谈锡永上师浙江大学讲座-《生与死的禅法》

[GOOODGUY]

本文作者对庄子的曲解很深！
1. 庄子说“齐物”，是指在道极的视点下，宇宙一切de一切在本质上都是“齐一”的，没有区别的，因为一切都是来自真实的道。 幻惑只是道的外在表现，真实才是道的本质。作者只是看到皮毛的外在，忽略了本质的内在。
2. 庄子不接受楚王之聘是杂篇的故事，反映庄子具有不与独裁君主合作伟岸的人格和更高层次的精神追求，对为君王服务的那中低级价值观的蔑视，不愿“摧眉折腰事权贵”的傲骨。其实，庄子并没有完全否定世俗的追求！否则他怎么会去赞美诸如庖丁，造车老人等人？

作者: joshualiu

庄子说“齐物”，那就是将幻惑的自我与幻惑的天地万物合为一体。所以人类只须平淡地循着生老病死的规律，一如万物循着生住异灭的规律一样，人类就会生活得很快乐。
这快乐，并非来自绚灿的物质，而是来自一颗得道的心。这颗得道的心，亦即是人与天地的合一。
楚威王聘庄子为相。庄子问聘使道：“听说楚王有一只神龟，死去三千年了，楚王很珍重它，把它的骸骨藏在寝室中的小巾箱内。你说，这龟是宁愿死后留下骨头让人珍惜，还是宁愿活着，在烂泥中拖着尾巴呢？”
聘使想了想，答道：“宁愿在烂泥中拖着尾巴。”庄子于是挥挥手道：“你走吧，我要在烂泥中拖着尾巴呢。”
庄子连宰相都不肯做，那就是因为人类不应该用政治、行政、法律来干预世界。一个顺其自然的世界，生活着一群顺其自然的人，那就是庄子的理想国。
...

[GOOODGUY]

我问你一个问题：你承不承认道是终极的存在？？？？


庄子的书都是基于”道是终极的存在“这个最基本前提而写的。不承认这一点，任何对庄子的解释都只能是曲解和误读。 在道的观点下， 天不过也是道生成的一个存在而已。天和人的确都是实有，但其内在本质都是从道中来，是相通的，你们看不到这一点！当然是无法理解的。 以禅解庄，就像以佛解上帝一样，只会把上帝说成一个佛而已， 只会是闹笑话而已。 历史上，正是儒家和佛教对庄子似是而非的歪曲，导致了庄子的面貌被完全曲解！


“道可道，非常道”是指对于极限存在的道是无法准确表述的，并不是说一切都无以言表，只能用寓言。 否则的话， 禅宗如何从《庄子》中抄了那么多名词去？？？？？

作者: joshualiu

行者新来，不吝赐教。
不是作者误解庄子，是不是你误解作者了。作者说自我与天地虚幻的同时就已经说有一个基，不然怎麽说虚幻，若自我与天地都是实有，怎麽合一？恰如镜与镜影，自我与天地都是镜子上的影，所以虚幻，所以人与天地在“镜子”上是合一的，都不离镜，是庄子这样得道的人证的境界。
另外...

没错，的确有一个基，这个基叫做“道". 道是真实，而不是你们所说虚幻！不承认”道“这个本质去解读庄子的一切说法，都是对庄子的歪曲和污蔑！


用”镜与镜影“来证明”天是虚幻“更是荒谬，喻体是用来更形象地说明本体，但是并不等同本体！
就像有人把自己比作太阳，然后接着说，因为太阳的能量是巨大的，所以他的能量也是巨大无比的， 这不荒谬吗？ 同样道理，你用”镜影“来比喻”天“，然后说因为”镜影“是虚幻，所以”天“就是虚幻！ 这不很荒谬吗？？？？ 逻辑上完全错误！

作者: joshualiu

作者说自我与天地虚幻的同时就已经说有一个基，不然怎麽说虚幻，若自我与天地都是实有，怎麽合一？恰如镜与镜影，自我与天地都是镜子上的影，所以虚幻，所以人与天地在“镜子”上是合一的，都不离镜，是庄子这样得道的人证的境界。
...

[GOOODGUY]

。。。。

作者: joshualiu

。。.

