《父母皆祸害》:父母的爱如何变成祸害？

六成新 · Jul 18th, 2010, 10:42

发现一个比较旗帜鲜明的提法，父母皆祸害。做过孩子的人可能会有类似的感觉，但是后来不少能接受父母的做法，为成为下一代的祸害。哈哈，下面是些具体内容，与大家分享。

自从《南方周末》公开报道了豆瓣网《父母皆祸害》小组，该组突然赢得了极高的曝光度，在惊愕的同时，也许我们不应忘记，100年前的年轻人也如此反对父母，然而今天他们被称为理想主义者和反封建斗士。显然，将子女对父母的反感解释为“青春期”或者“逆反心理”，是极为轻率的。实际上，爱也有不同的方式，并非所有的爱都天生正确，不容置疑；父母本身或许不是祸害，但父母的一些观念却是祸害。

父母：子女灵魂的“工程师”

将抚育视为恩典， “子女为何不感恩？”

90年代有个关于中国亲子关系的“公共事件”，在对中外孩子最尊敬的人的调查：外国孩子尊敬的人当中，父亲得票率第一，而中国孩子尊敬的人里面，名列前茅的大多是政治名人或体育明星甚至漫画人物。事件都引发了大讨论，主题是觉得我们对孩子太好了，而孩子居然不会感恩。不去思考自己为何不被尊敬，竟然去研究 “为什么你们不尊敬我”，大概只有中国父母能有这样的思维。归根结底，这种思维认为养育之恩，无以为报，中国孩子不会感恩。
实际上在今天很多父母仍然将生养子女视为对下一代的施恩，而将养育视为恩典甚至作为求回报的依据，实际上是对亲情的侮辱，抹杀了两代人之间“爱”的存在。爱之所以值得赞美，因为这是一种不求回报的给予，否则就成了买卖行为。再怎么宠爱，照顾孩子，也和日本人给“和牛”听音乐无异，无非为了肉质鲜美，没有什么伦理上值得赞美的价值。夸人是一个深爱子女的伟大父亲，大概比说人是一个精明的投资客更像是赞美。

将子女视为私产，“想怎么管就怎么管”

在根据真实事件改编的美国影片《良医妙药》里面，父亲为了挽救生还绝症的子女，竟然自己成立了一家医药公司让新药顺利发行，从而挽救了子女性命。不过在中国的故事是，叫郭巨的孝子为了把家里的好东西留给母亲，去把自己的儿子埋掉。“祸害性”父母的共同特点是只从社会和家庭整体利益的角度认识儿童的价值，儿童的价值似乎主要在于承载成人对于家庭和社会的期望。“我的孩子，我想怎么管就怎么管”，而一旦将孩子视作私产，孩子的个性和独立就成为一种难以容忍的反叛。
将生养视为必须被偿还的恩典，那么这个生养过程当然就成了放债。将子女视为私产的恶果不仅是企图永远对子女一手掌握，更甚者还要拿子女来换取利益，媒体喜欢说的“生男建设银行，生女招商银行”就是这个意思，多少父母严防死守，唯恐女儿卖不出个好价钱，甚至直接干涉子女婚姻，只为了自己有面子或跟着享福。

将自己视为真理化身，“没有一个小孩是健康的”

在中国父母面前，中国没有一代儿童是健康成长的，他们从小身患各种心理和身理疾病，从八十年代以来，首先是“电视瘾”（报纸上连篇累牍的罗列儿童怎样因为痴迷电视而走上犯罪道路），然后有“录像瘾”（也会导致儿童走上犯罪道路，昆汀塔伦蒂洛如果生在中国也许已经被父母大义灭亲了），之后是“游戏瘾”（同样也会让儿童走上犯罪道路），随着电脑的普及，困扰90后少年儿童的主要是“网瘾”，而他们由于一心关心孩子，显然忽视了自己身上的烟瘾，酒瘾，麻将瘾，权力瘾，虐待子女瘾，出轨瘾，离婚瘾等等。
归根结底，认为子女存在种种“瘾”，无非是父母不愿意去理解下一代的生活和兴趣，将自己视为绝对的真理。杨教授和种种以长途拉练等变相体罚方式为“治疗” 手段的“问题少年夏令营”也是依赖这一点而存在。他们的“治疗”无非就是通过电击，恐吓和身体摧残让孩子屈服，痛哭流涕以至低头认罪，满足一些父母的需求。

