我的拳术练习观2-修炼的阶段(续2)

[刀马2012]

第二个问题：如何具备抗击打能力？
俗话说“未学打人先学挨打”，如不具备一定的抗击打能力和打击能力而奢谈技击，犹如无根之草。
好在正确的桩法或拳法训练就能产生一定的抗击打能力，对业余爱好者来说，我认为已经足够了，无需再专门训练，因为即便练成铁布衫金钟罩也挡不住尖利的匕首，更不别说子弹了。若是以武术为职业，经常面临上门挑战或表演的需求，专门练习抗打是有必要的。

我和马来旺老师学习时曾训练过两种抗击打方法，一是摔，让一方把另一方往地上摔，既能学到倒地后保护自己的方法，还能震开全身经脉。另一种是两人相互进行拍打训练。陈氏的最大特点是摔法，有种说法“三年拳不如当年跤”，陈氏老师大都强调摔，这也是为什么练陈氏拳在技击方面进步快，实战能力强的原因。

陈太平老师则有一种叫易筋经的抗打训练方法，训练有素之后头、臂、胸、腹等部位都不怕击打，练的好的弟子甚至能承受哑铃往身上扔。陈老师说这么功夫不是人人都能练的，需要极佳的身体素质，否则对身体有害。

肌肉、骨骼和免疫系统能否承受高强度的训练是习武天赋之一。功夫高低和训练强度大小关系很大，所谓高手都是能吃大苦且吃过大苦的。以前杨露禅训练杨健侯和杨班侯，苦到一个要自杀一个要离家出走。孙禄堂训练弟子也让人感觉每天像上一遍大刑。如果你身体能承受高强度训练，那恭喜你，你天生是练武的料。如果不能也没关系，慢慢来，根据自己的身体情况加大训练强度和训练量，以练完后不生病精神状况佳能吃能睡为宜，日积月累也能逐渐提高，犹如龟兔赛跑。本人在这方面就比较差，练习强度一大就会感冒发烧引发慢性咽炎，所以只能慢慢练习。我认为正确的内家拳练法应该是在充分保证身体健康的前提下，逐步提高身体机能。切不可拔苗助长，训练过度。

老师找弟子往往喜欢身体条件好的，如陈氏喜欢枣核（北方又叫车轴把）体型，杨氏的李雅轩就怕弟子没肉，越胖越好。体重大者在训练强度方面的承受力似乎更强。

第三个问题：如何具备打击能力？
桩法或拳法虽能提高身体机能，产生一定的抗打能力，但通常是无法练出打击能力的。传统武术是通过单式/单操训练打击能力，也有抖杆子等器械辅助练法。在打击力训练方面，我比较赞同现代搏击术，孙门年轻一代的代表人物济南的张西可就是将形意和现代搏击结合的典范，虽然是业余练武，但具备与一流职业选手抗衡的能力。但我的孙门老师认为不宜过多发力，否则伤元气，并且认为现代搏击术是气血之力，非内家真力。

第四个问题：对抗训练
这个问题就不多谈了，本人也是业余票友，玩玩而已，在这方面没太多的经验。

要成为传统武术真正的高手，本人认为需具备以下几个条件：一是能承受高强度的训练（所谓根骨奇佳，以前内家拳还有骨质柔弱者不传之说），二是具备灵敏的神经系统，三是要有悟性、四是要有明师传授、五要有大量时间练习（孙门一位老先生认为每日不能少于6小时）。因此真正的高手如凤毛麟角，他们的身体机能远远超过常人，我所见过的真正高手，不过两三人而已。对于业余练习者来说几乎不具备成为真正高手的条件，当然这是按过去的标准衡量的。只有职业武师如陈中华老师这样的，才有可能成为真正的高手。

[sunday]

作者: 刀马2012

第二个问题：如何具备抗击打能力？
俗话说“未学打人先学挨打”，如不具备一定的抗击打能力和打击能力而奢谈技击，犹如无根之草。
好在正确的桩法或拳法训练就能产生一定的抗击打能力，对业余爱好者来说，我认为已经足够了，无需再专门训练，因为即便练成铁布衫金钟罩也挡不住尖利的...

