向陈老师请教：该晃动（荡）还是不能晃动（荡）？

[witty]

这是陈中华老师来访之际，我极想向陈老师请教探讨的话题。

如果我没有听错记错的话，陈老师在有关视频中多次强调太极拳发劲时，自身“中线（也是“重力线”？）”必须固定而不能发生位移。

但在杨氏吴氏太极拳的推手实践中，则不仅没有这一要求，以自身躯干（包括“重力线”）的必要晃荡移动，去冲击破坏对方的中线及重心定位，乃是主要攻击技能之一。在汪永泉的拳论中，更是形象化地把此类晃荡移动，比喻为悬挂的大钟，大钟由后朝前晃动之机，就是太极拳发劲放人之时。

这一差别，是否洪派乃至整个陈式太极拳与其它太极拳种的不同之处？如果是，在实际运用过程中，其发挥效果有哪些优劣之分？期待陈老师能通过实际肢体动作，作出详尽的技术分析。

这个问题困惑了我很久；在访问孙中华先生博客时，曾做过简要商榷，但没有结果性定论。其它几个我早用电邮请教的问题，有请见面后一凭赐教。

预祝旅途愉快，一切顺利！

[陈中华]

作者: witty

悬挂的大钟，大钟由后朝前晃动之机

我并不能将这句话动作化。也就是说，这是什么动作，并不知道。

[陈中华]

http://chenzhonghua.cn/2012/09/%E6%99%83/

[陈中华]

“陈老师在有关视频中多次强调太极拳发劲时，自身“中线（也是“重力线”？）”必须固定而不能发生位移。”
你用一把椅子去打人，那椅子的中线（架构）是不动的。或者你用电锯去锯东西，电锯内的马达中轴也是不能动的。这些都很容易理解。关键是，这些简单的东西练拳时、交手时能做到吗？
另外，中线的移位不是说的不能和地面发生移位。那是另外一个很难的技术。

[sunday]

作者: 陈中华

“陈老师在有关视频中多次强调太极拳发劲时，自身“中线（也是“重力线”？）”必须固定而不能发生位移。”
你用一把椅子去打人，那椅子的中线（架构）是不动的。或者你用电锯去锯东西，电锯内的马达中轴也是不能动的。这些都很容易理解。关键是，这些简单的东西练拳时、交手时能做到吗？
另外，中线的移位不是说的不...

我的一位老师讲过这样的理论，圆心不能动，半径不能变， 才能画得圆。

是不是这个意思？

[witty]

作者: 陈中华

我并不能将这句话动作化。也就是说，这是什么动作，并不知道。

这种晃动，我可试作给陈老师看，陈老师可分析它的不合理性，也可把它跟“中线不动”状态下的发劲进行优劣比较。这样就可消除我在拳理方面的误识，也可作为对不同拳种拳理进行比较分析和融合的一种有益尝试。

我愿冒昧代表多伦多太极圈的更多拳友，诚挚感谢陈老师热心回应这样的公开讨论，使大家从中受益。也欢迎大家以S版主为榜样直抒己见，活跃讨论。

[smilejohn]

作者: 陈中华

中线的移位不是说的不能和地面发生移位。那是另外一个很难的技术。

围绕中线旋转，在其他武术中都有应用，比如擒拿，而唯独中线位移只有在太极拳里才有。这个中线位移的关键是位移中不丢劲，这确实很难，是太极拳的精髓，也是太极图的体现。在杨式太极拳中揽雀尾的招式就是为训练这个而设计的，四正推手也是辅助训练工具。

很纳闷，为什么陈式太极拳里没有揽雀尾？

[sunday]

作者: smilejohn

围绕中线旋转，在其他武术中都有应用，比如擒拿，而唯独中线位移只有在太极拳里才有。这个中线位移的关键是位移中不丢劲，这确实很难，是太极拳的精髓，也是太极图的体现。在杨式太极拳中揽雀尾的招式就是为训练这个而设计的，四正推手也是辅助训练工具。

很纳闷，为什么陈式太极拳里没有揽雀尾？

陈家沟地处河南省焦作地区温县， 古称怀庆府八县之一。 怀庆府的方言非常特别。好多河南人都听不懂那里的方言。 因为怀庆府历史很久远， 人文古迹都有很多，所以，也有好多方言都是在古文中才有的字。