这样的提问，是西方哲学式的提问，提问本身就已与道远了。


---提问不必套公式，关键是对还是错！！ 其实，我看你这种论调的本身，才是与禅远了～～～，

说“终极的存在”就一定有一“初始的存在”，就有了时空概念（初始、终极是时间概念；说存在就不离空间），


---概念混淆。终极存在是指道作为宇宙一切的本源和本体来说的，也可以叫做超越存在。 存在离不开空间吗？人的精神也是一种存在，精神的存在离不开空间吗？存在是哲学的概念，你却把它理解成物理实物，呵呵，难怪你会对庄子误解如此之多！


而道是超越时空的，超越我们的心识概念的，佛家叫“不可思议”，“离四边”（拿存在做例，“道”离开“存在、非存在、既存在又不存在、非存在非非存在”这四种见解）。禅宗叫向上一路，千圣不传，只是说“这个”；

---道超越空间没错。但说成“不可思议”，则完全错误，道虽然是不可全知，但是人类是可以学习道的


道家说“一生二、二生三、三生万物”，说无始无终，不说一之前。

---这没错，但是为何你把“道生一”，这个最关键的给漏掉了？？一之前不是道吗？ 如此白纸黑字，为何你硬要说否认？不说一之前道家还说什么道 ？



道是圣者的实证的境界，不可以凡心测圣智，我们若能理解一些相似智就算是方向对了，真想得到真理的人，会熄灭自己的烛火去感受圣者的如日光辉。..

---道只是是境界吗？ 呵呵，你们对道的认知只能是一鳞半爪，为什么呢？ 无他，庄子早就指出：囿于教也！

作者: business168

GOOODGUY遇到信道的真主了！摆不平的话，以后怎么混？

呵呵 互相学习，无所谓什么摆平不摆平的问题。

[GOOODGUY]

作者: joshualiu

引用：去...

这是你了解不够了，不是以禅解庄，是禅师到了那个境界，看什麽都懂了，不需要解，就在那儿，一览众山小。为了让别人也了解相似的境界，只能用本土的修道名言来说，就象我现在跟你说一样，不能用佛教的名言概念。学人会什麽，禅师就讲什麽，

-------禅师一览众山小，什么都懂了？ 庄子说“至人无己，神人无功，圣人无名”这一点禅师也懂了？？？ 懂得话恐怕就不会如此妄语了，呵呵。


今天的高僧大德就用量子力学、生命科学的名言讲修道的境界，受过现代科技教育的人就听得懂。相信千年之后人们不会说他们抄古代科技。

---现代科学啊，现代科学认为物质是不灭的，能量也是一种物质形式，为何你们说“缘起性空”啊？ 不是相悖吗？


佛家、道家、儒家、基督教，你懂一个，就都懂了，对庄子自然也就懂了。同样，对前面这些不懂，也不可能懂庄子。“东方有圣人焉，西方有圣人焉，此心同，此理同”。

----稍微研究过庄子的人，都有一个基本常识。《庄子》分三部分，只有内篇是庄子亲撰，代表庄子真正的思想，其他都是他的学生和庄门后学所写的，而且这本书中很多地方都被篡改得面目全非。 那位宣称什么都懂，一览众山小的禅师把《庄子》杂篇的文章拿来分析庄子，还宣称什么懂庄子？ 岂不贻笑大方？


"就像以佛解上帝一样，只会把上帝说成一个佛而已"，这是你又把手指当成月亮了，时空一变你就迷惑了（古今传法不同是时，东西方传法不同是空，佛教汉明帝时传入中国不叫佛，叫大觉金仙，道书上道家修证最高的仙）。

----道家和道教是不同的！ 不要混淆。


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其他的不清楚，不过这位上师用《庄子》杂篇中的文章来大谈庄子思想，重复什么“庄子教我们根本不去掀开幕布”，那种两千多年来被统治阶级所歪曲的陈旧论调。 从这点看，他的观点也并不怎么高明！ 至少是犯了断章取义，以偏概全的逻辑错误！

作者: joshualiu

这篇文章的作者是谈锡永上师，以笔名王亭之行世，港台来的人多有了解，大陆来的人了解的不多，世外高人，真正的专家。目前正给人民大学国学院培养博士和学者，因此有一系列讲座，都是讲传统文化的精华--修道与心理改造，机会难得，对此有心的人，可以去试听一下，谈上师讲的比较精深，真的听懂了，传统文化的脉络就把握住...