热衷于“复制自己”而非进化

人们也许还记得2010年春节晚会上那个背百家姓的小女孩，主持人只要报出姓，她就立刻报出该姓氏在《百家姓》中的排名，赢得台下热烈的掌声。中国曾经很盛产这样的“神童”，有背圆周率小数点后几千位的，有把红楼梦倒背如流的。甚至还有背新华字典的。
失败的父母总是以自己要好恶来“栽培”子女，而这也常常显示了部分父母的趣味是多么贫瘠，就像这个无趣且无聊的背百家姓节目一样。今天中国还有很多父母规划孩子的一切，从考研到考公务员，甚至择偶，生子都要由父母决定，这一切只为了让生于80年代的子女，也可以重复50年代的人生，而这一过程甚至可以和背百家姓一样无聊。

六成新 · Jul 18th, 2010, 10:44

接着来，下一步：

父母观念皆祸害，孩子怎么办？

　　父母一辈的观念具备“祸害的潜质”，家庭改造就极为重要，以下建议主要供具备一定体质的80后子女参考，未成年人请勿模仿。

权利是争来的

其实，一对夫妻作为“父母”的经验，和他们第一个孩子作为“子女”的经验一样多，父母在责打子女的时候，无论其表情多么痛心疾首，其施虐欲也得到一定发泄。暴力就是暴力，无论是“带着爱的暴力”还是带着恨的暴力，暴力本身的成瘾性都不容忽视，而如果子女任其责打，那么几乎出于人精神上的惯性，父母也会越来越粗野易怒，越来越轻易的将家庭暴力作为发泄手段。
一个也许会让父母们感到尴尬的事实是，大多数父母是从子女成年，具备一定反抗能力之后停止体罚子女这一恶习的，而那些一直不抵抗的子女，甚至在20岁以后仍然经常遭受父母的殴打。因此，为了挽救父母不让他们的性格越来越暴躁甚至成为虐待狂，在遭受家庭暴力的时候建议要有反制措施，可以是出门逃避，报警，找相关公益组织，或者在自身条件具备的情况下积极对抗，总之是提高父母动手的成本与风险，只有让他们认识到打孩子是有成本的，节制情绪的美德才会回到他们身上。

敢于说出自己的意见

评论包括赞美和批评，在一些极端的家庭中，子女不仅不敢表达对父母的不满，甚至也不敢表达对父母的爱。毫无疑问，家庭里的“言论自由”有助于消除恐惧，当子女赞美父母的时候，其实也在提醒他，我是一个有独立见解的人，而不是你的依附物。
而勇于指出和批评父母的错误则更加重要，即使父母已经被子女的沉默惯坏，听不得来自子女的半点批评。批评父母可以让争议日常化，迫使父母习惯来自子女的不同意见，而不是一有异见就大发雷霆。大多数在父母并非不可理喻的怪物，在生活中遇到他人的批评和不同意见，他未必不能理性对待或者虚心采纳，他们不能接受自己子女的批评只是因为天然的认为子女必须无条件的服从，而这种想法是很多悲剧的根源。

真正的尊严来自经济独立

套用一句政治哲学的话说，财产权是自由之神，真正的尊严和自由只能来自于经济独立。经济独立是人格独立的基础，任何一个子女如果不断的向父母伸手要钱，那么也就根本不配谈人格独立，即使父母把子女送到地球另一面，只要轻轻一拉经济这根弦，子女也只能乖乖听话。因此我们建议，假如存在“祸害”隐患，那么一般来说，不要拿父母的钱去买房买车，做个赤手空拳为未来打拼的年轻人是值得骄傲的，请父母用给自己买房交首付的钱去规划他们自己的未来，这才是一种负责任的 “孝道”。
推而广之，不仅要在父母面前的经济独立，将来在子女面前也要经济独立，不把自己的子女作为养老工具，一代一代自己在经济财力上独立、自立，保持自己的尊严。

