daytrade的一点体会

[ttfn]

挂一漏万，一点体会而已。欢迎不同意见。

1. Daytrade十分辛苦，即使赚钱也是鞍马劳顿，天长日久可能会得不偿失（就健康而言）。强烈建议准备进场的朋友三思而行。

2. 玩股票其实玩的是性格。

2.1 所以要先把自己做个了解：主要是性格和心理素质。有可能的话找心理医生做一个测试。目的很明确，不要做同自己性格不相符的事。对于一个daytrader而言，能否赚大钱，关键不在分析的能力，而是在于个性，心理素质及反应快慢。

2.2 再把所拥有的资金做个分析：包括资金的来源（关系到操作时的压力大小），资金大小（影响资金管理），等等。

2.3 然后找出符合自己个性的交易品种：个股，指数，期权，期货，etc.，选定后要潜心研究所选品种的特质。有了自信、经验和一定的实力后，如果觉着单一的品种不过瘾，再增加其他品种不迟。

2.4 最后建立一套符合自己个性的交易系统（这个太复杂）。人云亦云，跟风，如果不是一败涂地，也不过是今天赚点，明天亏点，永远成不了大气候。


2.4.1. 方法


有关daytrading的招数，google一下，俯拾即是，关键是挑出符合自己个性的几招，加以综合调试。paper trade当然可以，但它不会磨练你的心理承受能力，也不会提供真实的经验和直觉。

业余股友，除了在技术分析上下死功夫，我看不出还有什么别的招数。FA最忌讳半瓶子醋，如果达不到专业水平，还是敬而远之为妙。

以前的关于TA、FA一点体会，转贴如下：

To go with FA or TA，or with both? To play huge or tiny? There are so many factors involved.
We all know the FA heroes: W.B and P.L. Bill Miller, tons of them!
For TA players, there is Jack Dreyfus. Here is an extract from IBD, July 6 article.
"In his day, Jack Dreyfus was head and shoulders above every other mutual fund manager.
In the 12 years he ran Dreyfus Fund, it returned 604%. That was 102 percentage points better than the next best fund.
...
How did he do it? He read charts."

Well, what's the point here?
FA or TA? I believe either way can help real genius to make a good chunk of money. If you are good at both, and are an outstanding mind reader, the market is definitely your ATM.

In this forum and in some others, there are so many good stock picks, tips. Yet the real question is：did you make money out of those "recommendations"? That's a damn good question, isn't it? To me, the only thing that really matters is the timing. Is it possible to time the market/stock? To a very few, it is. To most people, it will remain a mystery.
Since timing the market/stock is almost a mission impossible, we have to find a way to get around it. Please don't get me wrong! I'm looking for that Holy Grail, too. What I want to say is the methodology of investing/trading: try to build your own trading style/system. If you have a strong stomach, enough capital, just play big; otherwise, slow is beautiful, too. Most importantly, know and go with your gut, forget about the
noise, stay focused. Just remember: one time win does not count.
Good luck to all money hunters!

2.4.2 判断趋势

使用均线是一个简单可行的方法，一目了然。

2.4.3 pattern的辨认

看似容易，其实不然。daytrade中辨认pattern是一个流动的过程，必须随时调整。根据错误的pattern下的单子要及时止损掉，等待真实pattern的确认再次进场。

2.4.4 止损及止赢

根据pattern入场（long or short）的位置决定stop的位置。幅度要依品种而定。以daytrade股票为例，要了解其量价历史，震荡幅度，潜力、趋势（月线，周线，日线的位置），才能够找出相对合适的止损、止赢的幅度。

2.4.5 辅助指标

大量（Volume By Price）的位置，阻力、支撑线，pivot point，启动时（涨或跌）有无量的及时支持，技术指标如RSI，ADX，等等。切记；没有量的支持，运势多半是假的。

