【讨论】给关心信仰的朋友们（１）－有没有神？

[tokenwings]

作者: abolo

后退可以，耶稣不是也说人家打左脸，你把右脸也给他打么。关键是信仰要建立在磐石上，而不是见风就倒，你千万不要动摇。我提出问题也是使大家有更深的思考，想通后会使你增加信心。

一想到那些真基督徒受的磨难，我小腿就真的直大哆嗦

感谢主每让我在尼录时代，或在国内就信。人家要拷问我，不用上刑，我就招了。

[tokenwings]

作者: 卡城老李

你说是上帝创造的世界，我说是玉皇大帝创造的世界。怎么证明我说的是错的？

没有办法证明你说的是错的。但是，上帝创造的世界是上帝自己说的。

[tokenwings]

作者: 卡城老李

得到喜乐和满足，这个完全有可能。但能得到平安，是你自己加上的吧？哪个神能给自己的信徒平安？告诉我，哪个神有这个能力？是基督，还是玉皇大帝，还是佛祖、菩萨，还是李洪志？哪个神要是有这个能力，我马上就去信。这样我游泳就不怕鲨鱼咬了，我从大楼上跳下去就不会摔死了，我就可以在大火中随便出入了。从飞机上我可以...

这个，只有基督能作到。其他几位，都语焉不详。但你要那木做不是‘找死’吗？当年，魔鬼让耶稣跳给他看，耶稣都不跳


（实际是不为所诱惑）。

[tokenwings]

作者: 卡城老李

为什么要信基督教？
信了基督教后，
1、是否需要读《圣经》？为什么？
2、是否需要去教会？为什么？
3、是否需要给教会捐款？为什么？

下面只说我自己：

［我］为什么要信基督教？
在我确信了有神，并经过比较这个神就是基督教的神后，就由不得我不信了。基督耶稣让我彻底明白了人生的意义（大话，对我不是），我是谁，我从哪里来，我要到那里去，我活在世界上为了什末。

信了基督教后，
1、是否需要读《圣经》？为什么？

需要读（阅读），但并非必要（牧师别打我）。反例很简单，文盲就不能是基督徒？
圣经的教训也很明确，“信道是从听道来得”。咬文嚼字的话，不是读来的。严格讲，读经讲经和解经是神人员的专业，这就是“按正义分解（分析讲解）圣经”。但这些原则，被极端的滥用，而到了宗教改革前，信徒读经权被完全剥夺了的荒唐局面。

能读圣经是一种福气，因为圣经就是上帝的道，就是上帝的话，也就是上帝本身。我不赞成闷头读，要有引导。无论英文本，还是和合本，由于语言文字本身的变化，没有好的讲解很容易曲解。

2、是否需要去教会？为什么？

需要去教会。理由很多，说主要的。
a. 圣经或上帝的要求。“你们不可停止聚会”
b. 功能上，敬拜，听道，悔过
c. 真教会是众信徒之母，如果以上帝为父亲，就要以教会为母亲。因为保罗讲过，在上的新耶路撒冷，就是“我们的母”
d. 人总是懒惰，教会生活可以让信徒时常警醒。

3、是否需要给教会捐款？为什么？
不是捐款，而是奉献。上帝不缺钱，上帝的教会也一无所缺。
理由是，你一切而来的都源于上帝。从旧约律法所行的十一税，是表达对收获是上帝赏赐的认可和感谢。新约没有废除律法，耶稣自己说，他来不是废掉律法，而是来成全。“天地都废去了，律法的一点一划也不能废除”

大道理不说了，都懂，关键是怎摸做。

这，我也常常挣扎，毕竟要从自己口袋里往外掏。这个功课，我还在操练，也常常失败。但是，我的经验是，你自己不想往外掏，上帝会借着别的敲打你。比如，你投资的损失。当然你可以不丛这方面想，但过后，我回自己责备自己，与其损失了，当初还不如痛快地奉献了。

[abolo]

作者: tokenwings

下面只说我自己：

［我］为什么要信基督教？
在我确信了有神，并经过比较这个神就是基督教的神后，就由不得我不信了。基督耶稣让我彻底明白了人生的意义（大话，对我不是），我是谁，我从哪里来，我要到那里去，我活在世界上为了什末。

...