引自网易：
http://news.163.com/special/00012Q9L...i20100717.html

六成新 · Jul 19th, 2010, 16:42

关于不认错那个大家讨论的挺热烈，这个怎么没有人说点什么？

酥然-小酥 · Jul 25th, 2010, 21:29

谈这个比较困难，呵呵

六成新 · Jul 25th, 2010, 21:41

引用:

作者: 酥然-小酥

谈这个比较困难，呵呵

是的，要不然怎么集体失语呢？

酥然-小酥 · Jul 25th, 2010, 22:00

引用:

作者: 七成新

是的，要不然怎么集体失语呢？

有一个问题，如果一个人说了什么，经常导致大多数人失语，你认为是发生了什么状况呢？
是说得对？还是不对？还是不敢说？还是说不过？

六成新 · Jul 25th, 2010, 23:11

引用:

作者: 酥然-小酥

有一个问题，如果一个人说了什么，经常导致大多数人失语，你认为是发生了什么状况呢？
是说得对？还是不对？还是不敢说？还是说不过？

都有可能，但还不限于这些可能

浪打浪 · Jul 25th, 2010, 23:13

这篇文章里基本都是一些共识的价值观，没什么大的争议。本人基本同意文章观点

引用:

作者: 七成新

是的，要不然怎么集体失语呢？

六成新 · Jul 25th, 2010, 23:16

引用:

作者: 浪打浪

这篇文章里基本都是一些共识的价值观，没什么大的争议。本人基本同意文章观点

这也是可能性之一。
不象中国人认不认错、是不是正当要求等那么有争议

酥然-小酥 · Jul 25th, 2010, 23:24

还有其他的吗

演绎三国 · Jul 26th, 2010, 04:39

教育应该有科学的方法

猪柳蛋 · Jul 26th, 2010, 14:45

只指出了错误的方面，没给出正确的方向

宋祖德 · Jul 26th, 2010, 17:23

引用:

作者: 七成新

是的，要不然怎么集体失语呢？

酥然-小酥 · Jul 26th, 2010, 20:36

想问问楼上为什么签名能放很多行？怎么才能做到这么大的签名？
？？？

谢谢。

宋祖德 · Jul 27th, 2010, 11:45

引用:

作者: 酥然-小酥

想问问楼上为什么签名能放很多行？怎么才能做到这么大的签名？
？？？

谢谢。

我也是看到别人的才自己做的.

你自己要试试.很多人那样做广告呢.

你要是在我的下面做广告, 我可以少收一点

酥然-小酥 · Jul 27th, 2010, 21:45

我得怎么才能放三行呢？你得很长啊？好几行呢，

宋祖德 · Jul 28th, 2010, 17:56

引用:

作者: 酥然-小酥

我得怎么才能放三行呢？你得很长啊？好几行呢，

我试过很多次,

好象总数量和字母数有关系, 一个字母和一个汉子都算一个,

因此要是你有英文网址, 估计要短很多才行.

再试试吧.

酥然-小酥 · Jul 28th, 2010, 19:21

宋祖德是个很差劲的人物，你为什么要用这个名字？

宋祖德 · Jul 30th, 2010, 12:57

引用:

作者: 酥然-小酥

宋祖德是个很差劲的人物，你为什么要用这个名字？

维基百科

宋祖德（1968年8月24日－），男，江苏省靖江市人，中国大陆娱乐界人物。他在中国大陆互联网兴起的时代，利用中国大陆社会的转型阶段的“诽谤”与“言论自由”的界限模糊，大张旗鼓的批判娱乐界的“丑闻”。一部分人认为，他的胆量和勇气值得敬佩，号称“娱乐界纪委书记”；而另一部分人则认为，他是在以诽谤他人来炒作自己。

你说的话可以从几方面理解:

1. 如何评价大陆的宋祖德.有很大分歧. 他当然不是什么高大形象, 但他有他的优点, 至于别人是否认可, 那是他人的事情.

