样的“你来我往”的“较劲”，我俩可以连干一二十分钟。所基于的理念，恰恰反映了我跟小蔡对推手认识上的一个主要分歧点。

小蔡认为：他所以不能在“合住”状态下把我漂亮发放出去，是因为他做得还不够“完整”。一旦“完整”了，不多不少就须那么一下，必定势不可挡。而且到了高级阶段，一个手指一敲，对方就得飞。两个手指粘上衣领一拎，对方双脚就会离地。

我对他所说的这类“神功”，除非自己亲遇亲历，觉得不可信；而更倾向于认为：在双方功力相差不大的情况下，单靠“一个回合”是解决不了问题地。全靠“你来我往”（常常需要三四个甚至五六个回合）的连续较量和攻防转换，某方在每个回合中积累一定量的“先势”，才能“量变成质变”，最终分出高低来。因此我对自己和小于的要求，就是以太极拳所强调的“滔滔江河之势”，务求连化连攻，你来我往不中断，不到一方“攻不动”或“守不住”的状态，决不要停手。哪怕被对方发出两三步，只要架子没被打散，就该以化为蓄，立马反攻……（当然了，这种做法只适合私下场合和关系密切者，要在公开聚会场合跟关系一般的拳友也这样干，就显较劲求胜之心了，容易产生误解，也不安全）。

小于跟小蔡的手交情形，似乎证明我的上述认识，是经得起检验的。而小蔡的认识与追求，就因人而异了。在碰上以为摆一个低马弓步就能抗得住强大冲击力的对手时，大家确实亲眼目睹了那种势不可挡的发放效果。但碰上像小于那样接受认同“接手四梢空”之操作要点、并具备连续攻防能力的人，不要说你的“不动之动”不大容易奏效，就是以李和生、祝大彤一类“神功”，也不见得意念一动就能一举打趴人家。

换句话说，小蔡注重追求的“一锤定音”之发放效果，似乎要以对手周身协调能力较差和出现滞点、僵点和懈点为前提，不易重复。而我注重追求的，不仅要在多数情况下可以重复；而且换上一个不同的人，只要按同样理念去追求和操作，也能重复甚至可以重复得更好。

尽管存在以上重大区别（也可能是唯一不同之处吧），小蔡和我在对身形和意念的“化合”理解上，在对“调神”和“无形之动”的注重追求……等方面，均有广泛共同点。总体而言，还是“同”多“异”少。分歧是次要的，共识是主要的。

拳论云：“练架子（包括练桩）是知己的功夫；练推手是知人的功夫”。撰此拙文目的，就想劝告“知己功夫”已达相当境界的小蔡，在强化“知人功夫”方面，是否可适当增加投入？以减少你觉得已“合住”对方时却并不清楚对方是否也已经“合住”你的情形，以避免在此状态下难免发生的“双重”顶抗。

这次密市聚会的地板太滑溜，无论是我表演形意连环拳（不知道是哪位热心人代我报的名），还是跟小小米玩推手，脚下都像进了溜冰场。否则，我俩本可再交流一下。诚挚希望期待小蔡，今后能尽量多参与多伦多推手角的活动。20多分钟路程、每个月跟众兄弟们切磋交流一次，一定比一年半载才找人玩一次，更能增加“知人的功夫”吧？

另：提醒丁建平师傅，小小米现在的“连续进攻”可厉害了，可不是以前那种“只化不攻”、一味“兜圈”的风格。期待看到你跟他和小蔡等在下次“多伦多推手角”活动时的精彩交流场面。

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其实小蔡的东西，也不能绝对说“无法重复”。

即使功夫较好不大容易出现僵点者，也难免时有走神之虞，出现滞点和懈点。尤其是在体力不支情形下，可以捕捉到滞点懈点的机会就会大增。比如gametowin上次去密市聚会前，就已经在我家跟王松江、小于和我汗水淋漓地玩了几个小时。

就此而言，只要有足够耐久力，就总能找到“重复”的机会。这其实跟Sunday老找这类机会摔跌对方的情形很相似，对抗时间越久，能抓对方“空子”的机会就越多。不同点是小蔡在出击前比较讲究“内动不为人知”，而Sunday的摔跌之法操作起来，形体动作要大得多。

顺回Niltao：我非来自港台；凡用简体发言者，通常是大陆出来的。

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拙文没讨论长劲、短劲啥的，Sunday怎么突然会对这个话题感兴趣？