2.4.6 Level 2？

Level 2 ＝ 金子：对于读得懂的trader而言。

2.4.7 相关性研究

例如trading VLO，OXY，免不了要参考油价变动，XOI。

3. 纪律与变通

遵守纪律是不大败的唯一法宝。变通会帮你获得更多winning trades，但这与经验、性格和悟性有关，只能自通，旁人教不得。

P.S. 列举二例，pattern都是realtime预测的，所以会有许多线线，确实管用。箭头是复盘时加上的。箭头是进场点，或是量的支持。参考XOI的图，可以看出他们的一致性。






需要补充的是：daytrade的一个敌人就是交易过于频繁。频繁的交易会使trader丧失敏锐的pattern辨识能力。所以要在提高交易质量上多下功夫，多多练习识别pattern，从而减少不必要的、没有pattern，没有交易量的trades。

[ttfn]

作者: heibai

谢谢ttfn兄的分享。

不客气。

最近油股相对容易做，因为趋势转换比较规矩。参考油价，xoi, 外加oxy, oih，然后daytrade vlo思路会比较清晰。



感觉我的帖子发错了地方，因为我不会做OTC， pink。我的这点体会是针对运动相对有迹可寻的大股，大概对做垃圾股的朋友没什么价值。

方法可以各异，目的只有一个：持续稳定地增加赢率，尽可能降低输赢的随机性，只有建立一个符合自己个性的操作系统才能达到这个目的。

pattern，trend，volume。

有了好的出场点，才会有好的进场点。

[ttfn]

作者: mandm

问一个问题
假设 一名 从事股票的daytrader 已经有2,3年经验了,靠技术也有所获，
他是应该做外汇好呢，还是股票好呢？
我觉得 外汇 也能融资还可以杠杆，这方面比股票的优势更大。
外汇也可以 T+0,而且T+0的门槛比股票也小。
手续费上 外汇来回 一般也就收 万分之3-4.
正常情况下外汇的波动 大概在1%

看上去 外汇 比 股票 更有优势。 那么 daytrader 应该选择 外汇 还是 股票 ？ 或者期货 ？

抱歉，没做过外汇，无法回答。还请有经验的朋友答复。

[ttfn]

作者: heibai

请问ttfn兄：

daytrading是固定几个或者2、3十个股票来轮流炒比较好？还是追逐热门股来炒比较好？

thanks in advance。

看精力和经验了。如果事先已经有了候选股票，做判断、决定会相对轻松。但有些图形，例如intraday横盘许久突然放量拔起一根立柱，恐怕没时间思考，下单进去再说。赌经验和概率是也。

对我来讲，10只以内刚好，图多了我的3个monitors就不够用了。下面的思路供你参考：
1. hot sector（比如：bio，energy）
2. hot stocks in the hot sectors（dna，amgn；vlo）
3. “vibrating” stocks：goog，cme，wynn，rimm。
4. 无论选择什么，牢记三点：pattern（implying right timing），trend（moving average），volume（A valid pattern completion（突破） must have a strong volume support）。
5. 入场前一定要先想好止损点。

我选daytrade的股票的原则：
交易量大：进出场方便；震荡幅度大：有“肉”吃；股价“大”：运势相对守规矩，valid pattern出现的概率高一些。spread大小的取向因人而异，如果对pattern的研究有信心，可以不必太注重spread；否则，一定要选spread小的做。

盯住一、二只股票做的好处是：对股票的交易量会非常敏感。例如rimm，如果开盘30分钟还达不到100万，我只观察，因为多半是横盘。可以每隔一小时把交易量记录下来，连续记录一到两个星期，再做比较，会对量价有更多的感悟。


我坚信pattern是有用的，因为人的任何行为天长日久都会形成一定的pattern，股市里的trader的行为（buy，hold，sell）更是相对简单。

做分析不难，最难的是execution：面对一个可能（long or short）机会，下多大的单？下单后有利润要不要追加，减仓？何时平仓？平仓早了要不要补回？做反了怎样处理？等等问题，都得realtime 及时做出决定。

还有一个影响心理的因素：资金的所属所产生的压力。有的人可以做好别人的资金却做不好自己的钱；有的人可以做好自己的钱却做不好别人的钱；有的人可以做好任何资金；有的人什么资金也做不好。原因很简单，压力的来源，性质各有不同，这直接影响到单子的大小。

[ttfn]

作者: mandm

ttfn兄：你做股票的daytrader 一般从买进到卖出，大约在多久?