2. 华枫宋祖德的问题. 有人把二者联系在一起, 也有的人不受这种影响. 这都是人们的自由.

3.无论对大陆还是华枫宋祖德, 我想人们还是具体的批评他的不是, 肯定他值得肯定的地方.

一般人总爱以貌取人, 特别看重第一印象,或人云亦云.而不是去具体客观全面的看待一个人或一件事情.

我想, 至少在网上, 一个不好听的名字未必比一个好听的名字能说明这个人如何.

酥然-小酥 · Jul 30th, 2010, 13:29

本来我一直没有公开在这里评论宋祖德的。一直到：看到谢晋夫人与他打官司之后，他的确被证实重大诽谤罪成立，赔了款并在很多报纸上公开道歉多天。

这证明了他的确是诽谤了，而且非常不像话。

从基本道德讲，这种大事做一次就够了。

那么再不置可否就说不过去了。

你可以发现我从来没有对你的发言（在华枫版）评论。

但自从他输了官司，就的确证明了他诽谤。这很不好，非常不好。

right?

Jul 18th, 2010, 10:42	#1
六成新 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 3,209 积分:41 精华:13	《父母皆祸害》:父母的爱如何变成祸害？发现一个比较旗帜鲜明的提法，父母皆祸害。做过孩子的人可能会有类似的感觉，但是后来不少能接受父母的做法，为成为下一代的祸害。哈哈，下面是些具体内容，与大家分享。自从《南方周末》公开报道了豆瓣网《父母皆祸害》小组，该组突然赢得了极高的曝光度，在惊愕的同时，也许我们不应忘记，100年前的年轻人也如此反对父母，然而今天他们被称为理想主义者和反封建斗士。显然，将子女对父母的反感解释为“青春期”或者“逆反心理”，是极为轻率的。实际上，爱也有不同的方式，并非所有的爱都天生正确，不容置疑；父母本身或许不是祸害，但父母的一些观念却是祸害。父母：子女灵魂的“工程师” 将抚育视为恩典， “子女为何不感恩？” 90年代有个关于中国亲子关系的“公共事件”，在对中外孩子最尊敬的人的调查：外国孩子尊敬的人当中，父亲得票率第一，而中国孩子尊敬的人里面，名列前茅的大多是政治名人或体育明星甚至漫画人物。事件都引发了大讨论，主题是觉得我们对孩子太好了，而孩子居然不会感恩。不去思考自己为何不被尊敬，竟然去研究 “为什么你们不尊敬我”，大概只有中国父母能有这样的思维。归根结底，这种思维认为养育之恩，无以为报，中国孩子不会感恩。实际上在今天很多父母仍然将生养子女视为对下一代的施恩，而将养育视为恩典甚至作为求回报的依据，实际上是对亲情的侮辱，抹杀了两代人之间“爱”的存在。爱之所以值得赞美，因为这是一种不求回报的给予，否则就成了买卖行为。再怎么宠爱，照顾孩子，也和日本人给“和牛”听音乐无异，无非为了肉质鲜美，没有什么伦理上值得赞美的价值。夸人是一个深爱子女的伟大父亲，大概比说人是一个精明的投资客更像是赞美。将子女视为私产，“想怎么管就怎么管” 在根据真实事件改编的美国影片《良医妙药》里面，父亲为了挽救生还绝症的子女，竟然自己成立了一家医药公司让新药顺利发行，从而挽救了子女性命。不过在中国的故事是，叫郭巨的孝子为了把家里的好东西留给母亲，去把自己的儿子埋掉。“祸害性”父母的共同特点是只从社会和家庭整体利益的角度认识儿童的价值，儿童的价值似乎主要在于承载成人对于家庭和社会的期望。“我的孩子，我想怎么管就怎么管”，而一旦将孩子视作私产，孩子的个性和独立就成为一种难以容忍的反叛。将生养视为必须被偿还的恩典，那么这个生养过程当然就成了放债。将子女视为私产的恶果不仅是企图永远对子女一手掌握，更甚者还要拿子女来换取利益，媒体喜欢说的“生男建设银行，生女招商银行”就是这个意思，多少父母严防死守，唯恐女儿卖不出个好价钱，甚至直接干涉子女婚姻，只为了自己有面子或跟着享福。将自己视为真理化身，“没有一个小孩是健康的” 在中国父母面前，中国没有一代儿童是健康成长的，他们从小身患各种心理和身理疾病，从八十年代以来，首先是“电视瘾”（报纸上连篇累牍的罗列儿童怎样因为痴迷电视而走上犯罪道路），然后有“录像瘾”（也会导致儿童走上犯罪道路，昆汀塔伦蒂洛如果生在中国也许已经被父母大义灭亲了），之后是“游戏瘾”（同样也会让儿童走上犯罪道路），随着电脑的普及，困扰90后少年儿童的主要是“网瘾”，而他们由于一心关心孩子，显然忽视了自己身上的烟瘾，酒瘾，麻将瘾，权力瘾，虐待子女瘾，出轨瘾，离婚瘾等等。归根结底，认为子女存在种种“瘾”，无非是父母不愿意去理解下一代的生活和兴趣，将自己视为绝对的真理。杨教授和种种以长途拉练等变相体罚方式为“治疗” 手段的“问题少年夏令营”也是依赖这一点而存在。他们的“治疗”无非就是通过电击，恐吓和身体摧残让孩子屈服，痛哭流涕以至低头认罪，满足一些父母的需求。热衷于“复制自己”而非进化人们也许还记得2010年春节晚会上那个背百家姓的小女孩，主持人只要报出姓，她就立刻报出该姓氏在《百家姓》中的排名，赢得台下热烈的掌声。中国曾经很盛产这样的“神童”，有背圆周率小数点后几千位的，有把红楼梦倒背如流的。甚至还有背新华字典的。失败的父母总是以自己要好恶来“栽培”子女，而这也常常显示了部分父母的趣味是多么贫瘠，就像这个无趣且无聊的背百家姓节目一样。今天中国还有很多父母规划孩子的一切，从考研到考公务员，甚至择偶，生子都要由父母决定，这一切只为了让生于80年代的子女，也可以重复50年代的人生，而这一过程甚至可以和背百家姓一样无聊。
六成新 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 3,209 积分:41 精华:13	Fabulous ST 2 我的博客：http://blog.51.ca/u-48172/ http://www.sunbeamcounselling.ca/our-team.html

