练太极三年笔记小结

[taichicat]

作者: beginning

杨式不知道高级有没有蚕丝

杨式没有缠丝这个说法,但是杨式有滚劲这个提法,就是身体各个部位螺旋滚动.我觉得只要真正以腰带动,这种滚动其实很自然, 具体比如扇通背,云手,玉女推窗等等. 我记得陈式好象以前也没有缠丝的说法,如果没记错的话好像是陈照奎最先提出来的.不过我不是很确信,这个Sunday老哥可不可以说说.

[taichicat]

作者: beginning

推手应该是太级的一种中间锻炼方式.但散手可以直接单练.打起架,我想还是散手的在短时间内练习的人占上风.打个比方,一个练陈太级的,就算他没练到松透和根劲,天天练大竿,腰劲练出来加蚕丝就可以直接打架了.
间架整力对蚕丝,谁占上风也不好讲.我感觉看个人功力.杨式不知道高级有没有蚕丝,但练好了不一定会吃亏在和蚕丝的对比上.

功夫的高低取决于很多因素,身体条件,老师的水平,教法以及是否保守. 自己的毅力, 悟性,练功的目的,生活条件等等. 应该承认散手因为有简单系统的训练方法,有公认的教材,容易理解,动作容易摹仿,所以在搏击方面见效较快. 这就有点像工厂流水线, 能很快批量生产合格产品. 中国传统的内家拳却象手工作坊,必须一个一个定制产品, 不可能批量生产. 作为我们业余训练的爱好者来讲,我自己有体会,腿上的力量退得很快, 一周不练的话, 打拳的时候腿就会发抖,但身上的劲力却不容易消退,只要注意放松,甚至不刻意练功内劲都在增加. 而且练出的散手作为平时应急用应该够了,这里和大家谈散手其实主要还是个兴趣. 有机会的时候和朋友点到为止试试手也很有意思. 我曾经分别和练7年空手道(体重比我轻很多)和3年散手(体重大致差不多,小时候练南拳)的朋友放开试过手,对方也不比我练三年软绵绵的杨式太极(从小就被公认为没有运动细胞)的强.

[beginning]

作者: taichicat

功夫的高低取决于很多因素,身体条件,老师的水平,教法以及是否保守. 自己的毅力, 悟性,练功的目的,生活条件等等...

呵呵. 个人也是这么理解的.一个是速成,一个急也急不来.
还有圈的问题. 现在练面前的一个圈.不大,就比身型大些. 因为感觉如果推手的时候,对方是在你的圈中的,搭手,就可以发力了.出了这个圈,你也发不到他.因为够不着.
意在剑尖,恩.是你对.总的状态,我感觉就是剑尖就是身体的一部分.这样身体的力要用,就直接用到了剑尖上.而不是在剑中间(这个就断了).
还有沉也是种状态.意念都是指引的作用.练松的感觉象,两个倒三角的连通体,装这沙子.松了后,就是上面的沙子慢慢漏到下面去了.这样上面就空了.

[taichicat]

作者: beginning

呵呵. 个人也是这么理解的.一个是速成,一个急也急不来.
还有圈的问题. 现在练面前的一个圈.不大,就比身型大些....

我目前阶段对意在剑尖的体会其实就是要能控制剑尖，诀窍是要学会运用手腕。控制剑尖和控制人其实也没什么差别，我有个体会不知道对不对，其实推手人人每时每刻都在做，只是自己没意识到而已。练剑其实是在和剑推手，开车是在和车推手，小孩学走路是在和大地推手，游泳是在和水推手，打球是在和球推手，玩枪是在和枪推手......，大家很容易注意到，所有这些活动都要力量，精确度和速度，但其实到高一点的阶段都是放松着在做的。前段时间教一个朋友开车，开了一个小时左右朋友就膀子酸了，而我开上4，5个小时都没什么。比较姿势就能发现，新手开车手是端着的，肘是抬着的，肩是僵的。反过来熟手一定是松肩垂肘，所以有朋友问我怎么松肩垂肘的时候我就问他开车时肩和肘是什么样子的：）。

[咖啡事点]

作者: taichicat

这就是我说的引导，传统杨式从推手过渡到散手有独特的引导方式。但这必须推手听劲和内劲到一定程度后才能开...

对于放松的要求，各个门派包括西洋的功夫都是有讲究的，也包括根劲都不是中国武术里面独有的，所谓的放松，无非是通过放松这样的要求使得动作做的自然，协调，流畅。我是支持练习臂力的，手臂有力量总比没有的好，练力量就有力量，不是单单指练习臂力，更多的是指练习发力，而且散手中的发力，和平时一个人练习的时候是不一样的，平时不进行对抗练习，想在散手时用上是不可能的。

[qianqianann]

作者: taichicat

1、听劲、内劲和根劲其实是相互提高相互促进的。如果单单关注一样，这一样练到一定程度后就会受其他两样的刮..

