教会学校真的会影响学生的思想么？

[watson383]

建议各位看看纪录片《Religulous》，多伦多图书馆也有借，但可能需要一年以上才轮得到。此片就是揭穿宗教的荒谬与欺骗......

[torontolove]

我是这么认为的，不是信则灵不信则不灵，是说信不信都是这样的。

我觉得类似于性格，你信中庸之道，对人没有原则，遇到事情抹稀泥，也能幸福过一生，你信个性彰显，凡事都较真，慢慢的你朋友圈子就是较真的人，你觉得幸福就是幸福。

你信神，会自然的把很多事情归因于神的恩赐，记得第一次去教会就有人交流最初信神的体验，心中默念神如果你存在，就show给我看，结果被感动；但相反的，如果你相信无神论，都归因于物理学或者偶然事件。但我要说的是无论如何，要实现自己的心理平衡。

你有没有想过，如果你就像是蚂蚁，每天知道的就是工作、搬东西，吃面包屑。终于有一天人类来喷杀虫剂，对于蚂蚁来说，银行、资本主义、飞机、微波炉等等概念，根本就不理解，杀虫剂这个概念对于蚂蚁community来说就是蚂蚁圣经上提到的Armageddon，对于蚂蚁来说，人类就是supernatural，人类张相如何？蚂蚁的眼睛也看不到，就知道很恐怖的一种力量。基本上人类这个supernatural可以任意蹂躏你，你作为蚂蚁相信，那么你即使给杀虫剂弄死了也觉得心里安慰，你不相信，也由不得你，该弄死就弄死了。

作者: wiki

界不就是中国人讲的信则灵吗？
我也抬个杠。如果religion cares only those who cares，基督徒们就不要辛苦送免费惊醒和守望台，不要出门recruit新教徒，不用巴巴地帮助新移民接机找房子找学校安排工作了。

[z123456]

基督徒里面确实有很多总统说的那样的, 而且, 不少........不过并不能怪他们, 因为他们是人不是神, 即使他们是基督徒, 只表示他愿意信仰基督为他的SAVIOR而已, 并不意味着他就有救你的责任和义务.
总统说的愿意入地狱来换你的佛教徒, 正说明的该人已经具备了如地藏菩萨一般的慈悲心, 是应该APPRECIATE的.不过这个不是做佛教徒的责任和义务.如果是的话, 那也未必每个人都做得到了.......
基督和佛教的根基是两个完全不同的文化......但我以为, 两者并不矛盾.两者宣扬的都是一种对于人类的大爱......
天堂和地狱之说几乎所有的宗教都有, 所有的教徒都以天堂为目标,其实从一个社会的角度来看, 这不是坏事, 这鼓励人做好事帮助别人, 来争取进天堂, 最后这些人能不能进我们都不知道, 但起码有东西可以约束他生前的思想, 让他明白做好事是有用的. 我以为JUDGE一个人, 除了动机以为, 最重要的还是行为.真的.
当然我不是想说没有信仰就不会去帮助别人了, 信仰并不改变一个人的本质.
基督徒里面有没有好的, 我以为有, 比如他们在AFRICA 的那些MISSIONARY WORK, 我还是很APPRECIATE的. 还是一样, 基督徒也是人,不是神, 他们所做的, 我不是说就完美了, 不管他们出于想进天堂还是什么目的去做的, 我觉得, 比没做的人, 还是好很多的.....
当然, 这不是说要你们中的任何人要去信基督, 毕竟信了, 并没有GUARANTEE你在天堂的一个位置, 不信, 也不是说你就无缘进天堂了, 说穿了, 基督徒只表示他因为某些原因曾经受洗过, 可能是小的时候受洗的, 可能是长大后受洗的, 仅此而已.

[President2004]

作者: torontolove

你有没有想过，如果你就像是蚂蚁，每天知道的就是工作、搬东西，吃面包屑。终于有一天人类来喷杀虫剂，对于蚂蚁来说，银行、资本主义、飞机、微波炉等等概念，根本就不理解，杀虫剂这个概念对于蚂蚁community来说就是蚂蚁圣经上提到的Armageddon，对于蚂蚁来说，人类就是supernatural，人类张相如何？蚂蚁的眼睛也看不到，就知道很恐怖的一种力量。基本上人类这个supernatural可以任意蹂躏你，你作为蚂蚁相信，那么你即使给杀虫剂弄死了也觉得心里安慰，你不相信，也由不得你，该弄死就弄死了。
...