Jul 25th, 2010, 21:29	只看该作者 #4
酥然-小酥专业理财保险顾问注册日期: Aug 2007 住址: 卡城6194884企业个人福利RRSP/TFSA投资理财税务资产规划探亲医疗人寿大病保险帖子: 5,288 积分:12 精华:4 声望: 2601476	谈这个比较困难，呵呵
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演绎三国 Member 注册日期: Feb 2010 帖子: 99 积分:12 精华:2 声望: 2	教育应该有科学的方法
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Jul 26th, 2010, 14:45	只看该作者 #12
猪柳蛋 Member 注册日期: Dec 2005 帖子: 69 声望: 10	只指出了错误的方面，没给出正确的方向
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Jul 18th, 2010, 10:44	只看该作者 #2
六成新 Senior Member 注册日期: Mar 2006 帖子: 3,209 积分:41 精华:13 声望: 22017980	接着来，下一步：父母观念皆祸害，孩子怎么办？　　父母一辈的观念具备“祸害的潜质”，家庭改造就极为重要，以下建议主要供具备一定体质的80后子女参考，未成年人请勿模仿。权利是争来的其实，一对夫妻作为“父母”的经验，和他们第一个孩子作为“子女”的经验一样多，父母在责打子女的时候，无论其表情多么痛心疾首，其施虐欲也得到一定发泄。暴力就是暴力，无论是“带着爱的暴力”还是带着恨的暴力，暴力本身的成瘾性都不容忽视，而如果子女任其责打，那么几乎出于人精神上的惯性，父母也会越来越粗野易怒，越来越轻易的将家庭暴力作为发泄手段。一个也许会让父母们感到尴尬的事实是，大多数父母是从子女成年，具备一定反抗能力之后停止体罚子女这一恶习的，而那些一直不抵抗的子女，甚至在20岁以后仍然经常遭受父母的殴打。因此，为了挽救父母不让他们的性格越来越暴躁甚至成为虐待狂，在遭受家庭暴力的时候建议要有反制措施，可以是出门逃避，报警，找相关公益组织，或者在自身条件具备的情况下积极对抗，总之是提高父母动手的成本与风险，只有让他们认识到打孩子是有成本的，节制情绪的美德才会回到他们身上。敢于说出自己的意见评论包括赞美和批评，在一些极端的家庭中，子女不仅不敢表达对父母的不满，甚至也不敢表达对父母的爱。毫无疑问，家庭里的“言论自由”有助于消除恐惧，当子女赞美父母的时候，其实也在提醒他，我是一个有独立见解的人，而不是你的依附物。而勇于指出和批评父母的错误则更加重要，即使父母已经被子女的沉默惯坏，听不得来自子女的半点批评。批评父母可以让争议日常化，迫使父母习惯来自子女的不同意见，而不是一有异见就大发雷霆。大多数在父母并非不可理喻的怪物，在生活中遇到他人的批评和不同意见，他未必不能理性对待或者虚心采纳，他们不能接受自己子女的批评只是因为天然的认为子女必须无条件的服从，而这种想法是很多悲剧的根源。真正的尊严来自经济独立套用一句政治哲学的话说，财产权是自由之神，真正的尊严和自由只能来自于经济独立。经济独立是人格独立的基础，任何一个子女如果不断的向父母伸手要钱，那么也就根本不配谈人格独立，即使父母把子女送到地球另一面，只要轻轻一拉经济这根弦，子女也只能乖乖听话。因此我们建议，假如存在“祸害”隐患，那么一般来说，不要拿父母的钱去买房买车，做个赤手空拳为未来打拼的年轻人是值得骄傲的，请父母用给自己买房交首付的钱去规划他们自己的未来，这才是一种负责任的 “孝道”。推而广之，不仅要在父母面前的经济独立，将来在子女面前也要经济独立，不把自己的子女作为养老工具，一代一代自己在经济财力上独立、自立，保持自己的尊严。引自网易： http://news.163.com/special/00012Q9L...i20100717.html

