钢琴教材

[liszt]

我说两句行吗？

[redboy2000]

作者: liszt

我说两句行吗？

谦虚什么呢，洗耳恭听。

[liszt]

作者: redboy2000

谦虚什么呢，洗耳恭听。

哈哈哈哈，我怕得罪人啊，特别是还有8周就要进入白区的六妹子

哈农确实是练指法的，我们中国原来的体系（现在应该也是）主要是俄罗斯派，讲究指法，讲究手型，就是六妹子说的那个。

但是西方的搞法却似乎没有那个说法，别的不说就连郎朗这样的国内童子功练出来的，照说那个手指形状应该是鸡蛋型吧，可是不是，郎朗的手指在跑动的时候就彻底是扁平的，这点与郎朗14岁之后到了美国再接受的教育肯定是分不开的。这边的高水平的pianist基本都是扁的。包括你孩子的老师，你以后仔细观察，看他弹肖邦或者别的快节奏曲子的时候是不是扁的

我后来看了一些大师的介绍，其中有一句这样的话，可以算成关于这个扁或者园的经典：

she drilled all students in techniques designed to achieve expressive playing and beautiful tone, keeping the fingers close to the keys for evenness and a seamless legato; playing deeply in the keys while using the weight of the forearm and a flexible wrist to achieve a full singing tone without harshness, and controlling tone by higher or lower positions of the wrist.

我觉得你孩子的老师在这方面特别的像上面这位大师的方法，这可能就是西方式的钢琴教育所讲究的东西：正确的指法需要通过身体腰部的力量传递到手臂再到手腕手指。

[redboy2000]

作者: liszt

哈哈哈哈，我怕得罪人啊，特别是还有8周就要进入白区的六妹子

哈农确实是练指法的，我们中国原来的体系（现在应该也是）主要是俄罗斯派，讲究指法，讲究手型，就是六妹子说的那个。

但是西方的搞法却似乎没有那个说法，别的不说就连郎朗这样的国内童子功练出来的，照说那个手指形状应...

老师说初学还是要求园，以后水平高了可以扁。

[liszt]

作者: redboy2000

老师说初学还是要求园，以后水平高了可以扁。

老师水平高！太佩服他了，这句话真的体现了他的水平。 -- 先园后扁，这样的话能从他嘴里说出来，太让人佩服了，他可是接受的彻底的西式钢琴教育啊

[liszt]

作者: redboy2000

老师说初学还是要求园，以后水平高了可以扁。

刚开始学就探讨这个了？这个老师比我想象的还好啊

[redboy2000]

作者: liszt

刚开始学就探讨这个了？这个老师比我想象的还好啊

我只有听的份，没法探讨，但是是这样要求的。

[六里台]

作者: liszt

哈哈哈哈，我怕得罪人啊，特别是还有8周就要进入白区的六妹子

哈农确实是练指法的，我们中国原来的体系（现在应该也是）主要是俄罗斯派，讲究指法，讲究手型，就是六妹子说的那个。

但是西方的搞法却似乎没有那个说法，别的不说就连郎朗这样的国内童子功练出来的，照说那个手指形状应...

我不得不说，你这么多关于弹琴的贴子里，就这个帖子完全废话。

如果跨10度，是不可能弹出来还保持鸡蛋型手型的。这个在国内也是这样，没有一个教授会说，你跨10度手也得圆，人没有那么长手指头。

[redboy2000]

作者: 六里台

我不得不说，你这么多关于弹琴的贴子里，就这个帖子完全废话。

如果跨10度，是不可能弹出来还保持鸡蛋型手型的。这个在国内也是这样，没有一个教授会说，你跨10度手也得圆，人没有那么长手指头。

您还不保重点早点睡？

[六里台]

我这儿跟你有时差

多谢关心

[liszt]

作者: 六里台

我不得不说，你这么多关于弹琴的贴子里，就这个帖子完全废话。

如果跨10度，是不可能弹出来还保持鸡蛋型手型的。这个在国内也是这样，没有一个教授会说，你跨10度手也得圆，人没有那么长手指头。

完了，十年的盛开森林情谊被毁了

我说的都是废话，我认罪，我无理，六妹子别生气，千万保胎

六妹子春节愉快！

[食指]

我觉得老姚有些过分区分派别，其实在手形上没有什么绝对的界限。霍洛维茨（Horowitz）是典型的手型扁平的代表，虽然中年后定居美国，但是他出生于俄罗斯，毕业于俄罗斯的音乐学院。如果“俄罗斯派”真的是鸡蛋型，那现在就没有他那号人了。

中国人对手形、指法确实有些吹毛求疵，和那时的社会大环境多少有些有关联。小时候知道的音乐家大多都是德奥古典或俄罗斯的传统作品，用传统的手法并无不妥。但进而演奏比如德彪西以后的作品，便略显钢硬有余而细腻不足。扁平的手法用指腹来控制力度，与其说敲击琴键，还不如说按压、抚摸更准确些。但是，钢琴毕竟属于打击乐器，瞬间力度的变化，展示金属般的雄壮等等是它与生俱有的特长。传统的手形在力的传导上，比较自然，不容易受伤。