一个简单的问题：如果一只蚂蚁突然说它知道有个人！而且这个人还有什么什么属性！您觉得这蚂蚁是发疯了呢？还是觉得它很虔诚？

最简单的逻辑关系是，如果我们知道蚂蚁不可能知道我们存在，那么同样地，我们人类也不可能知道神仙的存在。更别说知道这个神是谁了。

[watson383]

在俺看来，所谓的宗教信仰的作用说白了也就是一种精神按摩或是心理暗示，但有人将其变成各式各样的故弄玄虚和忽悠，有些人更是将各种功利目的包藏其中，比如拉客户、推保险、卖产品、圈钱、变相弄权.....甚至从精神上驾驭或控制那些被迷糊/胁迫的人.....道貌岸然的主教们所干见不得人的事的丑闻还少吗？！
信神还不如相信有外星人存在更实在些！比如神秘的麦田怪圈，俺宁可相信是外星人的小动作也不会傻愣愣的认为是神的造化，外星人观察我们人类就如同我们观察地上的小蚂蚁，人类只不过是浩瀚宇宙中一粒尘埃上的一群“细菌”而已.....

[myapril]

学校不是万能的。
我们从小接受“无神论”的信仰，可不少人成年以后来这里，成了有神论者。
同理，我们的孩子接受了有神论的教育，长大以后也有可能变成无神论者。

至于孩子跟父母信仰上的冲突。想想我们小时候，如果父母祖辈有人信仰某个神佛，我们却被学校告诉没有，两辈之间的意识冲突/

如果想避免这个冲突，就不要送。

但没有谁对谁错的问题，相互尊重而已。

[bianlidian]

这都扯到哪儿，要不是这个问题整了三页，我都差点忘了我的孩子也在CATHOLIC SCHOOL,没觉的有什么不同，也没觉的她的思想有什么变化，也从没见过饭前要祷告什么的，当时选择就是因为这所CATHOLIC SCHOOL留的作业多些，有FRENCH IMMERSION.也许是潜移默化，我以后观察观察

[CALGARYBB]

作者: President2004

一个简单的问题：如果一只蚂蚁突然说它知道有个人！而且这个人还有什么什么属性！您觉得这蚂蚁是发疯了呢？还是觉得它很虔诚？

最简单的逻辑关系是，如果我们知道蚂蚁不可能知道我们存在，那么同样地，我们人类也不可能知道神仙的存在。更别说知道这个神是谁了。

我实在忍不住想再说几句 （sorry 一不小心变成长篇大论了）：
我给你的悄悄话应该说明白了，我不想多说，因为这里是子女教育论坛，三言两语也说不清。如果你真的想认识基督，去读读圣经，从新约开始，相信会有所得。如果有疑问，跟周围的基督徒讨论，网上也有不少资讯，很容易找到。想跟我沟通，也可以,给我email. 可能你对教会或教徒有意见，这完全正常。对神，我们应该心存敬畏。

你说你曾经是基督徒，曾经通读圣经，是不是真的我不知道，但神知道。圣经里讲的很清楚，基督为我们赎了罪，我们接受了，并且不要再犯罪就好了（这里的罪不是法律上的，而是人性上的）。信这些的，就是有永生的盼望了，因为主已经为我们赎了罪，就是免去了我们的死（这里的死不是肉体的，而是灵魂的）。可是你却说什么要别的基督徒来赎你的罪，一来别的基督徒没有这个必要二来也没有这个能力去赎你个人的罪，因为基督已经为我们赎了罪，除了神, 没有人能替你赎罪让你进入永生。主愿世人都得救，不愿一人沉沦。你为什么固执要别人沉沦，而不是大家都进入永生呢？主的恩典够我们一起用。根本不是象你理解的那样，基督徒怕失去自己的永生，来换你得到永生。他的永生和你的永生并不矛盾，你自己不理解却说别人不愿意。

又说什么蚂蚁不知道人的存在，所以人也不知道神的存在。试问神有能力变成人，你有能力变成蚂蚁吗？神既然有能力变成人，他也能让人知道他的存在，前提是，你要信他才能跟他沟通啊。蚂蚁不知道我们存在是因为它没有我们的智慧和灵性，人是有灵的，人的灵是出自上帝的，所以人能跟上帝沟通。