对刀马先生的理论非常感兴趣。

我想问一下刀马先生， 民间好多武术家都会有每天训练六小时以上的经验。如陈发科以及后来的四大金刚每天拿练拳三十遍直至现在的陈家沟的武馆的学员们每天的训练时间，都超过了六小时的练功时间。 但是他们都不能直接与专业散打高手对抗。
按说传统武术里面有很多精粹是现代搏击训练所没有的，为什么传统的训练在搏击上依旧无法与正规现代训练相比呢？ 是理论的缺陷还是训练的硬件条件跟不上？

[witty]

作者: sunday

对刀马先生的理论非常感兴趣。

我想问一下刀马先生， 民间好多武术家都会有每天训练六小时以上的经验。如陈发科以及后来的四大金刚每天拿练拳三十遍直至现在的陈家沟的武馆的学员们每天的训练时间，都超过了六小时的练功时间。 但是他们都不能直接与专业散打高手对抗。
按说传统武术里面有很多精粹是现代搏击...

或许是对散打战术和规则不适应的缘故吧？我还是老观点：练武术的要学现代散打，搞散打的要练武术。

这个可能现在正练散打的Eric、Elvin更有发言权。教散打的师傅，是否觉得他们原有的太极拳推手功夫在散打中是个优势啊？

[sunday]

作者: witty

或许是对散打战术和规则不适应的缘故吧？我还是老观点：练武术的要学现代散打，搞散打的要练武术。

这个可能现在正练散打的Eric、Elvin更有发言权。教散打的师傅，是否觉得他们原有的太极拳推手功夫在散打中是个优势啊？

搏击的两个基本要素就是速度和力量。传统武术里面练的听劲与整劲说白了也就是反应速度与力量。按说速度和力量是基本功，有了这两点基本功， 至于比赛规则，应该稍加训练就能掌握的。 现在有那么多视频，都显示出与专业对抗时， 传统武术不堪一击。为什么 那么多的传统理论竟然比不上很简单的单一动作的搏击训练呢？

传统武术家一旦上了年纪就开始谈养生，但是他们年青的时候也曾追求过功夫，为什么没有出成效？即便是出了成效， 也不能和专业的对抗。

我就一直对这点不明白。 到底问题出在哪里？

[刀马2012]

作者: sunday

对刀马先生的理论非常感兴趣。

我想问一下刀马先生， 民间好多武术家都会有每天训练六小时以上的经验。如陈发科以及后来的四大金刚每天拿练拳三十遍直至现在的陈家沟的武馆的学员们每天的训练时间，都超过了六小时的练功时间。 但是他们都不能直接与专业散打高手对抗。
按说传统武术里面有很多精粹是现代搏击...

理论谈不上，只是没想到多伦多还有不少热爱武术的华人，感到很高兴，所以借宝地分享一下心得，认识一些投缘的朋友。正好最近刚登陆有点闲功夫，以后要找工作养家糊口只怕又没时间了。
您这个问题问的太好了，不过说实话在武术方面我也是业余玩家，这些专业上的问题最好由专业人士回答，我只能做一些猜想：
1.“传统的训练在搏击上依旧无法与正规现代训练相比”是个伪命题
我有不少例子证明在擂台下同等级别传统武术好手和专业运动员切磋不仅不差，还能占上风。
要能见识到真正传统高手的功夫，或者学习过传统武术技击术，甚至和传统武术好手交流过就不应该怀疑传统武术。

2.专业运动员在选材和专业训练方面占优势
专业运动员本身身体素质比传统练习者好很多，且有专业教练指导，训练方法科学实用。
传统武术训练除了时间保证外还需有很多因素：如根骨佳不佳、有没有悟性、有明师吗（就算陈家沟又有多少明师，他们会毫无保留的教学生吗）、有训练条件吗、营养跟的上吗等等。学物理的那么多，大部分都是中学教师水平，大学教授水平的很少，科学家水平的就更少了，更何况传统武术。
当然我也不怀疑很多传统武术套路和招法从实战角度看低效，它们是以表演、健身、文化传承或者老师谋生为目的。这就留待专业人士去解决了。

