赵立坚详举美国五宗罪 “遮羞布都遮不住” - 第2页

kggl · Apr 10th, 2021, 22:39

引用:

作者: jo jo

我是觉得从审视自己的无能为力中发掘改良空间可能效率会高点自视甚高不等于真高了大多数个体都是需要学习进步的

改良什么？事实就是事实，直接说就好了，转弯都是浪费时间。我不是革命斗士，没有任何远大志向，改变人类轨迹。只是做自己可以做的事情，陈述事实。至于结果如何，可能不是我可以担心的，因为担心也没用，所以没必要。所谓的自视甚高只是因为你的思维和我的思维不在一个维度上，大家思考的方向不同。向错误的方向学习，结果只会恰得其反，我知道自己的方向，最少到现在没有迷失的感觉。你说的那些东西，基本上无法在道理和逻辑上动摇我的想法。

purple2011 · Apr 10th, 2021, 23:55

引用:

作者: kggl

文化交流只要有共同的工具语言就能实现，古往今来都是这样，不用看远，就看我自己这一代，我和国内其他人的语言沟通有障碍吗？基本上没有，我普通话程度可以骗过多数人不知道我是什么地方人。但我是母语教育出来的人，粤语仍然是我的母语，从小学校都是用粤语的。

通过行政命令扼杀各地语言的行为就是种族文化...

什么长远价值，难道我们借鉴穆斯林社区的男尊女卑、荣誉谋杀还是加拿大白人借鉴中国人的36计、不择手段？文明本就如流水一般，从高处向下浇灌，逐渐提升人群整体的现在文明层次，还不是搞族群封闭型的定居者社会。想想为什么华人移民自由世界多年还这么多自干五和大中华大一统粉丝？

kggl · Apr 11th, 2021, 01:26

引用:

作者: purple2011

什么长远价值，难道我们借鉴穆斯林社区的男尊女卑、荣誉谋杀还是加拿大白人借鉴中国人的36计、不择手段？文明本就如流水一般，从高处向下浇灌，逐渐提升人群整体的现在文明层次，还不是搞族群封闭型的定居者社会。想想为什么华人移民自由世界多年还这么多自干五和大中华大一统粉丝？

社会中的各种文化都包含好的和坏的的东西，你把每种文化的缺点抽出来说，以证明你反多元文化的逻辑，其实是逻辑上站不住脚的。多元文化的存在并不等于族群封闭型定居社会，但某部分文化走极端封闭的道路是客观存在的事情，然而这并不是主流。社会多样化里面也包含允许一部分人把自己封闭起来，前提是只要他们的行为不危及其他人的生活，那就是他们的自由选择。人类实质上并没有先知，即使有，绝大部分人也无法判断所谓的“先知”是真的假的，因为我们都没有这样的能力。所以不存在所谓绝对的真理，所有形式的思想和文化都应该有存在的空间和发展的机会，让大家通过不同的尝试，寻找适合更多人的道路。这才是人类文明进步的源泉和动力。任何试图玩大一统的文化发展方式，其实都是给自己挖坟，钻牛角尖，让大家孤掷一注，往绝路上赌。

英国人最引以为自豪的其中一件事就是他们带头反抗分裂了教廷统治的欧洲大陆，结束了黑暗中世纪，让文艺复兴得以发生，进而产生了现代文明，而且他们仍然在不懈地分裂今天的欧洲大陆。我知道很多中国人都受制于其所受的教育和社会文化局限无法理解这到底是怎么回事。但我敢预言，东亚大陆能复兴的一天，必需等到现在的中华帝国崩溃分裂之后的那一天，否则一切都是白日做梦，只能千秋万代做中国梦。

当然，我只能预言，不会参与做任何事情，我只是旁观者，我不是中华帝国的一部分。能看明白我这段话的中国人绝对凤毛麟角，所以继续在这讨论下去的必要性其实并不大。无论你明白或者不明白，留作以后思考吧。

jo jo · Apr 11th, 2021, 11:10

就是看到过激得罔顾事实不自知才随口说说不过回到主题这也是种表达/撕逼方式无可无不可
人的自由意志不被动摇是自由的终极追求我也很矛盾自己的欠

NDT70 · Apr 11th, 2021, 18:19

现在上面好像也很矛盾，
https://m.sohu.com/a/460126441_12024...id=000115_3w_a

purple2011 · Apr 11th, 2021, 22:06

引用:

作者: kggl

社会中的各种文化都包含好的和坏的的东西，你把每种文化的缺点抽出来说，以证明你反多元文化的逻辑，其实是逻辑上站不住脚的。多元文化的存在并不等于族群封闭型定居社会，但某部分文化走极端封闭的道路是客观存在的事情，然而这并不是主流。社会多样化里面也包含允许一部分人把自己封闭起来，前提是只要他们的行为不危...

你的说法很有进步主义的味道，也符合很多国人的思维惯性，即看待事物的二分法具体问题具体分析、或好事变坏事、好人办坏事诸如此类。反正我就是相信绝对的真理存在，而且天赋的人权、价值判断是非从来就是单向性的：办了坏事的人就是坏人，一个社会的崩溃了，这个社会的每个人都有责任，罪行大小不同而已。不相信绝对真理的社会群体，就参考从法国大革命的法兰西到现在的中国你就清楚后果如何了。

同意你说的，中国最有希望的状态就是分崩离析各自为政，大一统不死灾难不已

kg3 · Apr 12th, 2021, 19:25

要学习中国，不穿裤衩

kggl · Apr 12th, 2021, 20:16

引用:

作者: purple2011

你的说法很有进步主义的味道，也符合很多国人的思维惯性，即看待事物的二分法具体问题具体分析、或好事变坏事、好人办坏事诸如此类。反正我就是相信绝对的真理存在，而且天赋的人权、价值判断是非从来就是单向性的：办了坏事的人就是坏人，一个社会的崩溃了，这个社会的每个人都有责任，罪行大小不同而已。不相信绝对真理的社会群体，就参考从法国大革命的法兰西到现在的中国你就清楚后果如何了。

同意你说的，中国最有希望的状态就是分崩离析各自为政，大一统不死灾难不已

真理是一般是有条件的，而且常常是基于人所认知的一些条件。天赋人权本身就是一种价值观的选择，对于多数人来说，可能接近于真理，但对于独裁者来说，他们多数不同意这种价值选择。所以天赋人权在北京往往是行不通的。。。。

二分法这个词用得太过绝对，我并不同意。既然我不承认绝对真理的存在，那二分法也不应该加在我的头上，对吧？

至于什么是好事，什么是坏事，我们应该先确定谁去判断好坏，从什么样的角度去判断好坏。如果我认为中央集权制是不合适的，那极权政府往往认为我是他们眼中的华人，甚至随时向我抛出汉奸的帽子。如果思想思维方式是跟谁极权政府而来的，就会倾向极权的看法，如果是思想不受气约束的人，则不以为然，因为他们可以看到这个世界更多的可能和选择，知道更好的选择。我被人骂过汉奸，但我不以为然，骂我者，猪脑而已。

阅读历史，但不应该被历史条件所约束，法兰西大革命在中国受很多人关注，但法兰西大革命本身有很多问题。我常说，读历史不能刻舟求剑，要与时俱进，不要用历史作为尺子，量度今天的世界，否则等待我们的可能是是铁板冰山。。。。。

kggl · Apr 12th, 2021, 20:18

引用:

作者: jo jo

就是看到过激得罔顾事实不自知才随口说说不过回到主题这也是种表达/撕逼方式无可无不可
人的自由意志不被动摇是自由的终极追求我也很矛盾自己的欠

自由有反义词吗？如果有，你认为自由的反义词是什么？如果你无法定义，你的这些纠结都是多余的。。。。。

jo jo · Apr 12th, 2021, 20:25

自由本来就是虚词别说反义词了，自己的定义都没有，近义词也没有

purple2011 · Apr 12th, 2021, 22:23

自由怎么能是虚词？说明你没理解自由的真正价值。

jo jo · Apr 12th, 2021, 22:57

您来个定性定量的解释？

kggl · Apr 13th, 2021, 00:29

引用:

作者: purple2011

自由怎么能是虚词？说明你没理解自由的真正价值。

你可以先问她虚词的定义是什么

jo jo · Apr 13th, 2021, 00:56

您也来个“自由”定性定量的解释？？

只是我个人的觉得啦，用嘴巴说自己知道自由别人不知的本身就不是咋自由的表象

只有自知无知才比较有机会接近真知的说

purple2011 · Apr 13th, 2021, 01:05

不是针对谁。中国人的传统价值观和“自由、平等”根本不沾边或背道而驰。普通人做事脑子都是想着上边要有人，上面的“人”也享受奴役或践踏他人权利的感觉，这样的民族从观念到其构建的国家制度文化都必须完全解体才能有希望。

jo jo · Apr 13th, 2021, 01:12

在哲学和宗教上对自由平等有各自体系内的定义，不认同无可厚非，但不了解甚至不尊重那就有很大的不同现象意义咯

kggl · Apr 13th, 2021, 04:52

自由，简单的字面解释就是没有约束限制。什么东西没有约束限制，不受什么样的约束限制，这些主体和限定条件如果没有定义，自由当然是虚词，玩虚的人可以这样说，但实际上他们的心中依然是有主体和限定条件的，只是自己试图掩盖或者脑袋不灵光表达不出来而已

比如“人的自由意志不被动摇是自由的终极追求”，说这句话的人试图定义一种悖论，但通常悖论的产生是由于已知条件不足，限定条件无法定义，或有人故意模糊限定条件或使用绝对化的约束限制而制造的缺陷逻辑。

人不是万能无所不知的先知或上帝，所以不存在什么终极追求。。。。。你可以坚持，可以固执，但只要活着，就没有绝对的不被动摇或终极追求，除非你已经是个死人

固执到死的人，才能看到所谓的终极真理。

sofunny · Apr 13th, 2021, 13:23

引用:

作者: kggl

文化交流只要有共同的工具语言就能实现，古往今来都是这样，不用看远，就看我自己这一代，我和国内其他人的语言沟通有障碍吗？基本上没有，我普通话程度可以骗过多数人不知道我是什么地方人。但我是母语教育出来的人，粤语仍然是我的母语，从小学校都是用粤语的。

通过行政命令扼杀各地语言的行为就是种族文化...

难道上海人之间现在不说上海话了？

jo jo · Apr 13th, 2021, 14:16

引用:

作者: kggl

自由，简单的字面解释就是没有约束限制。什么东西没有约束限制，不受什么样的约束限制，这些主体和限定条件如果没有定义，自由当然是虚词，玩虚的人可以这样说，但实际上他们的心中依然是有主体和限定条件的，只是自己试图掩盖或者脑袋不灵光表达不出来而已

比如“人的自由意志不被动摇是自由的终极追求...

嗯呐。猴儿脱了毛穿了衣，就别提没有约束的good old days 喇

今早捡了一天中概股垃圾小累迟点回复哈抱抱

jo jo · Apr 13th, 2021, 19:10

回来了哈

review了一下，还是大而化的虚说吖
那到底走的啥主体和限定条件定义咧没有说

缺乏共同定义的两个世界的确是无法沟通的，虽然每个人都觉得自己用的那套是common的；
但我们都是接触过两边文化的人，能全盘否认一边那是需要很坚定的信仰

civilization就是自由的天敌，
具体化就是土工和西方他们都在做小种族灭绝都在维和
这是不可调和的矛盾，怎么做都无解的吖
横竖你们提的也就是单边critism，not solution？
要这样那没什么不行的；但也犯不着说对方不知自由啊这个手法太红小兵了

我也大又虚地总结下下哈
我知道我不知道，也知道你不知道，就是不明白为啥都一样不知道你可以这么自信？！

Apr 11th, 2021, 18:19	只看该作者 #25
NDT70 Senior Member 注册日期: Mar 2005 帖子: 2,524 声望: 2042882	现在上面好像也很矛盾， https://m.sohu.com/a/460126441_12024...id=000115_3w_a
	想法多，希望少

