回流杂感---回家真好！

[alatse]

作者: sludgegine

今天好不容易冲过封锁线，上来说说话。刚才写了一堆，他奶奶的代理全给弄丢了，下回得COPY再确认。下面简单写两句。

国家形势一片好，不是小好中好，而是大好。

1，国家密集出台全项政策，解决民生问题。比如全民医保，部分城市已经开始。朱某人的医改全盘失败，终于走回头路了。国家开始关注城市中低收...

你说的国内的情况和我了解的情况不太一样.应该是越来越差,我是从深圳来的,自己的亲戚也都在深圳,他们的情况都不好,姐姐的公司去年到现在再亏钱正在转行,小舅子正在失业,他以前是省港货柜司机,因为出入口的货运少了.另外天气也很差,我妈说一辈子也没遇到这样差的天气,她说好在国家现在有点钱,可以应付这么多的水灾的发生.我想对国内的经济会有影响.
我很希望国内好,因为本人现在的工作和国内联系很紧.但从去年底到现在,我可以告诉大家,一个集装箱从美国发回香港的费用已经涨了一倍.从加州发一个柜,以前是$900. 但现在是$1900以上.但从深圳发一个柜来北美从最高峰的$3500到现在的$2500, 大家明白什么原因吗? 因为我们中国的出口从去年底开始在急剧减少.而中国从国外买了大量的进口物质.以前很多集装箱是装满了"MADE IN CHINA" 来北美.然后空柜回去,所以你有货回中国就很便宜. 美国人多聪明啊!他们把人民币升值,逼一大批的外资厂倒闭搬到比中国更便宜的国家.对他们没有影响,大家如果留意你们可以发现很多今年买的LCD/LEDTV都在墨西哥生产的.其实,经营一个国家和经营一个家庭是一样的,你的INCOME 和你的EXPENSE应该成比例.最终出口的减少和高通涨会对国家的经济造成很大的影响.你扩大内需也是在烧以前寸下来的钱.
以上意见供大家参考.

[浪打浪]

那你头脑中的“替楼主分析利弊得失的诸位”，就是你所认为的诸位吗？ 你认为的集体无意识，就真的是集体无意识吗？


知道什么叫不识庐山真面目吗？

作者: 猎户老常

我提醒一下替楼主分析利弊得失的诸位:

你们头脑中的中国,和真实的中国已经有了许多不同.一个在某处下船的旅客,印象中的海岸风景,和继续留在船上的旅客不断看到的新风景,根本就是两码事.

这里面有一个集体无意识的问题,也就是一个大众能量场的问题.

所以, 回国的人,有一个reverse ...

[浪打浪]

呵呵， 请问，照你的逻辑，现代人如何理解古代人？ 是不是也得回到古代去生活一段才能理解呢？

作者: 猎户老常

比如,我可以自信满满地谈论南京大爆炸和郭德纲事件,虽然我没有看见,但是这是中国的大能量场里发生的事, 所以八九不离十.

但是加拿大的华人,虽然也是通过媒体了解到这两个事件,但是因为处在一个炯然不同的能量场里,这两起事件就没有什么"具体"感觉了.

[浪打浪]

请问，照你的逻辑，现代人如何理解古代人？ 是不是也得回到古代去生活一段，才能理解呢？

作者: 猎户老常

比如,我可以自信满满地谈论南京大爆炸和郭德纲事件,虽然我没有看见,但是这是中国的大能量场里发生的事, 所以八九不离十.

但是加拿大的华人,虽然也是通过媒体了解到这两个事件,但是因为处在一个炯然不同的能量场里,这两起事件就没有什么"具体"感觉了.

也提醒你一下，佛教认为能够看到的，能够感受到的，都是表面现象，都是肤浅的。 真正的本质是你看不到，感觉不到的。 所以，别你以为你在国内就了解国内。 你了解的可能只是一些用来骗你的皮毛现象而已。

作者: 猎户老常

在香港,我拜访了一些内地佛教和藏传佛教的道场,也顺道经过基督教堂去听广东话的礼拜,更是享受了一些道观的无为和清静.