[GOOODGUY]

立此存照！
你要是说不出道理来，说不出我上面的话错在哪里话， 让别人来说， 不要心急～～～～～～～呵呵

作者: joshualiu

上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑不足
以为道。
孺子不可教也。

[GOOODGUY]

1. 你认为”思维不清晰“，有根据吗？ 具体在哪些地方，欢迎你指出。 也非常欢迎那位上师来指出。
2. 在#11楼，我论证出那位作者对庄子根本就不懂。如果你认为不对的话，请问错在哪里？为什么错？ 欢迎指出来 。
3. 如果说不出原因，却又要一口咬定对方”可怜，不自知，思维不清晰"， 甚至还自大到宣称别人是“孺子不可教也”的地步！，这种做法和大街上大爷大妈之间的掐架斗气有区别吗？ 这种做法难道不是在打妄语吗？
4. 头衔大有用吗？ 判断对错以头衔大小为标准吗？ 头衔难道不是身外之物，虚幻的东西吗？ 为何你却列了一大堆无关的教授头衔啊？ 呵呵， ～～～～其实喜欢搬权威，借助外物为自己打气的做法，本身就和禅离的很远很远，呵呵，难道不是吗？
5. “你要想明白庄子，你就得放下“你的庄子”。”----你是不是想说，“你要明白禅宗，你就得放下你的禅宗”？？

作者: joshualiu

兄弟，本不想再说，我理解古时禅师为何沉默无语，可一念慈悲心起，我是替你可惜，错过了寻师问友的机会。你被你学的知识所束缚，思维就不清晰了。修道的行者很简单，吃过梨，就说吃梨的滋味，从哪个角度说都不离这个犁；你是拿书上讲的梨的概念和滋味，怎麽讲都是在门外而不自知，所以我说可怜，可惜了你的求学向道之心。能海上师到西藏拜师，其上师不让他看佛经，就是为了打破他的所知障。你要想明白庄子，你就得放下“你的庄子”。
...

[GOOODGUY]

是谁执迷呀？明明有人不讲道理，你怎么睁眼看不见呢？
你自己以为你消化了，可我没看到什么证据， 不是吹的吧？
道家不崇尚争辩呀？ 那千古命题“子非鱼”是怎么回事？ 即使道家不崇尚争辩，道家也从不认为这是个非遵守不可的教条吗？ 道家不是宗教， 你千万被把它消化成宗教！好心提醒你，不要执迷。


喜欢讲故事是好事，但是你自己有义务把其中的道理说清楚，别人没有责任替你做这件事。 你说不出来，你的故事等于废话。 对那些卖关子的连说的人自己都说不清的故事。 我素来没兴趣去浪费时间，因为它们大都经不起逻辑的推敲！ 不信的话， 你说说看！

作者: party

好人太执迷了，执迷于与人争辩。道家是最不崇尚与人争辩的。
看得多没用，需要消化。
问好人一个问题。
有4个妇人要出家修行，和尚考验妇人的方式只有一种——直视妇人双眼1分钟。
4个妇人的表现如下：
妇人1，直立、双手合十面带微笑回视。
妇人2，五体投地跪拜。
妇人3，上身挺直跪立、双手合...

[GOOODGUY]

1. 嘿嘿，没有绝对没错。但是没有绝对的对错并不能推理出没有相对的对错！ 否则，这世界上就可以不要佛教，不要什么禅宗了，对吧？ 你不想否定佛教，对吧？


2. 你的故事，是为了说明你自己的观点， 你有义务去说清楚其中的逻辑关系，对吧？ 比如你去法庭辩论， 说了一大堆故事， 然后问法官，其中什么意思？ 法官当场把说“无效！！！” 我要讲个故事的话，我一定把其中的来龙去脉叙述清楚！


3. “没有耐心去琢磨别人话里的道理，所以说看多少都没有用啊”，你这是犯了偷换概念的逻辑错误。 你的故事，你自己都说不清。我当然不屑看了。 但是，不等于我什么东西都不看，我感兴趣的东西，我就仔细琢磨呀！ 两者的对象是不同的， 是不同的概念。
你承认不承认这个错误啊？？？？？？？？ 实事求是一点， 别嘴硬