如果确有真切实际的感受，何不紧密结合已经发布的太极角推手视频，有针对性地深入展开一谈？

为便于你找到更多对照、解释和引证的具体例证，刚上载你我五月初的另一推手视频。

http://www.56.com/u34/v_NjkzNDA5NDM.html

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作者: sunday

我认为推手的规则应当是被击打的部位不应受到伤害，比如说扫腿，不能将对方的腿踢得青紫； 推对方的手臂或者胸部，不应当让对方感到手臂或者胸脯的肌肉红肿青瘀；擒拿，不应当让对方的反关节错位受伤害。 基于这种情况， 将对方推出或者摔倒方为推手。 即便是将对方摔得很惨， 着地部位（膝盖，屁股，手腕）受到伤害，，都应当是合理的。

另外你说的规则不尽合理。

国内上海、北京、广州三大推手角的活动，均没加拿大这好草地提供“软着陆”保护，都必须在硬邦邦的水泥地上展开。因此大家绝对不会以摔倒对方为交流目的。双方搭上手，通过沾粘化发，把对方弄动一两步，也就了事了。为一决胜负，追着打、连续发的情形，也极为少见。

你能由此判定人家都不是在玩推手？人家可是约定俗成，自觉遵守不言自明的“武德”。

其实真要放开手脚，草地也未必安全。还是荣光四面配有围栏的软垫，能提供更高保护系数。哪个周二晚过来玩玩？

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作者: sunday

你可以将这段视频从4：00之后裁掉。 甚至是2：00之后都裁掉。 那样你的推手显得很潇洒。

不必，原版照发，目的是让你找出所描述的那种短劲来，以及我“全身一震……却震回到自己身上”的片断来；还有上次你说得我老用“云手”不让你入圈的情境来。纯为配合你探讨拳理，哪来显示“潇洒”之意？只是看你的上贴常有“金刚丈二摸不着边”的感觉。查看了你我之间均已发布的视频记录，苦于找不到哪里有你描述的情形来；麻烦你给找一下好吗？

2：00之后的情形有另一视频为证——当我不让你连进时，你进得了吗？而我真要想连攻你时你能否挡得住？呵呵，还真没试过；草地滑，不妨来荣光的垫子上试验一下？

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作者: sunday

我真没想到你的感觉能有这么好。

不必扯到靠不住的“感觉”上去；请你结合视频举例进一步说清楚你的看法；搞一个比较实事求是的讨论。

或者，可回到拙文原始话题，回复一下我觉得你擅长等找对手空子搞摔跌的拙见，符不符合实际？

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作者: taichicat

好久不见Sunday老大，猛一看到视频觉得很亲切啊。ps. 发型不错。

老大不仅发型好，而且很会开玩笑。

我已有半年时间不用短劲了。只不，如果没视频作证，远在温哥华的弟兄们，怎么可能知道老大说话有时也会相当地不靠谱？

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作者: sunday

听说那天辛师傅也去了，有哪位朋友跟辛师傅切磋了，没有人写点心得么？

没见到辛师傅，倒是挺想见到他的。

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我觉得Sunday作为版主以及推手角的主要成员，持怎样的讨论态度，对太奥论坛的讨论气氛和日后推手角交流活动的成效，均有不可忽视的示范引导作用。

就拳论拳，就推手谈推手，没必要把输赢高低看很重。我要知道昨天把那个视频放上来会引起误解，就不放上来了。其实就视频本身而言，谁也没把谁发放或摔跌出去，本无胜负可言。真的就是想搞明白，你Sunday谈论的那些值得引起大家重视讨论的情况，具体反映在所录推手过程中的哪些时段，因上次发的视频较短，也找不到你说的情景，才放这一个交流时间更长、更充分的录像。

另外如果你觉得跟不熟悉的门派外人士的交流是有益的，特别是在国内防护措施有限条件下，你要抱一个摔放人家的心思，恐怕就比较难办。我去年去上海推手角遇上一个后生，一搭手即总能把我推出一两步，也不用多大劲；推完后也什么都没跟我说。我当时的反应，不会想到这在比赛中有没有用，因为我并没为比赛练习推手的想法。而是觉得很好奇，非常想搞清这是为什么，这算不算所谓的“一触即发”？而这种好奇心，是我或许也是导致大多数太极拳拳友对推手入迷的主要推动力吧？

在过去一年中，我其实一直在琢磨这个东西。到现在似乎有些头绪了，而且发现如果搭手即能发一两步，也应该能找到发放三四步的同类路子吧？更觉得里面包涵的东西，对散打一定有用。我跟小蔡交流时发现的所谓“同”，主要就指这一方面（所谓“异”，是他似乎更追求“一触即飞”，我觉得有些不现实）。跟小蔡一样，我也有自己的困惑苦恼：常常是这一次跟荣光的兄弟们交流时很好用，下次交流时又不好用了……，然后就需要再琢磨，寻求怎样有效改进自己的地方；然后又要去面对也在不断改进自我的推手伙伴们……

其实无论是跟小蔡、跟你，还是跟任何一位拳友，我都希望能建立一种不带胜负之心的交流关系。就像我跟私下切磋频率较高的王松江和小于等，每次碰头都很舒服坦诚，都会是一种加深彼此友谊的过程。