在香港的一个宁玛派白玉寺道场(其实就是高楼里的一个单元),我和一个光会说英文的喇嘛探讨了许多西藏佛教的问题.

这几天变成了导演章明的崇拜者,看完了他导演的<巫山云雨&...

[猎户老常]

谢谢细胞和各位的参与.

网上有一句形容国人特性的,非常传神:

恨人有,笑人无.

我想许多移民都是受过一定教育的,这种劣根性比较少了吧?

[猎户老常]

回宋祖德:

1. LZ说的中国情况, 大家多是觉得是现实
-没错,楼主很诚实,对自己也很诚实.

2.在这种现实下, 有人觉得还可以更好的适应, 有的人宁愿不去适应;
-你在外面呆久了,回去当然要适应.最后肯定适应.你听说过印度人日本人回印度和日本适应不了的吗?

3. LZ在对比中国和加拿大的时候表达一种观点, 看客有不同的感受, 也说出来进行交流.
-不同感受完全可以表达.但前提是"感受",而不是出于其他的哈哈镜.

4. 如细胞说, 人的需求很多, 不同人重点不同.有些认识也不同, 因此才会讨论, 如果没有讨论, 仅仅是同意LZ说的, 这贴自也不会这么热.
-没错.很多人之所以否定楼主的真实感受,完全是出于他们自己的心理"需求".当然讨论是很好的,热闹总是好事.

[猎户老常]

回浪打浪:

知道什么叫不识庐山真面目吗？
-那位"识庐山真面目"的旁观者,看到的并不是真面目,而是旅游者一样的很肤浅.要体验庐山真面目,只有"身在庐山中".

呵呵， 请问，照你的逻辑，现代人如何理解古代人？ 是不是也得回到古代去生活一段才能理解呢？
-你知道为什么考古这么重要么?因为书上的古代记述,替代不了实际的古代器物和古迹传达的信息.现代人当然理解不了古代是怎么回事,除非你接触到古代的文物,才有那么几丝感觉.

也提醒你一下，佛教认为能够看到的，能够感受到的，都是表面现象，都是肤浅的。 真正的本质是你看不到，感觉不到的。 所以，别你以为你在国内就了解国内。 你了解的可能只是一些用来骗你的皮毛现象而已。
-呵呵,你混淆了. 佛教说的本质, 要很高的人才能体会,我们就免谈了吧. 我认为还是集体无意识比较靠谱,这也是一种"本质",是我们普通人可以触及的本质.表面的皮毛,是对于短暂回国的移民来说的,你在中国呆的时间越长,当然越了解这个"本质".

难道说在中国几十年的中国人,没有整天呆在加拿大的中国移民了解中国的"真实"和"本质"? 这个例子很好,就好比出国前,有人英语就很好,但是移民之后还是有文化震撼,很不适应.为什么? 从书上和媒体了解的英语文化,和真正的英语文化,根本就是两码事.

[浪打浪]

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作者: 猎户老常

回浪打浪:

知道什么叫不识庐山真面目吗？
-那位"识庐山真面目"的旁观者,看到的并不是真面目,而是旅游者一样的很肤浅.要体验庐山真面目,只有"身在庐山中".
-----------是吗？据我所知，你所说的旁观者悟出了道理，写出了诗篇，而你说的只有身在庐山中人，才懂庐山面目，有证据吗？

呵呵， 请问，照你的逻辑，现代人如何理解古代人？ 是不是也得回到古代去生活一段才能理解呢？
-你知道为什么考古这么重要么?因为书上的古代记述,替代不了实际的古代器物和古迹传达的信息.现代人当然理解不了古代是怎么回事,除非你接触到古代的文物,才有那么几丝感觉.
-------------考古学出现之前人们是怎样理解更古老的人呢？唐朝人如何理解三国的人呢？