想让你信主的人，苦口婆心也好，神神道道也罢，都是为了你好，而不是因为你的信主能给他带来什么实际的好处或说功利, 不排除有个别这样的人。有朋友邀请，不妨跟他们去听听布道会，听听别人的经历。时间花在这上面值得，不是浪费。很多现在信了主的人，当初的问题也不比你的少。当人大着喉咙瞎嚷嚷的时候，往往就失去了听的能力。如果你谦卑下来，会找到答案。当然，上帝给了人自由意志，你有不信的自由。

我不该在这里争辩，上网本来是我的一点放松，彼此交流一些有益的信息。如果话说重了(其实有些话不是针对你说的)，还请见谅，人无完人，完美的是神。为你祷告，真心愿你得着永生。感谢主。

[President2004]

作者: CALGARYBB

我实在忍不住想再说几句 （sorry 一不小心变成长篇大论了）：
我给你的悄悄话应该说明白了，我不想多说，因为这里是子女教育论坛，三言两语也说不清。如果你真的想认识基督，去读读圣经，从新约开始，相信会有所得。如果有疑问，跟周围的基督徒讨论，网上也有不少资讯，很容易找到。想跟我沟通，也可以,给我em...

我理解你，我也理解所有华人基督徒。我不是对教会或教徒有意见，我是对耶稣和耶和华在那本经书里的行为有意见，这意见来自我真实地了解了基督教的来龙去脉。

我实在无心去打碎你们的梦想。您别激动，总统这个人，只是太喜欢事实了。其实事实有什么好呢？还不如信个上帝什么的，呵呵。不过我实在无法说服自己不喜欢事实。

至于孩子，我只想说，世界上还有比宗教更美好，更有价值的东西。为什么不告诉他们人类思想的伟大呢？总统以前是基督徒，现在不是了，但心态并不比基督徒时候差，甚至更好了，这就好像成年人看孩子一样，虽然孩子的世界很美好，但成年人并不想回到懵懂的孩子时代去。

祝您信仰愉快。见了耶稣向我问个好，就说总统也挺想他的，但我有更美好的事情要去追寻，人人跪拜耶和华，完全没有思想自由的天堂，不适合我。谢谢。：）

[sxuel]

作者: sophie走天下

老大该上学了，家对面就有个全天的天主教的kinagarden. 犹豫要不要报名。有没有家长送天主教学校的来说说啊！本人不是教徒--谢谢！

我家贝贝在上教会学校，快4岁了。没觉得有什么不同。老师好像不是很强调。

[business168]

作者: President2004

我理解你，我也理解所有华人基督徒。我不是对教会或教徒有意见，我是对耶稣和耶和华在那本经书里的行为有意见，这意见来自我真实地了解了基督教的来龙去脉。

我实在无心去打碎你们的梦想。您别激动，总统这个人，只是太喜欢事实了。其实事实有什么好呢？还不如信个上帝什么的，呵呵。不过我实在无法说服自己不喜欢事...

总统先生喜欢事实，难道没有发现经书里没有美化耶稣和耶和华，而是记载主创天地万物并且拯救人类灵魂的事实吗？

有信仰是一件美好的事情。基督教义，对我们这些从大陆来的人来说，理解上还差得很远。西方文明，包括政体的建立，人类行为准则，无不和基督教义有深远的渊源，可以说是扎根于心里。人从哪里来，往哪里去，人的行为准则是什么，靠什么来约束人类内心里欲望的冲动，置身于基督文明的世界里，可以慢慢去体会，而不是根据自己的一知半解来否定。

当然，否定也是一种认知过程。就像我们对西方民主的认知，当我们亲身体验它的时候，发现它也是不那么完美，例如那是政客的游戏，吵吵闹闹，议而不决，甚至也开始反思和否定。但最终我们接纳了这种民主，因为这是我们赖以生存的基石，你的行为准则，你的权利义务，全部包括在这种民主体制里面了。没有这种体制，你可能能得到一些，但你会失去的更多。

至于华人基督教会，可以说他们的存在是一件很了不起的事情，是一种沟通是一种桥梁。但总体感觉上，对耶稣耶和华的认知，层面上不够深入。博、大、精、深，新约和旧约的精髓理解不够，和历史和现实和人的行为缺乏很好的沟通。再加上好多人只是参加一两次甚至几次查经布道，从圣经上了解几个片段，而感觉就是那么回事，很难产生共鸣和感动。

