小蔡跟我对推手理解上的异同点

[sunday]

我认为推手的规则应当是被击打的部位不应受到伤害，比如说扫腿，不能将对方的腿踢得青紫； 推对方的手臂或者胸部，不应当让对方感到手臂或者胸脯的肌肉红肿青瘀；擒拿，不应当让对方的反关节错位受伤害。 基于这种情况， 将对方推出或者摔倒方为推手。 即便是将对方摔得很惨， 着地部位（膝盖，屁股，手腕）受到伤害，都应当是合理的。

如果发短寸劲，使对方的接触受力点受到伤害，则属于犯规。如果有人说这才具有杀伤力， 那么还不如直接散打。 散打还不如拿刀子捅，拿刀子还不如直接开枪毙了算了。

同时，短劲应当是能够发出长劲之后进入的高级阶段。如果长劲没有发好就追求短劲，则仅仅是肌肉的瞬间抖动，劲路不完整， 既没有接触点杀伤力，也没有催根效果。 自己一个人练或者是琢磨太极拳， 易犯这种激进错误，如同大圈还画不圆， 就想追求小圈甚至无圈的高级境界。一个人臆想很成功，一接触人，就没自己想象的那么美好了。


太极拳在训练当中，虽名为拳，实际上却不用拳。所有的训练对抗都是用大面积着力将对方轰出。太极拳的这种大面积技击练的是一种整体穿透效果，手里一旦有兵器， 甚至改为用拳头， 便会有很大杀伤力了。 毕竟太极拳的整体发力效果还是很有效的。

[sunday]

还有一点，练短劲的 总是会自我陶醉于全身一震的感觉。这种一震的感觉很美好，但是这一震都震回到自己身上了， 一旦进入对抗，一是震不出来， 而是震不到别人身上。

witty的将人推开之后摆出的亮相造型浑身乱哆嗦就属于这个范畴。

[sunday]

听说那天辛师傅也去了，有哪位朋友跟辛师傅切磋了，没有人写点心得么？

[sunday]

作者: witty

拙文没讨论长劲、短劲啥的，Sunday怎么突然会对这个话题感兴趣？

如果确有真切实际的感受，何不紧密结合已经发布的太极角推手视频，有针对性地深入展开一谈？

为便于你找到更多对照、解释和引证的具体例证，刚上载你我五月初的另一推手视频。

http://www.56.com/u34/v_...

你可以将这段视频从4：00之后裁掉。 甚至是2：00之后都裁掉。 那样你的推手显得很潇洒。

[sunday]

作者: witty

另外你说的规则不尽合理。

国内上海、北京、广州三大推手角的活动，均没加拿大这好草地提供“软着陆”保护，都必须在硬邦邦的水泥地上展开。因此大家绝对不会以摔倒对方为交流目的。双方搭上手，通过沾粘化发，把对方弄动一两步，也就了事了。为一决胜负，追着打、连续发的情形，也极为少见。

你能由此判定人...

这种公园里的匠人推动一步的推手练不出内容，既不能参加比赛，也不能具有实战经验。 养生，更别提， 这种属于对抗性的东西，不能使人修身养性。

[sunday]

作者: witty

不必，原版照发，目的是让你找出所描述的那种短劲来，以及我“全身一震……却震回到自己身上”的片断来；还有上次你说得我老用“云手”不让你入圈的情境来。纯为配合你探讨拳理，哪来显示“潇洒”之意？只是看你的上贴常有“金刚丈二摸不着边”的感觉。查看了你我之间均已发布的视频记录，苦于找不到哪里有你描述的情形来；...

我真没想到你的感觉能有这么好。

[sunday]

作者: witty

我觉得Sunday作为版主以及推手角的主要成员，持怎样的讨论态度，对太奥论坛的讨论气氛和日后推手角交流活动的成效，均有不可忽视的示范引导作用。

就拳论拳，就推手谈推手，没必要把输赢高低看很重。我要知道昨天把那个视频放上来会引起误解，就不放上来了。其实就视频本身而言，谁也没把谁发放或摔跌出去，本无胜...