8、“太极不动手，动手不是太极”，这也是真的，
见过这样的吗？

11、。。。身体就能像激流中的礁石。。。
这个比喻是否不是很恰当？

18、。。。打死我也不改口。。。
这么说就认定太极就是你说的这些？

[beginning]

作者: qianqianann

8、“太极不动手，动手不是太极”，这也是真的，
见过这样的吗？

11、。。。身体就能像激流中的礁石。。。...

我也觉的太级不动手.越练手是没力的. 手上有肌肉力,劲就出不来.打拳也是这么打的.象一个鞭子.末捎是不回自己有力的.有一个很简单的试验,在不用肌肉力的情况下,每个人都可以用骨架来定住前膀的位置,叫对方来拗你的肘部.你就用骨架抗住就可以了.完全不用到肱二和三头肌.
沉了.力都是从下面和腰出来.就算自己被打,也应该是整体被打出去.但自己的整个形状还一直在那里.不应该前俯后仰.可能礁石就是这个道理.但有一条,脚和地面是如屡薄冰.

[beginning]

作者: 咖啡事点

对于放松的要求，各个门派包括西洋的功夫都是有讲究的，也包括根劲都不是中国武术里面独有的，所谓的放松，...

大竿练力很好.腿,腰和手都练到.可惜场地有限.如果要打架.我也赞同要练这些基本的力量.如果健身,就不用太练了.

[qianqianann]

作者: beginning

我也觉的太级不动手.越练手是没力的. 手上有肌肉力,劲就出不来.打拳也是这么打的.象一个鞭子.末捎是不回自己朮..

beginning 你吴氏的师傅是那位？我现在跟吴氏太极也扯上了关系。

[beginning]

pm 你了.

[taichicat]

作者: qianqianann

8、“太极不动手，动手不是太极”，这也是真的，
见过这样的吗？

不用见，我自己就能做。但你没看清我后面的话，麻烦你把逗号后面看完。

作者: qianqianann

11、。。。身体就能像激流中的礁石。。。
这个比喻是否不是很恰当？

这个比喻我认为是恰当的，如果再说具体一点是指通过松身体加上腰的动，同时功力也足够，有时能让对方的劲从身体两边滑走，就像礁石把水分开一样的。

作者: qianqianann

18、。。。打死我也不改口。。。
这么说就认定太极就是你说的这些？

我说的都是几年积累的练拳笔记心得，最近学校放假有时间正好总结总结，把自己认为正确且对大家有用的贴出来。肯定不可能包含太极的全部内容。“打死我也不改口”只是个玩笑而已，但是如果想让我改口除非让我服气。

[sunday]

曾经在一篇文章上看到过一句话，“缠丝劲是目前唯有陈氏太极拳所拥有的风格。 ”不知此话是否与各门派相冲突？
我只知道陈氏太极拳张口闭口都是讲缠丝劲， 练拳架前的热身活动，也是先活动各个关节之后， 就是左右缠丝， 绕那么十几二十分钟。在套路中，每一个动作都有缠丝劲在里面， 顺缠， 逆缠， 里缠， 外缠， 左右缠， 上下缠， 反正是一动就一缠。其实， 我认为，所谓的缠丝，也就是画圈， 从各个方位画出直径不同的圈，画得越圆，效果越好。

前两天看了网上的几段杨氏的视频， 练得好的， 和陈氏内容大同小异。 我不是指陈氏都练得好。
只是说，陈氏一般走的架子较低， 上来就讲究力和劲从哪发出， 而杨氏一般来说架子较高。 并且， 杨露蝉创杨式太极拳的目的也是为了教达官贵人们有个健康的身体， 这在史书上已经有记载，无可辩驳。 但是， 所有的太极拳毕竟都是拳术， 练不出工夫就成不了名家， 也就没办法去教徒弟， 可以当老师， 但是不敢自称师父。洋人们将师父一词翻译成Master, 如果在洋人面前自成为师父， 会让对方起敬的。

杨式太极拳练功夫的和公园里老年人练的简化太极拳是两个概念。 陈氏太极拳里面也有一些修身养性的套路， 一样是架子高高周身放松不用力的。

其他的拳种也一样，著名的孙禄堂就创立了孙式太极拳， 孙禄堂的儿子孙存周号称只得了父亲三成功夫，就已经打遍天下无敌手了。

练太极拳不练发劲， 基本上是练不出工夫的， 再松也没用。

我得到的指点是， 松，只是个预备动作，下面的路还长着呢。只把松练好了， 离打架还早呢。

说王西安的动作漂亮是陪练陪得好，也不尽然。在那段录像的最后一个镜头里，王西安抓住对手一个趔劲， 将对方扔的翻起来， 脆得很。 那人看来也有一百多斤， 能扔出那么大的劲， 可不是靠配合配出来的。