也提醒你一下，佛教认为能够看到的，能够感受到的，都是表面现象，都是肤浅的。 真正的本质是你看不到，感觉不到的。 所以，别你以为你在国内就了解国内。 你了解的可能只是一些用来骗你的皮毛现象而已。
-呵呵,你混淆了. 佛教说的本质, 要很高的人才能体会,我们就免谈了吧. 我认为还是集体无意识比较靠谱,这也是一种"本质",是我们普通人可以触及的本质.表面的皮毛,是对于短暂回国的移民来说的,你在中国呆的时间越长,当然越了解这个"本质".
---------你认为的本质不一定就是本质，其实不过你的虚幻而已。, 你说“在中国呆的时间越长,当然越了解这个"本质"”.， 照你这么说，老人一定比年轻理解的更多，那样岂不是一代不如一代？ 事实上，没有真正思考过的人，活得再长也没用， 甚至越活跃糊涂。


佛教说的本质, 要很高的人才能体会-----到底多高的人，才能体会呀？ 据我所知，连文盲都可以体会，毫无神秘可言 。




难道说在中国几十年的中国人,没有整天呆在加拿大的中国移民了解中国的"真实"和"本质"? 这个例子很好,就好比出国前,有人英语就很好,但是移民之后还是有文化震撼,很不适应.为什么? 从书上和媒体了解的英语文化,和真正的英语文化,根本就是两码事...
---------中国移民难道是从天上掉下来的？ 难道不是从中国来的？ 你能保证你现在在中国的经历， 就一定超过这里的移民以前在中国的经历吗？你的感悟一定超过曾经在中国呆过 的加拿大移民吗？

[DAVID-DAVID]

作者: 猎户老常

谢谢细胞和各位的参与.

网上有一句形容国人特性的,非常传神:

恨人有,笑人无.

我想许多移民都是受过一定教育的,这种劣根性比较少了吧?

哈哈,精辟!

[细胞]

作者: 浪打浪

你能保证你现在在中国的经历， 就一定超过这里的移民以前在中国的经历吗？你的感悟一定超过曾经在中国呆过 的加拿大移民吗？

以这种逻辑， 旁观者就一定清吗？ 这完全是在抬杠嘛。

另外呢， 你认为现在的人很了解古人？ 可以肯定地说， 当今的人确实不了解古人。 只能从他们留下的文字， 古物去尽量了解。 因为你是没有办法回到古代去。

但是对于当今中国的了解就完全是另一回事。你完全可以回到中国去， 去那里亲身体会。 否则那些研究中国的老外为什么一定要亲自到中国去？“这里的移民以前在中国的经历”早已经过时了，对于中国来说，　移民已经落伍了，　毕竟我们是生活在加拿大，　不是在中国。

可是，　我们却很自信地认为我们比生活在国内的人更了解中国，　这种自信是从哪里来的呢？　真的不知道。

[浪打浪]

你自己才是在抬杠嘛。

我说的“现代人如何理解古代人？”，等于“很了解”吗？

你说“当今的人确实不了解古人。 只能从他们留下的文字， 古物去尽量了解。 因为你是没有办法回到古代去。”， 好好想想看那，你是不是自相矛盾？？？


移民在国外难道等同于和国内断绝一切关系吗？ 就不回国了吗？就不关注了吗？ 就不和国内的人联系交流了吗？ 在国内的人，因为存在利益冲突的问题，就像你们所说的，他们的看法有时可能不过是为了自己的需要而已，有选择地从对自己有利的角度去片面看问题而已。 难道不是吗？


生活在一个地方就一定能了解当地吗？不一定。 不去思考的话，无论生活在哪里都是没有用的。 人的经验有直接经验和间接经验之分，两者都是很重要。

作者: 细胞

以这种逻辑， 旁观者就一定清吗？ 这完全是在抬杠嘛。

另外呢， 你认为现在的人很了解古人？ 可以肯定地说， 当今的人确实不了解古人。 只能从他们留下的文字， 古物去尽量了解。 因为你是没有办法回到古代去。

但是对于当今中国的了解就完全是另一回事。你完全可以回到中国去， 去那里亲身体会。...

