【转贴】是先投资RRSP,还是先支付按揭? - 第2页

六里台 · Jan 8th, 2008, 11:26

你一下子买50000/(1-40%)的RRSP，当年退税/省税=50000/(1-40%)*40%，一共现金出去50000/(1-40%)-50000/(1-40%)*40%=50000

lungao · Jan 8th, 2008, 11:38

引用:

作者: bbqbbq

这个想法好,我比较笨,有一个问题想不清楚:前面的贷款只算了一年节省的钱,如果RRSP也是算一年的,RRSP什么时候买?报税什么时候报?退税什么时候退?怎么才可以做到退了又买,买了又报,报了又退,退了又买,......

按我的理解,买RRSP必须在某一时间前买才算数,退税只可能在某一天以后才开始...

你先垫着

"理财专家"最常用的陷阱之一：你有5万闲钱不是？他让你给他送8万1千2百，然后给你画个饼：3万1千2百早晚会退给你的，你赚了！你现在多花了3万多，揭不开锅了怎么办？那不是“理财专家”关心的了。
其实这三万多还不一定退得回来的，退税退税，只有交了税才能退，没有交税哪里有退税？税务局从来不倒找钱

比如你今年不考虑RSP应纳税 1万5,买了5万，过了年能退回2万吗？想的美！税务局算得比你精，最多算你不用交税(其实不缴税吃亏在你，就不展开了)，你只省了1万5。当然RSP可以留着以后抵扣，那2万-1万5的退税可以要回来，那就需要再等一个春夏秋冬了

贪睡的老鼠 · Jan 8th, 2008, 11:41

此文最大的错误就是没有分清自己的钱和别人的钱。

节约的房屋按揭利息为: $50,000*6%=$3,000 是自己的钱（减少了支出）。

投资RRSP节约了$31,200，是别人的钱（是你放5万得到的，其中50000+31200-3200在RRSP账户中，3200没有在），你要用你的钱，还得交（50000＋31200－3200）×40％＝31200，结果一分钱没有赚。

其他部分也有同样的问题。

作者所说的：“为使分析简洁，投资取出时的纳税未加考虑”，更是没有逻辑，退税的便宜都计算在里面了，缴税就不考虑了？没有天理。

引用:

作者: byfinancing

又到RRSP季节，转贴一个关于投资策略的文章，供大家讨论。如
果有问题，请拨打（403）828 6689. 谢谢。

【转贴】是先投资RRSP,还是先支付按揭?
http://blog.51.ca/u-85572/2008/01/02/rrsp_mortgage/

常有人问: ...

lungao · Jan 8th, 2008, 11:43

引用:

作者: 六里台

你一下子买50000/(1-40%)的RRSP，当年退税/省税=50000/(1-40%)*40%，一共现金出去50000/(1-40%)-50000/(1-40%)*40%=50000

理财专家根据他的理论，现在就要你的退税31200进到他给你的账户，他以后的利息计算都是基于这31200现在就到帐的假设，3年以后再给他送钱，利息就不一样了。

lungao · Jan 8th, 2008, 11:58

理财专家说

引用:

很显然，当年投资RRSP节约了$31,200，而还房屋按揭节约了不到$3,000的利息。差不多是10倍的关系。

他忽视RRSP退税总是延迟一年的事实，强调“当年”，就是要你“快送钱快送钱... ...”

dgg123 · Jan 8th, 2008, 12:08

引用:

作者: 贪睡的老鼠

此文最大的错误就是没有分清自己的钱和别人的钱。

节约的房屋按揭利息为: $50,000*6%=$3,000 是自己的钱（减少了支出）。

投资RRSP节约了$31,200，是别人的钱（是你放5万得到的，其中50000+31200-3200在RRSP账户中，3200没有在），你要用你的钱，还...