最近我开始向DAY-TRADING这方面开始学习，我暂时利用 外汇的模拟账号配合所学的技术分析进行买卖（我觉得，股票期货外汇有价证券都类似），发现大多数时候，技术很管用。一般在上涨或下跌趋势中，5分钟左右平仓。但有时候价格不动超过10分钟，我就没有方向了。这时候可能亏一点，而且感觉走向趋向相反，是不是要马上出场平仓好？我个人觉得，正常情况下，介入到出场，最好不超过5分钟。

外汇我的不做，不敢冒言。

但我相信技术分析是通的。还是得看pattern，trend。没有趋势横盘的图我是绝对离场的。至于进场后hold多久，我用trailing stop，视股票的一般震荡频率而定，0.3至1.0不等，并随股价变动随时改变。例如起始止损0.3，股价上涨0.5后则改为进场点止损，再涨则视交易量大小来决定保留还是放大或是缩小止损幅度。用trailing stop的好处是在它变成真正的止损单之前MM、specialist无法看到。

就股票而言，我不做开盘的头30分钟，虽然可能有暴利，但trend很难把握，随机性太大。30分钟后多半会有一个比较清晰的方向，再做不迟。

[ttfn]

作者: 又一村

Hi ttfn,
How are you set the resolution of your 3 monitors ?

Thanks

Monitor1：1600 by 1200, for one full screen chart
Monitor2: 1600 by 1200, for everything else
Monitor3: 1024 by 768, for six small charts to watch



补充：开盘倒是可以做gap up 回落的股，例如前几天的cogt，imcl。


很抱歉，又一村，你原来的马甲是什么来着？

[ttfn]

作者: 又一村

我是新手，没有马甲
我只做 penny stock ( 小本经营 )

路数不同，目的一致。八仙过海嘛。哈哈。

[ttfn]

作者: 又一村

羡慕你有三个大显示器。

还嫌不够用啊。比如周期图转换就很耽误事儿。
最好1分钟，3分钟，5分钟，15分钟，60分钟和日线、周线图能同时显示，
长线短线的阻力，支撑，pivot point，高点，低点，fabonnaci，反正所有关心的内容都一目了然最好不过。


rimm复盘：转贴自我的trading journal：

今天rimm开盘量就不大，放弃也罢。

开盘后很快形成一个小pattern，并跌破pivot point，看跌。
如果来不及做则等待时机。
自11:00AM触低反弹，量却没有跟上，等待逢高short。
一般高点与低点之间的50%处是最容易反转的位置。
12:40PM左右抵达50%，且做出一个典型的反转，证明先前的判断成立。
激进的trader可于此处下单short，止损可放置在那个上影线的最高处。
接下来RSI低过50，均线亦呈现下行，volume开始pick up。
保守型trader的最后一个short的好机会在低过于38.2%一点点。
此股的止损一般放0.5 trailing。

在第一次触低反弹时要及时画出百分比线，对反弹可能达到的位置提前有个准备，帮助做出及时的判断。

[ttfn]

50% fabonnaci line is really beautiful and handy，图中箭头所指白线即是。

Same kudo for that pivot point，图中82.3067。



箭头1：initially a down day，bio－sector was down， looking for a double top
箭头2：double top was not formed，bio－sector became stronger，
maybe because of GENZ's performance，looking for long entry。DNA has the similar chart today.
箭头3：extremely overbot，short @ 71.24，one cent below today‘s high，
kinda lucky， trailing stop 0.3。
箭头4：broke support/resistant line， second short entry。