[星手]

中国跟10年前有什么不同？政府还是原来的政府，污染更严重了，更热了，自然灾害更多了，中国的产品该怎样还是怎样？只能在中国竞争，走后门还是成功的诀窍。当然，亲友的工资涨了很多，都买汽车了，可经常开车上班迟到，走路上班不迟到。同一单位的新大学生、新研究生的工资比同单位看门的傻瓜少几倍。就因为身份不同，固定工和合同工。干一样的工作，固定工可以买非常好的房子，享受非常好的福利，合同工只能租廉价的房子，当然就是合同工大家也打破头抢。

[浪打浪]

1. LZ说的中国情况, 大家多是觉得是现实
-没错,楼主很诚实,对自己也很诚实.
------为什么楼主不可能“完全是出于他自己的心理"需求".”？？？？？

2.在这种现实下, 有人觉得还可以更好的适应, 有的人宁愿不去适应;
-你在外面呆久了,回去当然要适应.最后肯定适应.你听说过印度人日本人回印度和日本适应不了的吗?
--------有可以适应的，也有不适应的。 事实上很多人和我一样，回去的感觉，没啥不适应，感觉和移民前差不多。
你前面说一定要去亲自体验才能了解，那你现在已经不是加拿大移民了，没有亲身体验，你怎么知道，加拿大移民回国会不适应呢？按照你的逻辑，你对加拿大移民的了解已经过时了，你不可能了解加拿大移民。 所以你说移民回国会不适应，那完全是胡说！


3. LZ在对比中国和加拿大的时候表达一种观点, 看客有不同的感受, 也说出来进行交流.
-不同感受完全可以表达.但前提是"感受",而不是出于其他的哈哈镜.
-------有规定，论坛只能谈感受吗？ 就不能谈别的？论坛是自由的，说什么都可以。不同的观点就是哈哈镜吗？ 为什么不可能是平面镜？


4. 如细胞说, 人的需求很多, 不同人重点不同.有些认识也不同, 因此才会讨论, 如果没有讨论, 仅仅是同意LZ说的, 这贴自也不会这么热.
-没错.很多人之所以否定楼主的真实感受,完全是出于他们自己的心理"需求".当然讨论是很好的,热闹总是好事.
---------你的这种观点同样可以套在，楼主，你，细胞等人的身上。 你们之所以否定反对楼主的人的话,完全是出于你们自己的心理"需求".当然讨论是很好的,热闹总是好事.

作者: 猎户老常

回宋祖德:

...

[星手]

作者: 浪打浪

1. LZ说的中国情况, 大家多是觉得是现实
-没错,楼主很诚实,对自己也很诚实.
------为什么楼主不可能“完全是出于他自己的心理"需求".”？？？？？

2.在这种现实下, 有人觉得还可以更好的适应, 有的人宁愿不去适应;
-你在外面呆久了,回去当然要适应.最后...

其实，中国有变化吗？肯定有，但总体基本不变。

中国的变化是原来好的亲友（不是老板）更好了（工资），而且是铁饭碗，有的比在加拿大还好，房子车子票子比LZ强多了，所以LZ的200-300万在中国10年后值多少？中国的总体经济比加拿大强多了世界前3位，可人民币在加拿大在欧洲在世界许多国家有用吗？而加币呢？为什么？所以，中国不得不买美国国债，说霸权也行，但美国至少到目前还是世界最强大最有活力的国家。
原来不好的更不好了，收入基本不变。