有道理，而且要提醒的是，

1， rrsp是每年4月退一次，而mortgage是随时有钱可以还进去的，时间成本没有体现。
2. rrsp的额度是有限的，不可能每年用8万多，也不是每个人都是40%的税率。
3. rrsp几十年后才能享受，而少的3000却是及时行乐，从当年算起享受一辈子。假设A30年后退休，就是少了30X3000=90000(还没有算复合利率），而同时交rrsp的老兄多叫8万，只是第一年退税。

RococoII · Jan 8th, 2008, 14:15

RRSP伞下面主要有定期存款和基金类的投资，定期存款有5%的收益就不错了，减去通货膨胀，基本没有什么收益。这两年基金类的收益也很差，不是负数就不错了。从长期看，基金收益能达到6%就不错了。因此RRSP主要作用是延税避税，投资功能不强。

如果一个金融机构能够保证在你退休前年收益率10%，而没有任何风险，这样的RRSP就值得存（注意，不是买，是存，因为在RRSP伞下的钱，还是你的，只是还没有上过税而已）。

Tiger04 · Jan 8th, 2008, 22:27

引用:

作者: 六里台

小学教育是得加强了

人家说了“资金效应”，并且“到此为止”，就是说一年的现金流量

年年的情况人家在2里面分析。你要反对他的分析，也要找准靶子

看样子小学语文尤其要加强.
我说的就是他在2里面分析的数据,你要反对我的分析，也要找准靶子

酥然-小酥 · Jan 9th, 2008, 08:57

引用:

作者: RococoII

RRSP伞下面主要有定期存款和基金类的投资，定期存款有5%的收益就不错了，减去通货膨胀，基本没有什么收益。这两年基金类的收益也很差，不是负数就不错了。从长期看，基金收益能达到6%就不错了。因此RRSP主要作用是延税避税，投资功能不强。

如果一个金融机构能够保证在你退休前年收益率10%，而没有任何风险，这样的RRSP就值得存（注意，不是买，是存，因为在RRSP伞下的钱，还是你的，只是还没有上过税而已）。..

很简单，买保证基金，一有收益超过6%就重置保证基准。

可以来看看RBC过去50年的投资回报图，长期投资收益在不在10%以上。

简单答案：RBC保险公司的保证基金。

六里台 · Jan 9th, 2008, 13:07

引用:

作者: Tiger04

看样子小学语文尤其要加强.
我说的就是他在2里面分析的数据,你要反对我的分析，也要找准靶子

你非要用1来反驳2，那就随你吧

闲不着 · Jan 9th, 2008, 13:50

引用:

作者: byfinancing

需要指出的是，为使分析简洁，投资取出时的纳税未加考虑。 ...

最重要的，本质的区别就是这一块，你却恰恰不予考虑。

rrsp只可以延税，但是你居然按照直接完全省税计算。

RococoII · Jan 9th, 2008, 14:09

引用:

作者: 酥然-小酥

很简单，买保证基金，一有收益超过6%就重置保证基准。

可以来看看RBC过去50年的投资回报图，长期投资收益在不在10%以上。

简单答案：RBC保险公司的保证基金。

post a link please.

贪睡的老鼠 · Jan 9th, 2008, 14:10

[QUOTE=酥然-小酥;2144786]很简单，买保证基金，一有收益超过6%就重置保证基准。

可以来看看RBC过去50年的投资回报图，长期投资收益在不在10%以上。

－－－－－这是互惠基金的收益，保证基金的MER要高，同样情况要少约1％。是不是？

酥然-小酥 · Jan 9th, 2008, 20:40

引用:

作者: RococoII

post a link please.

没有link,我有印刷单册，你需要吗？

我问一下公司link给你。

酥然-小酥 · Jan 9th, 2008, 20:44

[QUOTE=贪睡的老鼠;2145377]

引用:

作者: 酥然-小酥

很简单，买保证基金，一有收益超过6%就重置保证基准。

可以来看看RBC过去50年的投资回报图，长期投资收益在不在10%以上。

－－－－－这是互惠基金的收益，保证基金的MER要高，同样情况要少约1％。是不是？

不一定吧。独立基金没有销售延迟费用。别家公司共有基金应该有deferred sale charge?

所以最后是多1%还是少1%不好说呢。

有的独立基金手续费会因保险部分多一点点手续费，但是保证返还和重置功能是值得的。你说呢？

酥然-小酥 · Jan 9th, 2008, 20:48

引用:

作者: RococoII

post a link please.

Hi, RococoII:

我问了公司，没有link；我说的资料名字是：Andex and risk/return charts 2007.

显示了50年以上的收益。RBC付了巨款给Andex公司，才有这个数据。

我有这份资料，请来电来函索要。最好预约来面谈，怕客人看不明白。里面有很多有价值的数据。

贪睡的老鼠 · Jan 9th, 2008, 23:24

[QUOTE=酥然-小酥;2146290]

引用:

作者: 贪睡的老鼠

不一定吧。独立基金没有销售延迟费用。别家公司共有基金应该有deferred sale charge?