BTW, AMGN, GENZ, DNA三档股票，AMGN的PE值最低。

[ttfn]

周五下单long @ 83.30， stopped out @ 83.20
VLO形成一个三角型，意味着向上或向下的突破成为必然。
我选择了买多，因为QM涨了几毛，属于common sense思维，trainling stop 0.3。
但随着盘势的运行，发现其越盘越弱，均线始终抬不起头，XOI也是一样的弱，QM涨而XOI却回落，感觉不妙。
即将止损上移至83.20，就在pivot point 83.23之下。果然最终向下破位，被止损出来。
没有反手做空的理由还是QM的上涨，所以没有再做，只是观察。

其实, VLO前天报出很好的业绩股价却没有暴涨，是否目前已经price in？还有待观察。
如果真是这样，VLO的上涨空间，将主要取决于QM和跟随XOI. JMHO。


操作手法：
是trade indication还是trade confirmation？
前者属于打提前量，风险自然加大，但可能抓到好的入场点。
后者属于不见兔子不撒鹰，风险少许减少，但快速运动的市场中会错过良机，当然也有可能碰上假信号。两种方法，孰优孰劣，实难分辨，此时经验大概更重要。

[ttfn]

作者: hoopeo

to ttfn:
说说选择VLO做daytrade的理由好么？

VLO，80这个level是个坎儿，震荡起伏正好daytrade。
又是热门，有QM, XOI可做参考，形态相对容易把握。
你注意OIH，OXY，都与VLO有相同之处。

作者: flyguy

这么高的股价,涨的那么累?

股价高低完全看个人爱好和把握，没什么好争论的。如果把VLO最近的intraday的图翻出来看看，你肯定不再认为它“涨的那么累”：为什么一定希望它涨呢？假如你是pattern专家，又擅长money management，你一定喜欢daytrade volatile的股票。如果找到让你如鱼得水的方法，持之以恒，不愁没得赚。

作者: burgundisville

DAYTRADE关键是要有系统

说得好。至于什么样的系统好，这完全是因人而异的事。能帮你赚钱的系统不一定能帮我赚钱，反之亦然。

[ttfn]

作者: hoopeo

不明白“80是个坎儿”是什么意思？在我看来VLO每天波动不大，成交量也一般，实在不是做daytrade的好选择。

先谢谢flyguy，burgundisville和adxp各位回贴。
我发贴旨在和大家交流经验，尤其是我的教训，希望诸位能够以我的错误为戒，所以我的帖子会比较详细，熟悉我的朋友知道这是我一贯的作风。
因此也希望各位股友能够稍微详细一点点地分享操作方法。如此讨论才会更有实质的内容，才会真正的使大家受惠。
当然，我明白看家的绝活是不好见光的。能者多劳吧，在此先谢过了。

hoopeo老兄果然目光犀利，经验老道。VLO确实不是daytrade的最佳选择，例如即使下limit order，还是要吃specialist的亏。
我看中VLO，是从安全着眼，有XOI，QM做参考，相对好把握一些。







VLO突破80后，即使报了很好的业绩股价并没有形成很有力的上升趋势，而是震荡整理。以周线观察仍在up trend中。

[ttfn]

作者: hoopeo

我真的看不出VLO的安全性。不管是什么股票，只有在低位才有“安全”可言。看看一年或两年的图，大的顶背离几近完成。老兄你应该一看就明白。

再说说那天的分时图。我贴的是两天15分钟的图，有点小，大家凑合着看。如果那天要我赌的话，我就赌向下，因为指标在弱势区。可话又说回来，由于三角的高度太小（有效的高度大概就5毛钱），即使是赌对了也没多大意思。

hoopeo兄，你误解了我的“安全性”。我是说有XOI，QM/CL做参考操盘，会相对安全点儿。请看下图，在此只谈我所指的“安全性”，暂时不涉及其他（容我有空作答）：
今早CL过了61，XOI涨时VLO还在83.30附近徘徊，此时可以“安全”买进，至少有两次机会拿到83.26的单子。待XOI触及resistance时在83.7卖出，大概0.4的盈利。
（别嫌0.4，0.5少，你把它乘以500，1000，别忘了这是daytrade）