Apr 12th, 2021, 19:25	只看该作者 #27
kg3 Junior Member 注册日期: Apr 2021 帖子: 28 声望: 0	要学习中国，不穿裤衩
kg3 Junior Member 注册日期: Apr 2021 帖子: 28 声望: 0

Apr 11th, 2021, 11:10	只看该作者 #24
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,089 积分:5 精华:2 声望: 24936019	就是看到过激得罔顾事实不自知才随口说说不过回到主题这也是种表达/撕逼方式无可无不可人的自由意志不被动摇是自由的终极追求我也很矛盾自己的欠

Apr 12th, 2021, 20:25	只看该作者 #30
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,089 积分:5 精华:2 声望: 24936019	自由本来就是虚词别说反义词了，自己的定义都没有，近义词也没有

Apr 12th, 2021, 22:23	只看该作者 #31
purple2011 Senior Member 注册日期: Aug 2011 帖子: 326 声望: 258186	自由怎么能是虚词？说明你没理解自由的真正价值。

Apr 12th, 2021, 22:57	只看该作者 #32
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,089 积分:5 精华:2 声望: 24936019	您来个定性定量的解释？

Apr 13th, 2021, 00:56	只看该作者 #34
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,089 积分:5 精华:2 声望: 24936019	您也来个“自由”定性定量的解释？？只是我个人的觉得啦，用嘴巴说自己知道自由别人不知的本身就不是咋自由的表象只有自知无知才比较有机会接近真知的说

Apr 13th, 2021, 01:05	只看该作者 #35
purple2011 Senior Member 注册日期: Aug 2011 帖子: 326 声望: 258186	不是针对谁。中国人的传统价值观和“自由、平等”根本不沾边或背道而驰。普通人做事脑子都是想着上边要有人，上面的“人”也享受奴役或践踏他人权利的感觉，这样的民族从观念到其构建的国家制度文化都必须完全解体才能有希望。

Apr 13th, 2021, 01:12	只看该作者 #36
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,089 积分:5 精华:2 声望: 24936019	在哲学和宗教上对自由平等有各自体系内的定义，不认同无可厚非，但不了解甚至不尊重那就有很大的不同现象意义咯

Apr 13th, 2021, 04:52	只看该作者 #37
kggl Stranger ^_^ 注册日期: Jul 2004 住址: 地球上最大的农村! 帖子: 8,450 声望: 2347870	自由，简单的字面解释就是没有约束限制。什么东西没有约束限制，不受什么样的约束限制，这些主体和限定条件如果没有定义，自由当然是虚词，玩虚的人可以这样说，但实际上他们的心中依然是有主体和限定条件的，只是自己试图掩盖或者脑袋不灵光表达不出来而已比如“人的自由意志不被动摇是自由的终极追求”，说这句话的人试图定义一种悖论，但通常悖论的产生是由于已知条件不足，限定条件无法定义，或有人故意模糊限定条件或使用绝对化的约束限制而制造的缺陷逻辑。人不是万能无所不知的先知或上帝，所以不存在什么终极追求。。。。。你可以坚持，可以固执，但只要活着，就没有绝对的不被动摇或终极追求，除非你已经是个死人固执到死的人，才能看到所谓的终极真理。

Apr 13th, 2021, 19:10	只看该作者 #40
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,089 积分:5 精华:2 声望: 24936019	回来了哈 review了一下，还是大而化的虚说吖那到底走的啥主体和限定条件定义咧没有说缺乏共同定义的两个世界的确是无法沟通的，虽然每个人都觉得自己用的那套是common的；但我们都是接触过两边文化的人，能全盘否认一边那是需要很坚定的信仰 civilization就是自由的天敌，具体化就是土工和西方他们都在做小种族灭绝都在维和这是不可调和的矛盾，怎么做都无解的吖横竖你们提的也就是单边critism，not solution？要这样那没什么不行的；但也犯不着说对方不知自由啊这个手法太红小兵了我也大又虚地总结下下哈我知道我不知道，也知道你不知道，就是不明白为啥都一样不知道你可以这么自信？！