你能不能再详细说说，就当给大家科普一下吧：
什么使你确信了有神？
比较过哪些神？
你明白了人生的意义是什么？
那么你是谁？你从哪里来，你要到那里去，你活在世界上为了什末？

[abolo]

作者: 卡城老李

你说是上帝创造的世界，我说是玉皇大帝创造的世界。怎么证明我说的是错的？

不对，好像是盘古开天辟地，女娲造人吧
不过怎么说古代都是有个神仙创造世界并且造人的传说。

[abolo]

作者: 卡城老李

......我马上就去信。这样我游泳就不怕鲨鱼咬了，我从大楼上跳下去就不会摔死了，我就可以在大火中随便出入了。从飞机上我可以...

这个恐怕修炼成仙就可以有这些功能了吧
基督教里面人就是人，不会有这些超人神仙功能的，也许道教可以？

[zhuzi]

作者: 卡城老李

在山里面，不远处有头熊，你能说“信，则这头熊就存在；不信，则熊就不存在了吗？”

说得好！
如果有熊，不信也有；
如果没熊，信也没有。

[zhuzi]

作者: tokenwings

保罗在这一点上说得很清楚：“自从造天地以来、神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之物、就可以晓得、叫人无可推诿”［罗1：20］

这段话无误地表明了，借口没看过圣经，没进过教会的人，说不认识这位真神，就是在推诿。人的肉眼虽然看不见神，但通过神所创造的一切，日月星辰，精妙绝伦，运转有序，就当感到这一切决不是人力所为，就当进而明白 ”神的永能和神性是明明可知的“

楼主逻辑很有意思！
不相信自然造化的神奇，却相信有一个更神奇的神。

[can362]

作者: abolo

最后结果如何？

当了运动员就不能再当裁判员了，最后的结果自然是要每个观众自己来评判。运动员能做的也只有摆事实讲道理而已，但是“道理”是否有道理，却是个见仁见智的东西。更不用说有很多时候，“事实”是否是事实这些简单的问题，都会让很多“有信仰者”难以承认。这点对坚持“圣经无误”的Christian Evangelical Group而言尤为明显。有时你会惊诧于他们在信仰和历史事实有冲突时他们的态度。

比如说，对福音派而言，约14：6/启示录21:8的正确性是不容置疑的。所以在回答“汶川地震中逝去的数万不信耶稣的同胞在审判日(最新更新是2012年某天)会被耶稣审判，耶稣会送他们A上天堂还是B下地狱”这个问题时...呵呵，你问问就知道了，虽然约14：6/启示录21:8说的明白的不能再明白了，但是估计你让他们说出这个答案的可能性约等于0。

[pebloy]

作者: can362

当了运动员就不能再当裁判员了，最后的结果自然是要每个观众自己来评判。运动员能做的也只有摆事实讲道理而已，但是“道理”是否有道理，却是个见仁见智的东西。更不用说有很多时候，“事实”是否是事实这些简单的问题，都会让很多“有信仰者”难以承认。这点对坚持“圣经无误”的Christian Evangelica...

can362兄回来啦。

[can362]

作者: pebloy

can362兄回来啦。

累死累活终于在12月之前把客户项目做完了。三个月坐在计算机前每天超过16小时，但是没时间上网，说起来都没人信那。

[abolo]