你的问题和情绪还真多。

我们对好多事情的看法想去太远了。

上次聚会的时候，我虽然有把握将你逼退三五十米都不会让你有反击的机会，却始终没能找住机会做一个漂亮的发放。 你的后退即为化的招数挺好用。我无话可说。
不过小于已经感觉到了我的不同，这说明我最近这段时间走上正途了。


这次聚会没去的原因是因为受伤。有人证的哦。

[sunday]

作者: witty

我两次诚意邀请你，去李仲安师傅那里的围栏内上垫子交流，那里就三四米的空间，是安全而又可靠验证你想法的合适地方。

我也试过几次想去，但是到时候总是不凑巧，要么忙，要么提不起劲来了。


还有，小蔡从你家出来就来我家了。 虽然小蔡功力尚未成熟， 但是我认为是发放你应当还是没问题的。

你说的小蔡只能将你发出两三步的事实， 我认为小蔡主要是心理原因而不是功力原因。 这点心里障碍小菜在我们家讲得很明确。小菜说，不能大庭广众之下将人发放。

[sunday]

作者: witty

到底是你的“认为”、还是小蔡跟你亲口“明确”讲的？

？

在我们家我们讨论了陈家沟以及陈式太极拳的推手切磋与北京公园里的推手切磋的不同。 小蔡“亲口”“明确”地讲：不能将对方一下弄个跟头，不然会结仇的。 只要轻微地拨动对方让对方知道就行了。


你说对方要是不知道怎么办？

[sunday]

作者: witty

感谢费心澄清，原来是针对“沟里”跟京城不同推手风格而非我俩间的交流说的。

我说呢，凭我跟他仅次于跟老彭的第二号密切关系（不然我也不可能写这一交流感受文章），小蔡绝对不会说“他跟我推手时有心理负担”的话。丁建平、Eric、Deric、王松江、Elvin和你都曾摔过我，我跟谁结仇了？

这话完全不是针...

我原来也不搂脖子。上次比赛的时候，总裁判长说可以搂脖子。
还是那句话，搂脖子造成你脖子受伤害了么？

你如果认为不能搂脖子， 下次跟你就不搂脖子。规则你来定。

[sunday]

作者: witty

你摔不倒我当然不可能使我受伤，但上次Tom被你一个鼻子栽地搂倒就很惊险是吧（我看到他站起来后反复揉鼻子了）？

体委定的规则，总裁判长一句话就废了；很多人都不知道啊。我这么说着眼点不在规则本身，而是指出跟私下叮咛你的小蔡比，你俩考虑重点确实有区别。

我的建议是，要放开摔须上垫子玩；如果上次Tom是...

这点你应当说清楚，我是搂他的脖子么？结合前面的帖子。 你很容易误导我是用犯规动作给别人造成伤害。 TOM 功夫很好， 上了垫子切磋都会有摔倒的时候。 你最好不要在这里随便评论。

[sunday]

作者: witty

记得是危险程度较高的类似引带动作吧。你我之辈或多或少都有“与人为善”之炎黄文化基因，没说你会存心伤害人；只是有些求胜心切、忽略后果是不？

丁建平、王松江摔我时，只要能拉住时，均会拉住我一把。在这一点上，你要向人家学习。

我们交手的次数并不是太多。
我好像摔过你两次。一次只是侧面闪空， 你单膝跪地，并不危险。
一次是直接发出， 不是我拉住你，你可能会翻一个倒滚翻。
你被小丁不知摔过多少个跟头了，你也被王松江搞得骨折了， 反而我被你打到脸上倒是好多次。

每次和你推手，考虑到你的年纪，总是出手的瞬间留点余地。
下次再有机会， 要么就按照规则放开了来， 让我彻底领教你的 让进与不让进， 要么别那么多废话。 那种拨动就算的推手我是不会玩的。

[sunday]

作者: witty

你“短劲”啥地善于凭空想象，但记性看来不怎地，，似记得还把丁武馆的石棉墙撞了一个大窟窿。但实事求是论，...