所以最后是多1%还是少1%不好说呢。

有的独立基金手续费会因保险部分多一点点手续费，但是保证返还和重置功能是值得的。你说呢？

以RBC Canadaian Dividend为例，

http://www.rbcinsurance.com/files/00111/file-111358.pdf

P15

注意其中的表格是Series A的，不是介绍的GIF系列的回报

表格中看出，10000元10年变成33626元。年回报约为14.5%.

这个基金的Series A的MER是1.73%, GIF 系列的 MER是2.55%, 多0.82%

所有这个基金GIF系列的年回报为14.5-0.82=13.68

这样1万元，30年后，Series A 和GIF的区别（14。5％，13。68％）就是50万和41万的区别。我不认为这是一点点。

还仅仅考虑了MER高的情况。

酥然-小酥 · Jan 10th, 2008, 01:00

1。你真的等30年吗？
2。30年的回报不会还是14.5%吧？
3。GIF系列基本上是和seriesA是一样的。
4。如果30年中利用重置功能，结果是差得很多的，比0.82%恐怕有的比；
5。您说得也还是属于简单的比较，您不考虑共有基金的deferred sale charge?
6。30年中如果像前几年，香港恒生指数连接基金一下子收益70%时，您取不取？此时共有基金后端销售费用是多少？如果用独立基金重置功能锁定70%收益后的资金，再过很多年两者相比结果怎样？
7。不能光比较明处的费用，是不是？
8。精算的东西只有精算师才能说得清楚。隐含费用一定要注意到才好。

所以我只是都提到一下，不好说绝对结果。

酥然-小酥 · Jan 12th, 2008, 19:43

今天RBC讲座时有一个客人说：共有基金的DEFERRED SALE CHARGE大约在1.5%~2.5%.

总之，这些长期投资用静态的计算都是不准确的，长期投资是动态变化的，受动态操控影响。所以要利用好产品设计的FEATURES,结果会大不一样。

同样的投资，如果是独立基金，有的使用了每年重置，有的没有用，则收益就完全不一样了。

最早楼主的转帖，是为了给大家资讯，用意是非常好的。只是使用了好像是静态的计算，所以大家有争议。

长期投资中有动态操控，所以很难计算。只有精算师才能做这个工作。

Canada2007 · Jan 12th, 2008, 20:11

国人总是喜欢简单问题复杂化。

楼主的问题是假设性问题和复合问题，本身就不严谨。应该将其拆成两个问题：

1）要不要买rrsp？
每个人情况不同，不能一概而论。打份工8万年薪以上的，不买rrsp一定是脑子进水。但是做生意的，自雇人士和低收入阶层，真的没有必要买。

2）有闲钱是先还按揭还是投资？
这就更简单了。假设你的按揭利率是6%，还按揭就是等于一个保证的6%收益的投资。

你如果有信心自己投资收益超过它，就别还。

需要强调的是，保证的6%是一个不过不失的投资，不要被基金的高收益所蒙蔽，因为那不是保证的（即使故去10年都是20%也不保证明年是）。如果有谁向你推荐一个保证15%回报的投资，那么a)他在说慌，没打算兑现 b)他是上帝。

还要注意的是，还按揭是不可逆的，倘若央行将息%1，你的收益就从6%跌倒5%（假设你用浮动利率），还掉的钱不能再借出来投资。但是加息却可以随时还贷。所以还按揭是实在没有更好的选择的情况下非常保守的做法。

Jan 8th, 2008, 11:26	只看该作者 #21
六里台 Joe的马甲注册日期: Jul 2004 帖子: 24,120 积分:30 精华:11	你一下子买50000/(1-40%)的RRSP，当年退税/省税=50000/(1-40%)40%，一共现金出去50000/(1-40%)-50000/(1-40%)40%=50000
六里台 Joe的马甲注册日期: Jul 2004 帖子: 24,120 积分:30 精华:11	http://www.chinasmile.net/gallery/al...A%E7%89%87.JPG