类似的做法：
GERN涨了而STEM还没有跟上，可以赌一下（当然还得考虑其自身的chart），还有ASTM。

又如housing sector的股票，大号的bio股票DNA, AMGN, GENZ等等，都有连动关系，经过反复观察，对比，一定可以找到相通pair来辅助操盘。

[ttfn]

作者: hoopeo

to ttfn
你觉得某些股票之间的联动是必然的么？

haha, tricky question. I'd say "yes" until you find they are not so
"related" anymore, like ANTP and NGPS.

BTW, applying sector index is a good and tradional one.

[ttfn]

to hoopeo,

More about VLO；

VLO顶部？整理？

我疏于长线分析，把信息罗列一番，仅供参考。

支持顶部的现象：
1. CL过了61，VLO却未能有像样的涨幅，这要在过去，肯定得大涨一下。
2. VLO报了很好的业绩，股价也没能动起来，already priced in的症状。
3. Barrons八月一日有专文强力鼓吹VLO，股价未见热烈反映。
4. Call option on July 25th, 2005:
Ticker Today's Avg. Daily Vol Option Stock
Symbol Vol Vol. Ratio Month Strike Vol. Price Price
VLO 27513 12463 2.15 Aug 90.0 7900 1.43 84.25
无法知道其中有多少是covered calls， 但我估计VLO近期不容易过90。


支持正在整理的依据：
1. 高位缩量
2. 没有向下破位
3. XOI没有确认头部
4. Barrons八月一日有专文强力鼓吹VLO，长线看好。
5. Industry的PE是13.87，VLO如果达到同样的PE，理论上该值115。


既然daytrade，无需care那么多的infomation。大概以measured move方法，可以将长线的趋势线，fabonnaci线延伸至intraday chart里做support/resistance参考；有条件的话也可以根据Market profile的方法来判断70%的股价认可区，从而确定股价每日偏离的位置和程度。






最好做波段trend，swing（极限trading）次之。
用均线做方向，pattern找入场点，辅以pivot point，volume为确认信号。

今早差一个cent（limit order 79.88）没有买到AMGN, 唉！
买进的理由都在图上了。

[ttfn]

作者: hoopeo

影响股票价格的因素千千万万，它们对任何两只股票的影响不可能完全一样。相互间有“关系”的股票的联动在一开始往往表现得很炽热，齐涨齐跌。但到后来会有明显的强弱分别，板块联动也逐渐平静下来，直至新一轮联动产生。所以股票的联动不可成为定式，现在跟一家人似的，早晚有分道扬镳的一天。

抱歉，今天才得控。

看看housing sector上周五的表现：一损局损。

没有绝对的事，这话本身“绝对”准确。

昨天听人讲股票，对公司那个熟啊，如数家珍：市场大小，盈利周期，盈利能力，竞争对手，目标价位，强项弱项，风险何在，bla,bla, 分析得那叫透彻，不赚钱都难。

[ttfn]

作者: hoopeo

我理解你给VLO加了双保险，但说到底还是在赌，上周5不是就赌错了? 80x500不是个小数目，用这么多资金去搏200～300的利值得么？

关键是及时认错离场。
做大做小？这个问题有点复杂。但答案只有一个：赚钱就好。
pennies个个象泥鳅；有个帮人家上市的朋友劝我不要做OTC，很多都是内部操作，圈钱完毕就撤梯子，逃得不快的就。。。我被他吓着了。
大股票运势相对稳当一点，操盘时从容一些。目前我也没别的更好的办法。
其实，我很有心做少资金，大杠杆的品种，无奈功夫尚欠火候，不敢轻举妄动。

[ttfn]

作者: adxp

谭剑飞的操盘华尔街很有帮组

那本书读过，讲得不错。