有一种说法是，杨露禅当年在陈家沟学拳，好多字都是只知其音而不知其写法，所以，杨露禅就根据自己对太极拳的理解加上想象，产生了好多杨氏太极拳与陈式太极拳在招法上的区别。所谓的揽雀尾实际上是揽扎衣之后的动作，陈氏太极拳的这招用法是捋加采。

还有，陈氏太极拳里的倒卷虹，在杨氏里面是倒辇猴。 从方言上来读，的确很相近。同时，我猜测，陈长兴本身的口齿未必很清晰。

[陈中华]

作者: sunday

我的一位老师讲过这样的理论，圆心不能动，半径不能变， 才能画得圆。

是不是这个意思？

讲的很好。但是我们现在说的还不是这个。

[witty]

SJ或其他网友应该不会误读我的请教为质疑、或认为我跟陈老师在拳理认识上有很大分歧吧？

陈中华老师不仅太极拳理论造诣很深，而且常有一些当今太极拳界所匮缺的独到见解与拳理创新。如果用江河来比喻陈老师的成就与积累，那么我们的成就积累只能算作涓涓细流。江河不斥细流，或许是对陈老师跟我们这类拳友关系最合适的描述与概括。

其实我跟陈老师之间，大半年前就有电话请教与深度交流。那个后来上网公布的老彭把我推得稀里哗啦的视频，我第一时间呈送对象就是陈老师。也是陈老师曾明确对我说：暂时顶不住不要紧，照这样下去过一段时间就会顶得住。当我说到有时脚腕疼时，陈老师还英明预见我今后手腕也会疼，并且专门告诉我怎么加强手腕承受力的特殊方法。

在听陈老师讲解“棍子原理”时，我也谈到了陈正中师父所阐述的“椅子原理”……。因为我惊异两个不同词汇所表达的核心涵义，竟是如此相像！事实上，我跟陈中华老师在拳义理解上的共同点，不仅丝毫不小于我跟赵春生老师在交流中发现的共同点，而且大大多于我跟Sunday等多年老拳友的分歧点。当然了，我相信老拳友的认识也在不断变化，几个月不见，说不定原有的分歧已经消失了。

[smilejohn]

作者: witty

SJ或其他网友应该不会误读我的请教为质疑、或认为我跟陈老师在拳理认识上有很大分歧吧？

我想问题很简单，这里是学术论坛，我们就谈太极拳研究太极拳，别人的请教或质疑都不会影响到我，我想说什么还是会说什么的。如果我说的有不对的地方，大家可以一起讨论纠正，这样大家都受益，这也是大家来到这个论坛的目的。如果我在表达的时候有不恰当或不妥之处，无意之间冒犯了哪位，还请大侠们多多包涵，我在此表示歉意了。

[witty]

针对我的疑惑，陈老师围绕一个“碾”字，深入浅出地解释了发劲瞬间为何必须保持“中线不动”的道理。

就“手把手”、“腿挨腿”地演示阴阳转关和发劲原理，给Sunday就足足花了十几分钟。人家比我“老奸巨猾”，至今一声不吭、滴水不漏地“私美”着……

我也把所谓的“大钟晃动”劲作给陈老师看了。陈老师用最形象的反制动作，指出了它在技击攻防方面的不合理性。

陈老师说得很对，我以前其实也常被类似情况困扰：发轻了无法撼动对方，发重了人家身体已跟你脱离接触。我继续追扑的速度，远赶不上对手“脱手而去”的速度，因此很难借此机会有效扩大战果。

而且这样发放，尽管碰上弱者可以发出好几米，强者也能后退两三步，但遇上老彭、vince和最近回荣光玩的Robert等强手，正如陈老师所言，你把人家发出去之际，就是人家发起强劲反攻的最佳时机。

理想的状态，应该是打动了对方重心但还在自己两手掌控之中。怎样才能求得这种理想状态？有请各位拳友发表高见。

或者，就得全力以赴地学习陈老师的做法，发劲同时完全封死对手使其没有任何反击机会。

[sunday]

作者: witty

针对我的疑惑，陈老师围绕一个“碾”字，深入浅出地解释了发劲瞬间为何必须保持“中线不动”的道理。

就“手把手”、“腿挨腿”地演示阴阳转关和发劲原理，给Sunday就足足花了十几分钟。人家比我“老奸巨猾”，至今一声不吭、滴水不漏地“私美”着……

我也把所谓的“大钟晃动”劲作给陈老师看了。陈老...