你可以自己找一找你自己的帖子， 看看你是怎样将丁武馆的墙撞了个窟窿的， 然后再说记性问题。

咱们也别说那么多了， 你不是有录像 “让进与不让进” ；挡不住你的进攻么？ 我的确想验证一下你的功力到底有多强大。

作者: tjfan

老李，你好。恭喜功力大增。

这样吧，7月过来玩一次吧。1日不行，要外出，8日吧。如果不介意。垫子很久没用了。欢迎各拳友。

咱们7月八号 见， 如果到时候有意外情况， 再凑时间。 你看如何？

[sunday]

作者: witty

不慎拐伤我膝盖的是Deric，不是松江。
，...

我一直以为这是一个人。
餐馆老板是哪个？Evin？

[sunday]

作者: witty

你“短劲”啥地善于凭空想象，但记性看来不怎地，你唯一摔我一次，就是用了刚回国时学到的所谓“狠招”，突然使命抓住我的手臂猛地一拉，同时上步一个肩靠。按对你回国前老印象，当时完全直立平站的我，没防你能突然做出这种比较完整协调的动作，一屁股磳到了地上，似记得还把丁武馆的石棉墙撞了一个大窟窿。但实事求是论，...

我记得我当时一招见效，你很吃惊，我也很吃惊。我没想到陈家沟的招数会那么好用。当时我就说，我学了两招，还有一招。紧跟着第二招又将你摔翻。

如果你只记得一次。正好，那我可以试一下另一招了。

摔倒真的很正常，我被摔过不知多少次了。 你怎么总是以为摔倒了就是下狠手了。 踢足球打篮球都经常摔倒，更何况推手呢？

[sunday]

作者: witty

这个容易，你自信可以随意逼退我几十公尺，7月1日推手角上就可验证，只要你能连续逼退我五步，我会抛弃这三年来积累、学习和遵循的所有推手经验和练拳思路，离开荣光拜你为师。或者你要哪个周日下午小于在时过来，随时恭候。

这种不会受伤的简单测试，犯不着去丁武馆的垫子上办，咱俩这点小测试也没这重要。老丁建...

我发现太极猫讲的很对，斗嘴也是一种验证功夫的方法。能斗嘴斗得不生气就说明功力见长了。 我觉得已经不生气了。
本来也都讲过，不能跟你摔，万一摔坏了不好办。
好吧，就按你说的。连续逼退五步为标准。 或者上垫子逼到下垫子为准。先说好啊， 如果碰上硬顶，可不可以闪空？

我终于得到我想要的了。

[sunday]

作者: witty

7月1日推手角上就可验证，只要你能连续逼退我五步，我会抛弃这三年来积累、学习和遵循的所有推手经验和练拳思路，离开荣光拜你为师。或者你要哪个周日下午小于在时过来，随时恭候。
...

你这次可是写在这里的哦， 到时候可别不认账。

还有，7月1日你知道我是没时间的，7月8日在小丁的武馆怎么样？

你仔细看一下你放的录像， 4：00之后我开始进攻了，你仔细看一下你退了多少步。

你真的觉得有实力发这个誓么？ 现在反悔还来得及哦。

[sunday]

作者: witty

你的逼攻术，应该包括限制对方“闪空”的技术在内吧？

当然允许“闪”和“化”，但如果我“闪空”不成功，很容易给你顺势扑出四五步吧？但我估计不大会出现双方“硬顶”或被“闪空”的场面吧，毕竟咱俩都不是新手了。

自那次“拉臂肩靠摔”之后，你每次跟我摸手其实就一个“摔”字，真要不让摔你还就没事可干...

都九点半了怎么还没有动静？

[sunday]

作者: witty

在后续视频“让进与不让进 ”的1：04分时，我不让你进时，你进得了一步吗？...

我终于明白了你为什么有这么好的感觉了。 自从你的视频出来以后我就一直闹不明白这一点， 现在我明白了， 在1：04秒，我有一次试探性的进攻， 你挡住了。

你认为我不能将你逼退五步，如果逼退五步的话你就怎么怎么样。 我感觉你下的赌注太大了， 你要是反悔还来得及。

如果退了五步再不认账可是不好说哦。

[sunday]

作者: witty

再多说就变味了，这不是我上网讨论的初衷。定具体时间吧。

7月8号，小丁不是要推手聚会么？就那一天吧， 也会有很多其他的朋友来。

小小米与小蔡是很难来的。 人家来一趟要往返一二百多公里。