Jul 19th, 2010, 16:42	只看该作者 #3
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Jul 25th, 2010, 23:24	只看该作者 #10
酥然-小酥专业理财保险顾问注册日期: Aug 2007 住址: 卡城6194884企业个人福利RRSP/TFSA投资理财税务资产规划探亲医疗人寿大病保险帖子: 5,288 积分:12 精华:4 声望: 2601476	还有其他的吗

Jul 26th, 2010, 20:36	只看该作者 #14
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Jul 27th, 2010, 21:45	只看该作者 #16
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Jul 28th, 2010, 19:21	只看该作者 #18
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Jul 30th, 2010, 13:29	只看该作者 #20
酥然-小酥专业理财保险顾问注册日期: Aug 2007 住址: 卡城6194884企业个人福利RRSP/TFSA投资理财税务资产规划探亲医疗人寿大病保险帖子: 5,288 积分:12 精华:4 声望: 2601476	本来我一直没有公开在这里评论宋祖德的。一直到：看到谢晋夫人与他打官司之后，他的确被证实重大诽谤罪成立，赔了款并在很多报纸上公开道歉多天。这证明了他的确是诽谤了，而且非常不像话。从基本道德讲，这种大事做一次就够了。那么再不置可否就说不过去了。你可以发现我从来没有对你的发言（在华枫版）评论。但自从他输了官司，就的确证明了他诽谤。这很不好，非常不好。 right?