Jan 8th, 2008, 14:15	只看该作者 #27
RococoII Rococo 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,202 声望: 34888	RRSP伞下面主要有定期存款和基金类的投资，定期存款有5%的收益就不错了，减去通货膨胀，基本没有什么收益。这两年基金类的收益也很差，不是负数就不错了。从长期看，基金收益能达到6%就不错了。因此RRSP主要作用是延税避税，投资功能不强。如果一个金融机构能够保证在你退休前年收益率10%，而没有任何风险，这样的RRSP就值得存（注意，不是买，是存，因为在RRSP伞下的钱，还是你的，只是还没有上过税而已）。
RococoII Rococo 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,202 声望: 34888

Jan 9th, 2008, 14:10	只看该作者 #33
贪睡的老鼠 Senior Member 注册日期: Apr 2007 帖子: 123 声望: 0	[QUOTE=酥然-小酥;2144786]很简单，买保证基金，一有收益超过6%就重置保证基准。可以来看看RBC过去50年的投资回报图，长期投资收益在不在10%以上。－－－－－这是互惠基金的收益，保证基金的MER要高，同样情况要少约1％。是不是？
贪睡的老鼠 Senior Member 注册日期: Apr 2007 帖子: 123 声望: 0

Jan 10th, 2008, 01:00	只看该作者 #38
酥然-小酥专业理财保险顾问注册日期: Aug 2007 住址: 卡城6194884企业个人福利RRSP/TFSA投资理财税务资产规划探亲医疗人寿大病保险帖子: 5,288 积分:12 精华:4 声望: 2601476	1。你真的等30年吗？ 2。30年的回报不会还是14.5%吧？ 3。GIF系列基本上是和seriesA是一样的。 4。如果30年中利用重置功能，结果是差得很多的，比0.82%恐怕有的比； 5。您说得也还是属于简单的比较，您不考虑共有基金的deferred sale charge? 6。30年中如果像前几年，香港恒生指数连接基金一下子收益70%时，您取不取？此时共有基金后端销售费用是多少？如果用独立基金重置功能锁定70%收益后的资金，再过很多年两者相比结果怎样？ 7。不能光比较明处的费用，是不是？ 8。精算的东西只有精算师才能说得清楚。隐含费用一定要注意到才好。所以我只是都提到一下，不好说绝对结果。此帖于 Jan 10th, 2008 01:57 被酥然-小酥编辑。

Jan 12th, 2008, 20:11	只看该作者 #40
Canada2007 Banned 注册日期: May 2007 帖子: 247 声望: 878874	国人总是喜欢简单问题复杂化。楼主的问题是假设性问题和复合问题，本身就不严谨。应该将其拆成两个问题： 1）要不要买rrsp？每个人情况不同，不能一概而论。打份工8万年薪以上的，不买rrsp一定是脑子进水。但是做生意的，自雇人士和低收入阶层，真的没有必要买。 2）有闲钱是先还按揭还是投资？这就更简单了。假设你的按揭利率是6%，还按揭就是等于一个保证的6%收益的投资。你如果有信心自己投资收益超过它，就别还。需要强调的是，保证的6%是一个不过不失的投资，不要被基金的高收益所蒙蔽，因为那不是保证的（即使故去10年都是20%也不保证明年是）。如果有谁向你推荐一个保证15%回报的投资，那么a)他在说慌，没打算兑现 b)他是上帝。还要注意的是，还按揭是不可逆的，倘若央行将息%1，你的收益就从6%跌倒5%（假设你用浮动利率），还掉的钱不能再借出来投资。但是加息却可以随时还贷。所以还按揭是实在没有更好的选择的情况下非常保守的做法。
Canada2007 Banned 注册日期: May 2007 帖子: 247 声望: 878874

Jan 12th, 2008, 19:43	只看该作者 #39
酥然-小酥专业理财保险顾问注册日期: Aug 2007 住址: 卡城6194884企业个人福利RRSP/TFSA投资理财税务资产规划探亲医疗人寿大病保险帖子: 5,288 积分:12 精华:4 声望: 2601476	今天RBC讲座时有一个客人说：共有基金的DEFERRED SALE CHARGE大约在1.5%~2.5%. 总之，这些长期投资用静态的计算都是不准确的，长期投资是动态变化的，受动态操控影响。所以要利用好产品设计的FEATURES,结果会大不一样。同样的投资，如果是独立基金，有的使用了每年重置，有的没有用，则收益就完全不一样了。最早楼主的转帖，是为了给大家资讯，用意是非常好的。只是使用了好像是静态的计算，所以大家有争议。长期投资中有动态操控，所以很难计算。只有精算师才能做这个工作。