不变的是政府不变，中国品牌在加拿大还是看不到。工程还是基本是豆腐渣。政府有钱办世界最豪华的奥运会、世博会，没钱建好的学校，没钱建防洪工程。
至于天气污染食物灾害，很多移民听了头都大。

请用事实说话。

LZ觉得好就好，各人情况不同。但事实就是事实，不以人的意志转移，就象人的自私贪婪的本性一样。就象门路硬，你今天比别人硬，别人倒霉，那天反过来，你倒霉，所以普通老百姓最终还是喜欢民主法制。还有中国的产品，要验证靠的是什么？也是门路。这个就是中国企业无法在国际竞争的主要原因。所以就是代工也台湾的企业到大陆来代工，工资高了就跑。

[细胞]

作者: 浪打浪

生活在一个地方就一定能了解当地吗？不一定

但不生活在那里，　就一定不了解

[细胞]

作者: 浪打浪

你自己才是在抬杠嘛。

我说的“现代人如何理解古代人？”，等于“很了解”吗？

你说“当今的人确实不了解古人。 只能从他们留下的文字， 古物去尽量了解。 因为你是没有办法回到古代去。”， 好好想想看那，你是不是自相矛盾？？？

我抬的什么杠？　我一点也没有感觉到什么自相矛盾。　你看清楚了，　我说的是“只能”，　因为你没有别的选择。　但这种理解很显然是肤浅的。　如果你以这种方式去
理解中国，　就一定是肤浅的，　我的矛盾在那里？能指出来吗？

[浪打浪]

不生活在那里，　就一定不了解????? 不一定！！！！

作者: 细胞

但不生活在那里，　就一定不了解

[浪打浪]

“当今的人确实不了解古人。 只能从他们留下的文字， 古物去尽量了解。 因为你是没有办法回到古代去。”
----------前一句说不了解，后一句说了解。 到底是了解，还是不了解？

生活在某个时代的人一定就比不生活在那个时代的人对社会的了解更深刻吗？ 难道啊Q对明国社会的了解会超过你对明国社会的了解？

作者: 细胞

我抬的什么杠？　我一点也没有感觉到什么自相矛盾。　你看清楚了，　我说的是“只能”，　因为你没有别的选择。　但这种理解很显然是肤浅的。　如果你以这种方式去
理解中国，　就一定是肤浅的，　我的矛盾在那里？能指出来吗？

[rain_moods_1]

老常所发表的很多看法真正的是出于她自己的心理需求.
代表作就是" 祖国啊,我真后悔移民" .

[细胞]

作者: 浪打浪

移民在国外难道等同于和国内断绝一切关系吗？ 就不回国了吗？就不关注了吗？ 就不和国内的人联系交流了吗？ 在国内的人，因为存在利益冲突的问题，就像你们所说的，他们的看法有时可能不过是为了自己的需要而已，有选择地从对自己有利的角度去片面看问题而已。 难道不是吗？

回国不也是走马观花吗？你比生活在那里的人更了解当地？

如果套用你的抬杠方法，　国内的人虽然有利益冲突，　但一定就会片面看问题吗？
你在国外看问题， 难道就一定不片面吗？　看见没有，　这就是我为什么说你抬杠，因为这样的问题回答与否已经没有意义，　问了和没问差不多。

你居住在国外，　你虽然不会有国内人的利益冲突，　但你的信息来源却少得多得多。　你能说你对国内的了解不片面？ 我完全可以说， 你为了证明自己出国是正确的， 所以你一定会去极力寻找这方面的证据， 这个假设是完全合情合理的。

每个人都是站在自己利益上说话， 这个世界还不存在什么真正公正的所谓看法，观点。每个观点背后都是代表着一定的群体。 这个很正常。 但是要说到你身居国外， 比生活在国内的人更了解中国， 实在是个滑稽的想法， 也是一个很自大的想法。你的客观， 可能多半来自于网上， 而网上的东西， 本身就不客观。