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旧 May 2nd, 2012, 01:55   只看该作者   #21
smilejohn
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赞同饼怪兄的说法。据说,下丹田练精化气,中丹田练气化神,上丹田练神还虚。

既明脉络,须观格式。------ 既然懂得脉络,就更需要明白架势(姿势)的要求

头正而起,肩平而顺,胸出而闭。------ 提顶(头顶悬),顺肩(松肩),含胸

足坚而稳,膝曲而伸;裆深而藏,肋开而张。------ 五趾抓地,松胯屈膝,提档,拔背

不知道翻译的对不对,感觉跟太极拳的要求差不多。
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旧 May 2nd, 2012, 09:57   只看该作者   #22
Cookiemonster
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『胸出而闭』不等同『含胸』。含胸是胸出的先前(即发劲前蓄势)。发力时胸不出脊椎spine core便不顺,力量不出身便真的把力『闭』了。闭是收紧。通常有两种方法,一是胸出时收紧背心,另一种是紧两下肋。但原文下句是『肋开而张』,故此,应该是指收紧背心。

『裆深而藏』不一定是『提档』, 陈太於档的内容比较丰富,可自行参考, 我就不浪费脑电波了。要不,问陈先生可能更直接!

『肋开而张』也不等同『拔背』, 參考上文。




其他的也可以,请继续

此帖于 May 2nd, 2012 13:05 被 Cookiemonster 编辑。

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旧 May 2nd, 2012, 13:35   只看该作者   #23
wildmild
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请问“按肩以练步”是什么意思?谢谢。
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旧 May 2nd, 2012, 18:35   只看该作者   #24
smilejohn
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『胸出而闭』不等同『含胸』。含胸是胸出的先前(即发劲前蓄势)。发力时胸不出脊椎spine core便不顺,力量不出身便真的把力『闭』了。闭是收紧。通常有两种方法,一是胸出时收紧背心,另一种是紧两下肋。但原文下句是『肋开而张』,故此,应该是指收紧背心。

『裆深而藏』不一定是『提档』, 陈太於档...
看来还是有不同的,学习了。好,继续:

气调而匀,劲松而紧。------ 调整呼吸至细匀长,如抽丝;劲由练松(柔)开始,而逐步达到紧(刚)

先吸後呼,一出一入;先提後下,一升一伏;内有丹田,气之归宿。------ 调息时,先从吸开始,后呼出;吸气时,真气从督脉(背后)提起,呼气时从任脉(前面)降下到丹田,因为丹田是真气的归宿

下收穀道,上提玉楼;或立或坐,吸气於喉;以意送下,渐沉至底。------ 下面收紧肛门,上面挺直后脑勺;不论是站立还是坐姿,吸气时用意在喉,从鼻吸入(因为喉鼻相通,不是从口吸入,仅个人体会,不知对否?),慢慢沉至海底(还是脚底?)

升有升路,胁骨齐举;降有降所,俞口气路。------ 吸气时,肋骨扩张举起,呼气时,降到俞口穴(脊背,或后心)处

感觉前后说法不一致,前面说呼气时降到丹田(前面,任脉),后面又说降到俞心穴(后面,督脉),还请饼怪兄解释一下。
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旧 May 2nd, 2012, 22:35   只看该作者   #25
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作者: smilejohn 查看帖子
看来还是有不同的,学习了。好,继续:

气调而匀,劲松而紧。------ 调整呼吸至细匀长,如抽丝;劲由练松(柔)开始,而逐步达到紧(刚)

先吸後呼,一出一入;先提後下,一升一伏;内有丹田,气之归宿。------ 调息时,先从吸开始,后呼出;吸气时,真气从督脉(背后)提起,呼气时从任脉(前面)降下到丹田,因为丹田是真气的归宿

下收穀道,上提玉楼;或立或坐,吸气於喉;以意送下,渐沉至底。------ 下面收紧肛门,上面挺直后脑勺;不论是站立还是坐姿,吸气时用意在喉,从鼻吸入(因为喉鼻相通,不是从口吸入,仅个人体会,不知对否?),慢慢沉至海底(还是脚底?)

升有升路,胁骨齐举;降有降所,俞口气路。------ 吸气时,肋骨扩张举起,呼气时,降到俞口穴(脊背,或后心)处

感觉前后说法不一致,前面说呼气时降到丹田(前面,任脉),后面又说降到俞心穴(后面,督脉),还请饼怪兄解释一下。


相同与否,这要看你以那一种太极拳理论为依归了。有说, 早期的太极拳理论很多是抄袭自这篇和《苌氏武技书》的。近代的呢,便添加了很多中医,坊间气功和养生元素在内。技击呢,又多从定步推手伸引。

参考一下『劲松而紧』与『在气则滞』的关係。

另外,也参考一下『上提玉楼』於『收颏(下巴), chin』在头型的自然相对关係。提玉楼收颏,俞口(咽喉)便开, 脖子也自动受紧, 颈部肌肉便会加固。仰颏,劲力又有不同。自己尝试一下。近年养生的大多数只说及收[颏]而忘记了提玉楼的劲意,而只以头领起而盖括。

底,在这里是两者也相通。动静, 焦点之别而已!