不是我私美， 是的确不知道该怎么样用简单的文字来解释。
你觉得仅靠语言描述转关，能够使读者理解么？
你在旁边看了半天的转关讲解， 你觉得你理解了么？

再气气你吧， 后来，小丁又给陈老师接风我做陪。 陈老师又讲了更加精化的东西， 包括陈鑫的亲笔手稿。

你就后悔吧。

[witty]

作者: sunday

不是我私美， 是的确不知道该怎么样用简单的文字来解释。
你觉得仅靠语言描述转关，能够使读者理解么？
你在旁边看了半天的转关讲解， 你觉得你理解了么？

再气气你吧， 后来，小丁又给陈老师接风我做陪。 陈老师又讲了更加精化的东西， 包括陈鑫的亲笔手稿。

你就后悔吧。

上次拙言“背如龟盖”，就是陈鑫亲笔手稿里的东西，约略知道一些。

陈老师讲的“转关”，跟杨拳原理一致，但操作关注点还是有很大差别。你要转述陈老师说的“胯前转后转都可以……”等，至少小于听了应能理解吧。

跟你开个玩笑而已。真得了好东西，不想上网公开让任何人随易分享，也在情理之中。

[sunday]

作者: witty

上次拙言“背如龟盖”，就是陈鑫亲笔手稿里的东西，约略知道一些。

陈老师讲的“转关”，跟杨拳原理一致，但操作关注点还是有很大差别。你要转述陈老师说的“胯前转后转都可以……”等，至少小于听了应能理解吧。

跟你开个玩笑而已。真得了好东西，不想上网公开让任何人随易分享，也在情理之中。

我觉得你的发言好像是无心，实际上给人造成一种错觉是sunday作为一个版主，不想与大家分享他的太极拳收获。我有许多事情要做，要想讨论拳理是需要静下心来认真地写的。

所以你的玩笑还是免开为好。也别以为我多心， 我实在是不喜欢你这样的玩笑。你如果是二三十岁的毛头小伙，可能是心直口快无心之言。你已经五六十的年纪了， 再以心直口快为借口就不能令人信服了。要么是缺心眼，要么就是别有用心。

[sunday]

还有最重要的一点，有些东西是人家老师的东西，存在一个版权的问题。我们要尊重人家的知识产权。尤其是不能对没有消化吸收理解的内容似是而非的讲解。

那转关是“胯前转后转都可以”那么简单的事情么？

真是服了你了。

[witty]

作者: sunday

还有最重要的一点，有些东西是人家老师的东西，存在一个版权的问题。我们要尊重人家的知识产权。尤其是不能对没有消化吸收理解的内容似是而非的讲解。

那转关是“胯前转后转都可以”那么简单的事情么？

真是服了你了。

当然仅是一个不完整的零星之言了，你还较真了。

同意，是应保护知识产权。

[witty]

作者: sunday

我觉得你的发言好像是无心，实际上给人造成一种错觉是sunday作为一个版主，不想与大家分享他的太极拳收获。我有许多事情要做，要想讨论拳理是需要静下心来认真地写的。

所以你的玩笑还是免开为好。也别以为我多心， 我实在是不喜欢你这样的玩笑。你如果是二三十岁的毛头小伙，可能是心直口快无心之言。你已...

我所忽视的“尊重知识产权”这个考虑很正当，我也指出即使不分享也符合情理。我俩没分歧，也没错觉。洗洗睡吧，晚安。

遗憾，我自以为比较重要的一个拳理话题，就因为想幽默一下而被搅黄了。买椟还珠，怎么使发放有效的正题，反倒不受关注和讨论了……，今后一定要沉痛记取这个教训。