回到主题，如果小孩子有条件接触基督教义，还是放开让他们去。整个西方，也不完全是一种思想一个信仰，从基督教义里走出来的，不都是虔诚的信徒。所以不用担心被洗脑，被信仰。至于大人们，自己慢慢去体会吧，不勉强，不拒绝。

[GOOODGUY]

我思故我在，我在故上帝在。
只不过圣经书是人写的，编出来的，而且写得很一般。 应该重新写！ 在上帝面前人人品等，而不是搞种族主义，什么以色列人是选民，高人一等，这些是扯淡。

[President2004]

作者: business168

总统先生喜欢事实，难道没有发现经书里没有美化耶稣和耶和华，而是记载主创天地万物并且拯救人类灵魂的事实吗？

有信仰是一件美好的事情。基督教义，对我们这些从大陆来的人来说，理解上还差得很远。西方文明，包括政体的建立，人类行为准则，无不和基督教义有深远的渊源，可以说是扎根于心里。人从哪里来，往哪里去...

基督教对西方文明的影响那是怎么说都不为过的，所以耶稣也被认为是对人类文明影响最大的一个人（如果他真存在过的话，否则就可能是保罗）。在基督教教义的影响下，杀过不少人，做过不少坏事。但总的来说，对西方文明的作用是正面的，是好的，是善的。我这次出关，一再告诫自己，真实并非善良，所以我不会对基督教说太多的话。

放开了让孩子接触基督教，这完全没有问题。但同时，是不是也应该放开了让孩子了解真正的事实是什么？基督教是怎么来的，历史上真正发生的事情是什么，科学对动物进化的描述和事实是如何和教义相矛盾的，这些，应该向孩子开放吗？

[GOOODGUY]

恰恰相反，西方现代文明体系是从文艺复兴以来对神权不断的否定限制来的。 随着神权的不断缩小，被神权压抑的人性不断得到解放释放，古希腊的自由精神不断得到恢复后， 西方文化才焕发出无穷的创造力。 神学的影响是负面的。

没有文艺复兴以来对神学的不断挑战，不断否定，不断限制，没有古希腊自由精神的恢复，能有今天的西方文明吗？西方文明的力量源泉来自于古希腊的自由精神，而不是基督教！

作者: business168

总统先生喜欢事实，难道没有发现经书里没有美化耶稣和耶和华，而是记载主创天地万物并且拯救人类灵魂的事实吗？

有信仰是一件美好的事情。基督教义，对我们这些从大陆来的人来说，理解上还差得很远。西方文明，包括政体的建立，人类行为准则，无不和基督教义有深远的渊源，可以说是扎根于心里。人从哪里来，往哪里去...

[sage]

作者: business168

总统先生喜欢事实，难道没有发现经书里没有美化耶稣和耶和华，而是记载主创天地万物并且拯救人类灵魂的事实吗？

有信仰是一件美好的事情。基督教义，对我们这些从大陆来的人来说，理解上还差得很远。西方文明，包括政体的建立，人类行为准则，无不和基督教义有深远的渊源，可以说是扎根于心里。人从哪里来，往哪里去，人的行为准则是什么，靠什么来约束人类内心里欲望的冲动，置身于基督文明的世界里，可以慢慢去体会，而不是根据自己的一知半解来否定。

当然，否定也是一种认知过程。就像我们对西方民主的认知，当我们亲身体验它的时候，发现它也是不那么完美，例如那是政客的游戏，吵吵闹闹，议而不决，甚至也开始反思和否定。但最终我们接纳了这种民主，因为这是我们赖以生存的基石，你的行为准则，你的权利义务，全部包括在这种民主体制里面了。没有这种体制，你可能能得到一些，但你会失去的更多。

至于华人基督教会，可以说他们的存在是一件很了不起的事情，是一种沟通是一种桥梁。但总体感觉上，对耶稣耶和华的认知，层面上不够深入。博、大、精、深，新约和旧约的精髓理解不够，和历史和现实和人的行为缺乏很好的沟通。再加上好多人只是参加一两次甚至几次查经布道，从圣经上了解几个片段，而感觉就是那么回事，很难产生共鸣和感动。

回到主题，如果小孩子有条件接触基督教义，还是放开让他们去。整个西方，也不完全是一种思想一个信仰，从基督教义里走出来的，不都是虔诚的信徒。所以不用担心被洗脑，被信仰。至于大人们，自己慢慢去体会吧，不勉强，不拒绝。.