作者: party

嘿嘿，你争辩的精神还是很强大啊。
老子的很多思想讲的是事务是相辅相成的，没有绝对对和绝对错的东西。如果你明白这个道理，就应该明白没有绝对不讲理的理。
没有耐心去琢磨别人话里的道理，所以说看多少都没有用啊。

[GOOODGUY]

1. 没有绝对的标准，不等于没有标准! 否则的话，信佛的哪来有那么多戒条？一边当和尚一边做小偷不也行吗？ 另外，假如你真的认为没有标准可言的话，那你如何得出“太执迷了，没消化”结论， 这不是连小孩都可以看得出来的自相矛盾吗？

作者: party

既然是相对的对错，何必去争呢，根本没有标准可言对吧？
我的问题其实也一样，没有真正的标准，我也不认为我自己的答案就是对的，我只是希望你能有点自己的见解，不要被我的想法左右。不论是什么结果，如果是个善于思考的人都可以有一个结论的。我的结论其实不重要。

2. 是你第一个下结论说“太执迷了，，没消化。” ， 现在却说“只是你只是执于跟我争”-----呵呵， 你不觉得自己的错误非常荒谬吗？ 自己胡说八道，别人明确指出其错误所在，还执迷不悟，不思悔改。甚至振振有词反过来指责别人是执于争辩。 是不是你的脑子回到封建社会， 把自己当成了皇帝，只允许自己痛快地说，却不允许别人反驳呀？？？？
3. 你无法说出故事和自己观点之间的逻辑关系，不知所云， ，呵呵。我不得不提醒你： 那可以看作转移话题的逻辑错误！同时我也想提醒你，你之所以犯了如此荒谬的错误，是因为你执于自己的无稽结论。如果你能放下这个执迷不悟的心态，代之以实事求是的心态，你会立刻认识到自己的错误！ 马上变聪明起来！呵呵～～～～～

作者: party

刚看到你改了你的话。只是想说我的故事有我自己的说法，我没必要故弄玄虚。只是你只是执于跟我争。如果你能放下这个心态，会立刻明白我的问题。我的问题重点也在于此。

[GOOODGUY]

房地产经纪更厉害，个个都是金牌 ，

作者: 鲁莽电工

上师和大师究竟谁更高？那个政治和尚星云也号称大师，现在又有了上师，就是没有小师和下师。小师傅倒是有，西游记里面就有这个叫法，主要是称呼年轻和尚。

[GOOODGUY]

你的意思是中国这么多人信佛教，已经被印度人给灭亡了？形象是中国人，思想是印度人？ 是另一种形式的亡种灭国？

元、清的喇嘛作恶多端，喇嘛杀死一个人，不过罚款一点钱而已， 而别人要是骂喇嘛一句马上就人头落地，难道不是吗？ 他们忏悔过自己助纣为虐的罪恶吗？

作者: joshualiu

藏区正好相反，我们会奇怪这个人怎麽信佛教？他们会说这个人怎麽不信佛教？文化不同，传统不同。藏人自认没汉人聪明，苯的象牦牛似的，但牦牛爱尾，就跟着前面的走，所以传统继承的好。我们自五四以来，倒赃水把孩子都倒掉了。传文化如果不在中国复兴，韩国的家庭教会---这种伪劣的基督教就会毒害子孙，未来的中国，形象是中国人，思想是美国人，另一种形式的亡种灭国。圣人们看我们有病，才同体大悲。元、明、清都有喇嘛当国师的，是有真本事的，你不会认为这些皇帝、大臣都视力有问题吧。...