关于郎朗，其实去美国前在技巧上已经完美了，欠缺的是对音乐的理解，和对现代音乐的接触。柯蒂斯的全额奖学金是不会用来教手型的。顺便一说，郎朗在柯蒂斯跟随的教授便是Horowitz的弟子。郎与另一位当今顶尖的钢琴家也有师生情谊，巴伦博伊姆（Barenboim）。巴伦博伊姆的手形可谓标准了吧，但我想他们这个级别的音乐家，是不会再去探讨手形的。

虽然我们的子女在学习钢琴，但其实让他们能理解欣赏音乐才是我们的宗旨。鲁宾斯坦的拇指粗壮的不能平着放入琴键，霍洛维茨扁平卷曲的手指，古尔德过分矮的琴凳等等，太多的东西，和音乐实在是没有什么关系，并不妨碍他们成为伟大的钢琴家。

[liszt]

作者: 食指

我觉得老姚有些过分区分派别，其实在手形上没有什么绝对的界限。霍洛维茨（Horowitz）是典型的手型扁平的代表，虽然中年后定居美国，但是他出生于俄罗斯，毕业于俄罗斯的音乐学院。如果“俄罗斯派”真的是鸡蛋型，那现在就没有他那号人了。

中国人对手形、指法确实有些吹毛求疵，和那时的社会大环境多少有些...

高，实在是高，比我总结的全面深刻的多，把握想说而没说的甚至全部说完还多。。

[fridayuwo]

作者: 食指

我觉得老姚有些过分区分派别，其实在手形上没有什么绝对的界限。霍洛维茨（Horowitz）是典型的手型扁平的代表，虽然中年后定居美国，但是他出生于俄罗斯，毕业于俄罗斯的音乐学院。如果“俄罗斯派”真的是鸡蛋型，那现在就没有他那号人了。

中国人对手形、指法确实有些吹毛求疵，和那时的社会大环境多少有些...

太深奥了，看不太懂。
这个霍洛维茨的例子就比较缺乏普遍性，譬如说朱自清考北大时数学０分，是不是就说明想搞文学的就不用学数学了？他能被破格录取不说明别人也行。但是如果按老姚说的很多大师都是扁的，意义就不一样了。
其次这个扁或者圆到底算是技术，还是流派？技术就是说A效果必须用圆的弹，B效果必须用扁的弹，才好。流派就是说啥曲子都可以用圆的，或者扁的弹，两者各有特色，效果没有高下。

[aaronding]

作者: fridayuwo

太深奥了，看不太懂。
这个霍洛维茨的例子就比较缺乏普遍性，譬如说朱自清考北大时数学０分，是不是就说明想搞文学的就不用学数学了？他能被破格录取不说明别人也行。但是如果按老姚说的很多大师都是扁的，意义就不一样了。
其次这个扁或者圆到底算是技术，还是流派？技术就是说A效果必须用圆的弹，B效果必须用扁的弹...

钢琴俺不懂，不过你的例子实在太差了。数学跟文学没啥关系吧，可手型跟弹琴是紧密相连的。你要是说朱自清考北大语文0分，后来还成了文学家，那才有说服力。

[fridayuwo]

作者: aaronding

钢琴俺不懂，不过你的例子实在太差了。数学跟文学没啥关系吧，可手型跟弹琴是紧密相连的。你要是说朱自清考北大语文0分，后来还成了文学家，那才有说服力。

我只是用那个例子来说他的例子不具备普遍性性。我不可能用一个＂紧密相连＂的例子，因为那就相当与我知道答案了，而不是不懂。

[fridayuwo]

嗯，上当了，考大学，读文科，貌似和搞文学是有关系的吧？

[六里台]

今年的春晚不知道你们看了没有。其中李云迪和王力宏那个曲子就看的很明显。李云迪的手就是圆的，一看王力宏就是扁的。

不知道老姚以为李云迪的例子是不是有普遍代表性？

[liszt]

作者: 六里台

今年的春晚不知道你们看了没有。其中李云迪和王力宏那个曲子就看的很明显。李云迪的手就是圆的，一看王力宏就是扁的。

不知道老姚以为李云迪的例子是不是有普遍代表性？

你看，六妹子心底里也是愿意帮我一下的，找出一个例子也是证明我说的对：李云迪直到18岁拿到肖邦第一，全部是国内经典教育出来的，所以是园派代表。如果李云迪都不园的话，就恰好说明我上面那一堆真的都是废话。现在看来至少不全是废话啊

[fridayuwo]

作者: liszt

你看，六妹子心底里也是愿意帮我一下的，找出一个例子也是证明我说的对：李云迪直到18岁拿到肖邦第一，全部是国内经典教育出来的，所以是园派代表。如果李云迪都不园的话，就恰好说明我上面那一堆真的都是废话。现在看来至少不全是废话啊

你们把话说直白点行吗？一个个云山雾罩的。