真看不出有啥理由，咱俩间就不能建立同样性质的交流关系。网上说太多了其实没多大意思，增加手交频率、不要每次聚会盼而不至，才更有益。你说呢？

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我两次诚意邀请你，去李仲安师傅那里的围栏内上垫子交流，那里就三四米的空间，是安全而又可靠验证你想法的合适地方。

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作者: taichicat

既然是朋友切磋，该多点幽默感。Sunday是在调侃你，老实说自从当斑猪以后还收敛了很多。你没见他以前调侃我的时候，常常是我自裁的心都有。

嘿嘿，我还以为自己所加入的荣光推手俱乐部，是多伦多乃至全世界太极拳界最富幽默感的地方。李师傅、老彭或Urgas等，常常是一句俏皮诙谐话，就使人乐不可支，笑疼肚子……。

前两周推手时或许是受对方压迫太厉害了，大庭广众之下竟然响p连连，绝无可能掩饰隐瞒……。李师傅看出我有主动坦白致歉之意，连忙阻止说：只要你不声张，其实我们只闻其声，谁都不知道 who did that...爆笑。

没想到碰上Sunday发挥时，我却阴沟里翻船了，李师傅同时传授的幽默细胞 totally lost!

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作者: sunday

我也试过几次想去，但是到时候总是不凑巧，要么忙，要么提不起劲来了。


还有，小蔡从你家出来就来我家了。 虽然小蔡功力尚未成熟， 但是我认为是发放你应当还是没问题的。

你说的小蔡只能将你发出两三步的事实， 我认为小蔡主要是心理原因而不是功力原因。 这点心里障碍小菜在我们家讲得很明确。

到底是你的“认为”、还是小蔡跟你亲口“明确”讲的？

这个虽然没视频，但不仅一个电话可以核实，也可以上推手角试的。

他要先把小于成功发放出去了，再谈发放我的可能性。

除非上步连攻，否则要发我两三步都困难；而且这两三步如没打散我身形的话，且有原璧奉还的可能性。

或者，我就该把它当作又一句调侃话？

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说得对。我现在的原则是，草地上悠着点。聚会交流时人多眼杂，尤其要放松。

像老彭跟Vince那样悠悠然然地玩着，就不算推手了？

要较真，上垫子玩。

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作者: sunday

在我们家我们讨论了陈家沟以及陈式太极拳的推手切磋与北京公园里的推手切磋的不同。 小蔡“亲口”“明确”地讲：不能将对方一下弄个跟头，不然会结仇的。 只要轻微地拨动对方让对方知道就行了。

感谢费心澄清，原来是针对“沟里”跟京城不同推手风格而非我俩间的交流说的。

我说呢，凭我跟他仅次于跟老彭的第二号密切关系（不然我也不可能写这一交流感受文章），小蔡绝对不会说“他跟我推手时有心理负担”的话。丁建平、Eric、Deric、王松江、Elvin和你都曾摔过我，我跟谁结仇了？

这话完全不是针对、也不适合我们这一班太极拳弟兄们的关系么。

请看视频5：10片断，你为求一个“漂亮摔跌”，连现行推手比赛规则严禁的搂脖子都用上了，推完后我对你一脸欢笑，有丝毫结仇的意思么？

再说了，众目睽睽之下你毫无“心理障碍”，在没有任何外人旁观时，如小蔡却反倒有“心理障碍”，那你们俩真是太不同了。

其实人跟人有不同看法很正常，只要能平心静气交流，不难沟通。这论坛就为沟通而设，没这论坛，你我怎么可能结识这一大帮使人受益无穷的太极拳爱好同行呢？

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作者: sunday

我原来也不搂脖子。上次比赛的时候，总裁判长说可以搂脖子。
还是那句话，搂脖子造成你脖子受伤害了么？

你如果认为不能搂脖子， 下次跟你就不搂脖子。规则你来定。

你摔不倒我当然不可能使我受伤，但上次Tom被你一个鼻子栽地搂倒就很惊险是吧（我看到他站起来后反复揉鼻子了）？

体委定的规则，总裁判长一句话就废了；很多人都不知道啊。我这么说着眼点不在规则本身，而是指出跟私下叮咛你的小蔡比，你俩考虑重点确实有区别。

我的建议是，要放开摔须上垫子玩；如果上次Tom是栽在草地上，鼻子可能就碰烂了。Ming的额头不就受伤出血了吗？

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作者: tjfan

老李，你好。恭喜功力大增。

这样吧，7月过来玩一次吧。1日不行，要外出，8日吧。如果不介意。垫子很久没用了。欢迎各拳友。

不过要跟小小米、小蔡约一下，看他们啥时能过来。这次聚会他俩不到场，就不能算是成功的。

还有梁宝生师傅的学生Vince，也值得你跟他玩一玩。

时间最好定哪个周六下午，否则我没有车接送。

听说上海推手角组织者小周自己开了武馆，有无去参观拜访？

这次大青山的比赛盛会，你光临了吗？

很想知道你此次回国之行的观感收获，上篇贴子行不？

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作者: sunday

这点你应当说清楚，我是搂他的脖子么？结合前面的帖子。 你很容易误导我是用犯规动作给别人造成伤害。 TOM 功夫很好， 上了垫子切磋都会有摔倒的时候。 你最好不要在这里随便评论。