说个物理公式吧

一马力＝75公斤米／秒。 假设那人有75公斤，王西安将人在力的方向上做出了2米位移，用了半秒钟，就是 75X2／0。5＝ 4马力。

各位可以在家里把老婆（份量不够再加上孩子）一起抗上， 看看能不能在一秒钟之内举个半米高， 就可以体会到此人的功力到底有多深了。

有此等功力的时候， 在真正的对打上， 无论是速度和力量都是非常人所能比的。

陈家沟的四大金刚里面王西安是以搏击出名的， 在网上有段陈小旺与台湾高手廖白的录像， 明摆着陈小旺功力比廖白高出许多， 但是陈小旺在国外待久了， 并且已经商业化了许多， 出门只是为了挣钱， 已是一团和气不再露锋芒了。

如果那段录像中换作王西安， 在第一个回合中将廖白推的失去重心时， 略一跟进， 廖白恐怕以后就要改行做个厨师或者裁缝什么的了。

顺便把这段录像再放一下吧
http://www.youtube.com/watch?v=_aYtgIkJ5UE

[积 木]

学术交流，大家要心平气和。每个人都有自己的感受，写出来我想都会有出入。
关于力量训练，小弟练的东西肌肉是拉长的，单纯的负重力量训练对这个没有什么帮助。
在这里一直干体力活，对功夫只有摧残，没有帮助，最近不干了，功夫自己都觉着长。教着一个朋友，以前如果他刚站完桩，我弄他就有些费劲。现在他连着4个桩下来，弄他也跟玩一样。

[taichicat]

作者: beginning

沉了.力都是从下面和腰出来.就算自己被打,也应该是整体被打出去.但自己的整个形状还一直在那里.不应该前俯后仰.可能礁石就是这个道理.但有一条,脚和地面是如屡薄冰

我指的礁石还不是这个意思，真正的意思是，脚下不动的情况下，完全化掉对方的来劲，在对方向前失重迎面撞上来的时候，自己还能站住势同时有余力发放对方，这时自己身体的感觉就和被波浪拍击的礁石一样屹立。实际上指的是化劲和跟劲的一种表现形式。在被打的时候就说明对方得到了机会，这个时候一定不能用整劲对抗，否则容易受伤。因为这个时候对方的劲集中在打击点上，自己的整劲也许能顶得住对方但除非练成了金钟罩，被打击点往往顶不住。所以在被打击瞬间应该局部松、全局整，也就是局部化同时跟劲不丢，从而在让对方打不实的同时自己不失势从而有反击的机会，否则别管他是僵劲硬劲自己照样受伤，更但不上反击了。

[sunday]

还有一点问一下Taijicat，

在你与几位练家子散手对抗中，是否有保护措施， 比如是否带套 （ 拳套） ， 散打是否就是真的放开了打， 也没有人受伤？

看过所有的散打或拳击比赛， 除非差别太大，基本上还没有哪个不挨一下全身而退的。 要想做到点到为止，那一定是速度和力量都要受到很大的限制的, 绝对比不出内容的。

我反正是做不到随意交手而不受伤的， 别人打我一下， 一定出血， 我打别人一下，也不会轻。像吴公仪与那个陈先生的那样啪啪的脸上招呼着，下来没有个鼻青脸肿是不罢休的。

这样的比试， 我是有点害怕。除非是个他有仇， 要灭了他。不过， 那样的话，也不会搞什么散打了，上去就上脸上一比划， 下面照着蛋上，一脚就解决问题了。

[积 木]

一定要做个铁裤衩穿上，还要在上面安几个钢针向外。

[sunday]

something more!

http://www.youtube.com/watch?v=wGY-X...elated&search=

[积 木]

作者: sunday

something more!

http://www.youtube.com/watch?v=wGY-X...elated&search=

什么也看不到。

[sunday]

作者: 积 木

什么也看不到。

这段视频是成人节目， 需要确认年龄，因为内容过于暴力血腥。 是真正的打斗场面。

一般学的武术的人， 在应付这种场面的时候， 或许不会吃太大的亏， 但是如果想一点事儿都没有，那除非是功力特高，一招毙命。

[qianqianann]

作者: taichicat

不用见，我自己就能做。但你没看清我后面的话，麻烦你把逗号后面看完。


这个比喻我认为是恰当的，如果再说...

我以为你长见识了呢! 真正的"劲由内换"另有他意.

不倒翁也不应该只是腰以上动. 你说的挺象陈式的"板凳上搁冬瓜"的说法. SUNDAY老哥, "板凳上搁冬瓜"具体怎么解释?