[GOOODGUY]

下面那句这不是我的话， 请不要张冠李戴！别的不说，儒家是一种为统治阶级服务的奴才哲学！ 我怎么可能会那么幼稚地认为，它可以和庄子放在一起？？？？？？

作者: 闲不着

真正知道传统文化各个家各个教这些垃圾是怎么回事的，就那么几个人。老秦和老毛是其中两个。

佛家、道家、儒家、基督教，你懂一个，就都懂了，对庄子自然也就懂了。

[GOOODGUY]

你是不是想说，还有一个知道的人就是你啊？ 嘿嘿，是的话，请给大家具体说说。光喊口号，并不能证明你知道！

作者: 闲不着

真正知道传统文化各个家各个教这些垃圾是怎么回事的，就那么几个人。老秦和老毛是其中两个。

请问你认为的“玄学”到底是指那些东西呀？
你说了半天，把最重要的---WHY---给忘了。 你是不是在以身作则，演示玄谈啊？

作者: 闲不着

玄学的共性，就是喜欢用典型实例，总结出自认为的普世道理和因果关系，而这是否是普遍道理，还是特殊条件下的偶然现象，究竟有无内在的必然联系，他们一没有用统计学去统计普遍性，二没有下功夫去挖掘出真正的条件和因果关系，反而在总结出的没有验证的理论上继续不停地升华。

玄学的危害，一方面在于它浪费了大量的...

[GOOODGUY]

被你这么一打岔，那位什么都懂的禅师连我的问题都迷惑了，有人可能还以为他在耍滑头呢，你这是陷人不义呢！记住下次别乱插嘴。

作者: party

我太失败了，啥都不懂啊。
小声问一句你是狮子座的吗？

真会忽悠人，陶渊明、李白、苏轼什么时候信佛教了？？？？搞笑！ : 莫非你认为带个居士就是相信佛教的？那也未免太可笑了！

作者: joshualiu

出家的本意是心出家，在“身心舒畅”或不舒畅中心都能得到心性休息，在红尘中心能得到解脱，不是到庙里就了事，那只是一种形式。
历史上对佛教感兴趣的名人不少，如 陶渊明（羲皇上人）李白（青莲居士）白居易（香山居士）李煜（莲峰居士）欧阳修（六一居士）苏轼（东坡居士） 米芾（鹿门居士）黄庭坚（山谷居士）王安石（半山居士）周邦彦（清真居士） 秦观（淮海居士） 李清照（易安居士）范成大（石湖居士）辛弃疾（稼轩居士）李贽（温陵居士）文征明（衡山居士）曹雪芹（芹溪居士） 蒲松龄（柳泉居士）翁同龢（瓶庵居士）袁枚（随园居士） 雍正皇帝（圆明居士） 张之洞（无竞居士）
尤其是象陶渊明、李白、苏轼、李贽这样脑后有反骨的主，你让他相信一个奴才宗教，你信吗？
外行看热闹，内行看门道，这些中国文化的代表人物看到了佛教的精髓，一般人看的都是烧香磕头的外表而已。
佛教已成了中国传统文化的载体，不了解这个，就不能总体把握中国传统文化。...

如果这些小小的疑问都无法直面的话，如何有说服力呀？谈何自称真言呀？

作者: GOOODGUY

1. 你认为”思维不清晰“，有根据吗？ 具体在哪些地方，欢迎你指出。 也非常欢迎那位上师来指出。
2. 在#11楼，我论证出那位作者对庄子根本就不懂。如果你认为不对的话，请问错在哪里？为什么错？ 欢迎指出来 。
3. 如果说不出原因，却又要一口咬定对方”可怜，不自知，思维不清晰"， 甚至还自大到宣称别人是“孺子不可教也”的地步！，这种做法和大街上大爷大妈之间的掐架斗气有区别吗？ 这种做法难道不是在打妄语吗？
4. 头衔大有用吗？ 判断对错以头衔大小为标准吗？ 头衔难道不是身外之物，虚幻的东西吗？ 为何你却列了一大堆无关的教授头衔啊？ 呵呵， ～～～～其实喜欢搬权威，借助外物为自己打气的做法，本身就和禅离的很远很远，呵呵，难道不是吗？
5. “你要想明白庄子，你就得放下“你的庄子”。”----你是不是想说，“你要明白禅宗，你就得放下你的禅宗”？？..