记得是危险程度较高的类似引带动作吧。你我之辈或多或少都有“与人为善”之炎黄文化基因，没说你会存心伤害人；只是有些求胜心切、忽略后果是不？

丁建平、王松江摔我时，只要能拉住时，均会拉住我一把。在这一点上，你要向人家学习。

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大青山看来不适合短期访问，更适合长驻修炼，每天心无旁骛，陪练拳学生们玩上几个小时推手，功夫一定进展神速……

离我近的也就Frank王兄，要凑他那个周日有便参与时，把我一起捎过去。

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作者: sunday

我们交手的次数并不是太多。
我好像摔过你两次。一次只是侧面闪空， 你单膝跪地，并不危险。
一次是直接发出， 不是我拉住你，你可能会翻一个倒滚翻。
你被小丁不知摔过多少个跟头了，你也被王松江搞得骨折了， 反而我被你打到脸上倒是好多次。

每次和你推手，考虑到你的年纪，总是出手的瞬间留点余地。...

你“短劲”啥地善于凭空想象，但记性看来不怎地，你唯一摔我一次，就是用了刚回国时学到的所谓“狠招”，突然使命抓住我的手臂猛地一拉，同时上步一个肩靠。按对你回国前老印象，当时完全直立平站的我，没防你能突然做出这种比较完整协调的动作，一屁股磳到了地上，似记得还把丁武馆的石棉墙撞了一个大窟窿。但实事求是论，你那时靠的就是这一前一后折叠的冲击力，即使想拉我也做不到。记得我似曾发信或发文讨论分析过此事，并专门指出你这种偷袭动作很难重复奏效。你不服，后来聚会中拼命想重复此招，或其它摔招，结果证明确实重复不了。

不慎拐伤我膝盖的是Deric，不是松江。

不妨把你那个搂脖子的“出手瞬间”慢镜头放一下，看“余地”留哪里了？那种刚爆脆猛之动作，只说明你对怎么用招真下了功夫。幸好我有前车之鉴，在跟你交流时不敢指望会手下留情。

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作者: sunday

咱们也别说那么多了， 你不是有录像 “让进与不让进” ；挡不住你的进攻么？ 我的确想验证一下你的功力到底有多强大。咱们7月八号 见， 如果到时候有意外情况， 再凑时间。 你看...

这个容易，你自信可以随意逼退我几十公尺，7月1日推手角上就可验证，只要你能连续逼退我五步，我会抛弃这三年来积累、学习和遵循的所有推手经验和练拳思路，离开荣光拜你为师。或者你要哪个周日下午小于在时过来，随时恭候。

这种不会受伤的简单测试，犯不着去丁武馆的垫子上办，咱俩这点小测试也没这重要。老丁建议的聚会，要凑齐小蔡、小小米等才有意思，他仨已经好久没碰手了。再者跟他俩我还要探讨体尝上次未及深度交流的东西；这比跟你顶一顶劲有意义得多——大家都知道我这人素来不爱顶抗。你非要显示你的顶劲大，就试一下吧。

还是老话，扔掉比试求胜心理，以探索拳理、搞准认识为重。

毕竟，你我均非咱这个圈子的顶尖人物，赢了老丁老彭还能吹吹，赢了我老李或我赢了你，都算不上啥。以老彭小蔡等一贯的看法，推手不注重发放而一味追求摔跌，是这些年兴盛比赛型推手的副产品。追求这个，一是技击实战意义不大，当你抢臂抱腰时，人家当脸一拳、当喉一掌，你已经吃亏了。二是以你的体重身架和灵性，跟赵文东师傅学上半年摔跤，摔跌本领大概不会比你现在差，何必舍近求远扒弄十几年的太极拳？你要不改变思路，三五个月之后能否还挡得住小于？难说。

其实如果小于跟你同等体重，或倒过来比你重20-30磅，或许你现在就已经玩不过他了。我这是实话实说，请你海涵。小于现在并不依赖你所看重的所谓“本力”；密市聚会之后来我这里一搭手，发觉硬了很多。凡在放松状态下能让对方觉得“手硬”，乃是功夫见涨的确切标志。你也同意这点吧？