这番话讲得真有水平！你比我想得透彻。看来我在对子女的宗教信仰上还是有些误区，或者说是受了自身环境的拘束，并没有给孩子真正的选择和自由。
我要好好消化下你说的话。谢谢分享！

[President2004]

作者: GOOODGUY

恰恰相反，西方现代文明体系是从文艺复兴以来对神权不断的否定限制来的。 随着神权的不断缩小，被神权压抑的人性不断得到解放释放，古希腊的自由精神不断得到恢复后， 西方文化才焕发出无穷的创造力。 神学的影响是负面的。

没有文艺复兴以来对神学的不断挑战，不断否定，不断限制，没有古希腊自由精神的恢复...

在今天，主要表现为对科学的诬蔑和否认，尤其是对生物科学及进化论的否定，虔诚教徒仅仅相信圣经，完全否认任何和圣经教义违背的事情，这就是信仰态度，而不是实事求是态度了。

[GOOODGUY]

历史上，基督教在西方所起到作用和中国的儒学差不多，都是和君权结合，扼杀人性自由的一种理念，。他们的经历也差不多。 刚开始时候被统治阶级所追杀，到后来和统治阶级相结合，成了主流官方意识。

作者: President2004

基督教对西方文明的影响那是怎么说都不为过的，所以耶稣也被认为是对人类文明影响最大的一个人（如果他真存在过的话，否则就可能是保罗）。在基督教教义的影响下，杀过不少人，做过不少坏事。但总的来说，对西方文明的作用是正面的，是好的，是善的。我这次出关，一再告诫自己，真实并非善良，所以我不会对基督教说太多的话...

[GOOODGUY]

那些都不是主流意识了，一小部分人而已，大多数白人都很少那么想了。
实际上从文艺复兴开始，有思考能力的学者们就已经渐渐的对经书里面的故事不再信以为真了。 信的是一种理念，一种存在， 而不是那些教条。

作者: President2004

在今天，主要表现为对科学的诬蔑和否认，尤其是对生物科学及进化论的否定，虔诚教徒仅仅相信圣经，完全否认任何和圣经教义违背的事情，这就是信仰态度，而不是实事求是态度了。

[President2004]

作者: GOOODGUY

那些都不是主流意识了，一小部分人而已，大多数白人都很少那么想了。
实际上从文艺复兴开始，有思考能力的学者们就已经渐渐的对经书里面的故事不再信以为真了。 信的是一种理念，一种存在， 而不是那些教条。...

在美洲，基督教还是主流的，南方的天主教，北方的新教。当然，虔诚程度不能和以前比了，注：虔诚的本质，就是原教旨。我认为这是种进步。

但在基督教发源的欧洲，基督教萎缩得很厉害。我一直觉得欧洲经过大战后，确实在实力上不如美国了。但从文明程度和文化上来讲，欧洲一直走在美洲的前面。所以他们一直笑咱没文化。：）

[business168]

作者: President2004

在今天，主要表现为对科学的诬蔑和否认，尤其是对生物科学及进化论的否定，虔诚教徒仅仅相信圣经，完全否认任何和圣经教义违背的事情，这就是信仰态度，而不是实事求是态度了。

这正是我们今天的幸福所在。信仰，而不必“虔诚”，心怀敬畏，体会其精髓，而不拘于形式。同样，你也可以去追求你的事实，例如青蛙可以观天，夜郎可以自大，哈勃可以观看上百亿光年的宇宙。等你对事实认知越来越大，了解越来越多，你会从心底说，God Jesus，这个世界太奇妙了！

关于进化论，无论以化石观点，还是以现今的生物种群，用朴素的观点来说，还没有确切的证据来说明，只是论证，所以叫进化“论”，是一种理论和学说。

例如，进化论的观点人和猴子都是猿猴变来的，但世界地理千差万别，总应该在某个地区保留一部分半人半猴。但今天你看到的无论是黑人还是白人，没有本质的区别，同样可以当科学家总统教授。人种差别再大，但在同样的生活教育条件下，一样的可以成才！和猴子就有本质的差别，那么介于这两者之间的物种哪里去了呢？