作者: zhuzi

说得好！
如果有熊，不信也有；
如果没熊，信也没有。

因为你见过熊这个客观事物，所以你能够根据固有经验判断熊存在否。
但是如果你你没有见过的东西尤其是思想上的东西，即使人家说存在的话，你也不会信的。例如基督徒说神明明存在于他们的心中，你却说没有神存在，不太符合客观精神，应该说神不存在你自己心里，并不代表不存在于别人心里，因为你没有经历过神。练气功的人说浑身有一股气流动，你会说根本不存在，因为你没有练过，这种气看不到也感觉不到。有人说铁能浮在水面，很多人不信，直到自己看到铁船才信。有人说会在宇宙飞，可是很多人不信，直到飞船发明。有人说见过外星人，很多人不信，直到有一天外星人公开出现。有人说世上有鬼，很多人不信，直到有一天自己碰上才知道。其实世界很渺小，各种奇妙的事情都可能发生，人不光肉体太脆弱，而且人的思维太有限。人的思维应该学会具有包容性，遐想宽广无限至超越宇宙和时空，然后会感觉很不同。

[zhuzi]

作者: abolo

因为你见过熊这个客观事物，所以你能够根据固有经验判断熊存在否。
但是如果你你没有见过的东西尤其是思想上的东西，即使人家说存在的话，你也不会信的。例如基督徒说神明明存在于他们的心中，你却说没有神存在，不太符合客观精神，应该说神不存在你自己心里，并不代表不存在于别人心里，因为你没有经历过神。练气功的人说...

有“经历过神”的人来介绍一下，当然好了。证明有没有神，对我来说难了一点。有没有愿意指点一下贵教教义所认可的人类历史。很久以前，有个教徒告诉我一个人类历史。我在这里大致列出来，各位看看是不是也认可：
1、公元前2300年大洪水，只有一家8口人生存。至于方舟上能装下所有的物种，和它们的口粮，当然是神的美意！
2、然后这家人演化出黑人、白人、黄种人。其中‘闪’这个人的后代演变出以色列人、中东人、印度人、马来西亚人、中国人...。其中中国人还分出不同的民族、部落...。
3、‘上帝’用小行星撞击地球，造成板块漂移。所以袋鼠在大洋州，企鹅在南极，北极熊在北极。至于为什么它们的身体构造能适应环境，当然是神的美意！
4、这个过程至少需要几百年吧？那么各个文明古国的历史最多有3000多年，现在的历史都是篡改过的。对埃及来讲有一千多的年历史是杜撰的。对中国人来讲，三皇五帝，夏朝甚至商朝都是虚构出来的
5、然后‘上帝’让很多的民族都失去记忆，忘记了‘上帝’，供起自己的神。等着传教士来传教

[都是一屋人]

作者: zhuzi

有“经历过神”的人来介绍一下，当然好了。证明有没有神，对我来说难了一点。有没有愿意指点一下贵教教义所认可的人类历史。很久以前，有个教徒告诉我一个人类历史。我在这里大致列出来，各位看看是不是也认可：
1、公元前2300年大洪水，只有一家8口人生存。至于方舟上能装下所有的物种，和它们的口粮，当然是神的...

这说的很对，上帝出现之前，中国早已有了文明，难不成是中国创造了上帝。

[tokenwings]

又有新朋友参与讨论，在这里一并感谢了。

zhuzi这些问题不仅是非基督徒会质疑，基督徒也同样困惑。我的认识很肤浅，但这些困惑并不足以颠覆既有的信仰。一个事实是无法否认专门研究人类史，古地质学，天体物理学等方方面面的专家学者中没有基督徒。再就是仅仅从上面的年代看，与中华文明根本上的冲突没有。比较公认的从黄帝到尧舜禹，大概是公元前４０００年之前。但这一段，被称为史前。有历史记载的从夏商周算起，夏开始于公元前２１００年。

另外，对圣经所描述的年代研究，特别是摩西之前，基督教内部的认识也不统一。

对圣经本身的考古研究，特别是是从１９世纪以来，针对中东地区也有很多重大的发现。

这些发现和研究，不管对错，对信仰不会有决定性的作用，但具有参考价值，从而引发思考。基督教历史也多次说明了，每每有人文或科学的新发现与圣经的道理“ 看起来”不相符的时候，很多所谓的护教者站出来，提出既合圣经又于当时的科学认识不冲突的“教义”，甚至直接打压迫害新的科学认识，是多末的苍白，愚蠢，并且多余。