，，
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[GOOODGUY]

根据禅宗的伟大说法，可以推导出：

你说我背个大包袱，其实那是因为你自己心里背了个大包袱
你说我有心理障碍，其实那是因为你自己心理有障碍！

[GOOODGUY]

嘿嘿，终于羞了恼了，这就好，多发泄几句心理就平衡了，大包袱也可能就变小了，心理障碍也可能消除了，甚至，连自封为张牙舞爪的四蹄之物的幻觉可能也都随之消失。 然后也许我就可以看到三个问题的答案了～～～

请继续表演～～～～～～～～～～～

作者: joshualiu

"你背那麽大个包袱不累吗？我要不回一声我都怕你有心理障碍"

前一句夺境，后一句夺人，我比较懒，习惯用禅宗的家伙，想手脚麻利的把这斯四蹄绑稳送到谈上师处请师料理。是我一时大意，都忘了你的军衔了（“下士”），一棍子把你打死了。棍下没活过来，治你这个病可就费工夫了。...

[GOOODGUY]

你以为我真的觉得那是”伟大“？那是反语。

你了解庄子都是一些表面的表面的东西，根本就没看到内在的真谛本质。
佛家看事物有三种层次，庄子看事物有四种层次！四种境界，而不是你说的只有一种。
1.无知，以朝菌喻无知
2. 小知， 以鹌鸠等小鸟喻小知
3. 大知， 以大鹏等喻大知。
4. 至知/无知，以藐姑射神人孟子反等喻至知/无知

庄子指出 ”小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，此小年也。。。。。“上下四方有极乎？”，无极之外，复无极也“，在庄子的眼里，普通人都是小知而已，像孔子墨子尧舜等等属于大知，庄子并没有否定他们，而是判定他们的境界不是最高，最高的是“至人”。“是其尘垢秕糠，将犹陶铸尧舜者也”，至人身上的尘垢，都可以做成尧和舜。人家根本就看不上眼， 根本不愿意去低就。在其他地方，如庄子初见惠施中也提到，相国的位置不过是像“神鸟不吃的腐肉"而已。所以，那位谈锡永先生说“庄子理想是什么都不做”是把老子的政治理想错误地安在庄子的头上，是对庄子曲解，不通之极！！！！


人的认知是渐进的，投机的和急进的是不可能成功的。 只有通过小知，大知，才能达到“至知无知”（至知致无知）的境界。这一点得到近代科学的印证，牛顿爱因斯坦都是通过一步步学习而得到成功的。 而禅宗所谓的---直觉，不过是幻想不劳而获，一步登天，跨过庄子的四种认知的渐进层次，直接达到自己所认为的最高层次。 如何可能？

作者: joshualiu

你说的不是禅宗的伟大成就，是唐玄奘的唯识宗的。你皮糙肉厚（学问太多），那身华丽的衣服（《庄子》）人见人赞，且顾影自怜，舍不得脱，与禅宗缘分有点薄，禅宗从“舍”上来入手，要裸体的（赤裸心性的


佛家看事物有三种层次：

庄子是造出一个境界去“逍遥游”，我们看看他都去哪了---“无何有之乡”（《逍遥游》）“梦为胡蝶”（ 《齐物》）去飞，去“庖丁解牛”（《养生主》）， “相忘于江湖”（ 《大宗师》） “浑沌之地”（《 应帝王》） “吾将曳尾于涂中”（《秋水》）。总有一个与这个世界相对立的世界，一个仙镜，道理上有一点象佛家的净土。有相对，就与“道”还有距离，是“一切唯心造“的层次。

庄子是执于一个境界，你看禅师（第三种，“唯心所自见”）就不执与境---
（...

[GOOODGUY]

呵呵，他是练气功的，我这不是帮他打气吗？

作者: beauty_cat

锅盖，你又把一位高手气坏了，真坏你～～

下等兵的话，你都回答不来，呵呵，看来你的确是个庄子所说曲士，“曲士不可与之言道，束于教也”。

作者: joshualiu

那哥们大热天穿那麽多，背个金链子也行，还是一生锈的铁链子，一下等兵，还净谈本体，净费我心神，你跟他熟，让他到谈上师那回回炉，弄个“上士”回来，我再给他抽筋扒骨。
你也别偷着乐，我先去练拳消消气，回来我再练你那篇英文的。

道在酱油中，

作者: Emilyyu

俺打酱油路过滴

欲练神功，必先自宫。 欲废本人，必先自废。你问问他自废了吗？ 是的哈，那我得小心点呀，

作者: beauty_cat

锅盖，高人真的生气了，一发功远距离就把你给废了～～