3.二者的理念不一样
传统武术是一种养生和杀人术，而现代搏击秉承现代体育的精神，以一定规则下的胜负为目的。

4.传统武术的一些修炼方法和实战技术失传
例如孙氏武学就几乎失传。

5.传统武术在实战方面练的太少
现代搏击是天天打，且有专门的设备和场地，打伤了有医保，而且经常参加比赛，传统武术就没这个条件了

6.传统武术不适应现代搏击的规则
这种对规则的适应我认为不是一件简单的事，需要大量的训练和比赛经验。你让陈发科带上拳套打拳击他也玩不转。

7.传统武术的社会地位不高
传统武术在许多人眼里是落后的代名词。
除了走投无路的，有几个家长愿送孩子专业学传统武术？练现代搏击好歹还算运动员。
.....
还可以举出很多。

我的观点是：传统武术和现代搏击是两类不同的运动，就像篮球、足球、乒乓球，没必要去比，根据个人的喜欢练习，年轻人身体好可以练习现代搏击，年龄大可以练传统武术，正如年轻时踢足球年龄大了打乒乓球。刘树林老师的一个学生就曾是河北散打第三名，现在生活困难身体很糟，改练传统武术。

[witty]

作者: 刀马2012

理论谈不上，只是没想到多伦多还有不少热爱武术的华人，感到很高兴，所以借宝地分享一下心得，认识一些投缘的朋友。正好最近刚登陆有点闲功夫，以后要找工作养家糊口只怕又没时间了。
您这个问题问的太好了，不过说实话在武术方面我也是业余玩家，这些专业上的问题最好由专业人士回答，我只能做一些猜想：
1.“传统...

归纳得很好。传统武术入门门槛低、实战训练太少，特别是针对现代各类搏击技术和战术特点的实战训练太少，是主要原因。

理论上可能熟悉，在实战经验上不熟悉现代散打的战术，可能比不熟悉其规则，是更大的致命伤。

还有一个因素，内家拳真正入门一般都在40-50岁以后，功夫有了但年纪或“身份自我定位”却显然已不适合参加擂台比赛。在这之前的功夫呢，除非素质条件也经过师傅严格挑选，不比经过精选的散打选手差，又有同等强度的实战训练，还真达不到跟外拳擂台对抗的要求。

[Ji Hong Eric]

作者: witty

或许是对散打战术和规则不适应的缘故吧？我还是老观点：练武术的要学现代散打，搞散打的要练武术。

这个可能现在正练散打的Eric、Elvin更有发言权。教散打的师傅，是否觉得他们原有的太极拳推手功夫在散打中是个优势啊？

推手功夫在散打中是有一定的优势, 因散打包含「摔」，打兩拳衝上去就摔，最後把力氣都花光了

曾經有幾個新人來學散打, 我便跟他們試練, 一開始便擺出傳統武術的架子, 大開大合,馬步很低, 我只有避開遊鬥, 規例不可出腳的情况下只有出下勾拳, 兩三拳過後對手便像打醉拳般...

問題不是傳統武術, 而是面子, 人家散打運動員經常真打, 真打便有勝負, 我也曾經被打至躺在地起不來, 鼻血長流也試過(對手的個子都比我小) 這不是每個人的面子可以承受得了, 點到即止很難練出功夫

[刀马2012]

作者: Ji Hong Eric

推手功夫在散打中是有一定的优势, 因散打包含「摔」，打兩拳衝上去就摔，最後把力氣都花光了

曾經有幾個新人來學散打, 我便跟他們試練, 一開始便擺出傳統武術的架子, 大開大合,馬步很低, 我只有避開遊鬥, 規例不可出腳的情况下只有出下勾拳, 兩三拳過後對手便像打醉拳般...
...

您说的很对，对搏击感兴趣的最好直接学散打。传统武术更多是文化和养生层面的东西，既要学传统武术又要搏击，本身就是矛盾。等散打打不动了再来练传统武术更好，还会对传统武术理解的更深。