圣经也讲到“隐秘的事是属于耶和华” ，毫无疑问，上帝只让人知道上帝想让他们知道的。

就信的本身而言，如果把所有的疑惑全搞清楚了，那就不是信了。从投资角度看，信什么也是风险投资。其结果象是期货，并且没有人可以验证。就是说，如果信是灵性的投入，风险也很大。

当多马这个疑心很重的基督徒，看到主耶稣复活后不相信，非要亲自摸一摸主手上的钉痕和肋旁，“我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信”。耶稣也体恤信徒的怀疑和不信，让他摸，并说“你因看见了我才信 。那没有看见就信的，有福了”

对基督徒而言，他们确信有永生，且死后有审判。

另：前面有网友提到耶稣要在２０１２年的某个时候来审判。我想这一定不是合乎圣经的。因为耶稣自己讲过，那日子谁都不知道，甚至说他自己都不知道，只有父神知道。

[can362]

作者: tokenwings

另：前面有网友提到耶稣要在２０１２年的某个时候来审判。我想这一定不是合乎圣经的。因为耶稣自己讲过，那日子谁都不知道，甚至说他自己都不知道，只有父神知道。

2012年确实是搞笑写法，让我把2012这段去掉好了，省得大家在这个不重要的地方浪费口水：

比如说，对福音派而言，约14：6/启示录21:8的正确性是不容置疑的。所以在回答“汶川地震中逝去的数万不信耶稣的同胞在审判日会被耶稣审判，耶稣会送他们A上天堂还是B下地狱”这个问题时...呵呵，你问问就知道了，虽然约14：6/启示录21:8说的明白的不能再明白了，但是估计你让他们说出这个答案的可能性约等于0。

[lawyer_1]

关于上帝创造宇宙万物，我有个问题，就是：

上帝创造世界之前，他住在哪里？我的意思是说是否有一些不是他创造的。比如天上。那么这些是谁创造的？

[abolo]

作者: lawyer_1

关于上帝创造宇宙万物，我有个问题，就是：

上帝创造世界之前，他住在哪里？我的意思是说是否有一些不是他创造的。比如天上。那么这些是谁创造的？

请问宇宙大爆炸前是什么？

[tokenwings]

我不想就刚刚发生的这场灾难进行讨论，因为直接关乎我们的亲人。希望你能理解。这场灾难发生后，本地的有一家中文报纸也就此相关问题分别采访了几个宗教界人士，也包括基督教。我觉的公开场合的见解，恐怕不会超越那篇访谈中看法。那就是底线。

一般意义上的死亡，正常或非正常，还是可以讨论。这里着重说一说一般的基督徒，比如我，对肉体死亡应该有的看法。

旧约中上帝对遵循旨意的人其中一个应许是孝敬父母的“在地上的日子长久”，或者说可以长寿。可以看出，这个长寿的条件是孝敬父母。如果这个条件缺失后，是否还可以得以“在地上的日子长久”，是不得而知的。这对基督徒而言，人在地上的日子是被限定的。

新约更指出肉体是无益的，耶稣讲“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们”。所以对基督徒而言，让人得生命的是灵，也就是上帝的道。可见肉体的死亡实在算不上什么，包括什么时候死和怎么死。

我前面也引用过，对于神存在的事实，人处于一种“无可推诿”的地步。因此，彼得很肯定“就是死人也曾有福音传给他们”。

另外，关于大审判，基督徒是同样要接受的。上帝对没有听过福音的人（容忍你的推诿），也确定了审判的办法“死了的人，无论大小，都站在宝座前 。案卷展开了。。。死了的人都凭着这 些案卷所记载的，照他们所行的受审判 。” 我相信，从古到今，一定有人虽然没有机会认识耶稣，但他的一生也一定合神的心意，行为上也少有可指责的地方。

所以，并没有一简单的A或B的问题。