没有不一致噢。俞口是喉轮,流行版本翻译是『在脊柱上第七颈椎与第一胸椎之间,即在咽喉内的气管(亦称十二重楼)的上口处,修炼中体督脉之气后,转向任脉时由升到降的转折处。』
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旧 May 2nd, 2012, 23:23   只看该作者   #26
smilejohn
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相同与否,这要看你以那一种太极拳理论为依归了。早期的太极拳很多是抄袭自这篇和《苌氏武技书》的。近代的呢,便添加了很多中医,坊间气功和养生元素在内。技击呢,又多从定步推手伸引。

参考一下『劲松而紧』与『在气则滞』的关係。

另外,也参考一下『上提玉楼』於『收颏(下巴), chin』在头型的自然相对关係。提玉楼收颏,俞口便开, 脖子也自动受紧, 颈部肌肉便会加固。仰颏,劲力又有不同。自己尝试一下。近年养生的大多提收[颏]而忘记了提玉楼的劲意,而只以头领起而盖括。

底,在这里是两者也相通。动静, 焦点之别而已!

没有不一致噢。俞口是喉轮,流行版本翻译是『在脊柱上第七颈椎与第一胸椎之间,即在咽喉内的气管(亦称十二重楼)的上口处,修炼中体督脉之气后,转向任脉时由升到降的转折处。』
对,上提玉楼就自然会收敛下巴,比以头领起的说法更容易做到位。原来俞口穴在上面的咽喉处,而不在后心处,谢谢饼怪兄点拨。时间还早,今天就多来几句吧。

既明气窍,再释劲诀。通、透、穿、贴、松、汗、合、坚 ------ 知道了如何运气,再来了解一下劲的特性。

曰通,劲之顺也;曰透,劲之递也;------ 通透,指劲的通畅无阻
曰穿,劲之连也;曰贴,劲之络也。------ 穿贴,指劲的韧性
曰松,劲之涣也。曰汗,劲之萃也。------ 松涣,指劲的刚柔相济
曰合,劲之一也;曰坚,劲之能也。------ 合坚,指劲的整性
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旧 May 2nd, 2012, 23:39   只看该作者   #27
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旧 May 3rd, 2012, 00:36   只看该作者   #28
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请先继续!
下面越来越难了,我尽力吧。

按肩以练步,逼胯以坚膝;圆裆以坚胯,提胸以下腰;------ 沉肩以练步法,顶胯以稳定膝盖;撑裆以加强胯骨的支撑作用,提胸以便塌腰。

提颏以正头,贴背以转鬥,松肩以出劲。------ 提玉楼以正头顶,贴背以便劲达末梢,松肩以便劲能发出。

这两句主要描述的是发劲准备和发劲过程,跟我一位朋友说的推树练法差不多。
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旧 May 3rd, 2012, 01:32   只看该作者   #29
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下面越来越难了,我尽力吧。

按肩以练步,逼胯以坚膝;圆裆以坚胯,提胸以下腰;------ 沉肩以练步法,顶胯以稳定膝盖;撑裆以加强胯骨的支撑作用,提胸以便塌腰。

提颏以正头,贴背以转鬥,松肩以出劲。------ 提玉楼以正头顶,贴背以便劲达末梢,松肩以便劲能发出。

这两句主要描述的...
不错。

参考坊间流行版本,这个它翻译得很不错。也比较详情和具体。

『按肩以练步,逼胯以坚膝;圆裆以坚胯,提胸以下腰;』

此下步之真窍也。人皆炼步,而不知炼步之窍,在於按肩也。按肩者,收肩井穴之劲沉至足底湧泉穴也。人皆知坚膝而不知坚膝之窍,在乎逼胯者,将两臀极力贴住 也。人皆知坚胯而不知坚胯之窍,在乎圆裆也,将裆极力向外挣横也。人皆知下腰矣,而不知下腰之窍在乎提胸也,将胸用力提起也。

『提颏以正头,贴背以转鬥,松肩以出劲。』

颏骨用力向上提起,自然正项矣。两背骨极力贴住,意其劲自膊下而出至六腑穴向外转出,至鬥骨而回,出劲之时将肩井穴用极软之意松开,自然无阻碍也。




註1:这里的提胸,回应了上面所说的胸出。
註2:逼(夹)胯圆裆是道家一个基本打开下部奇经百脉的功法。不过,需要和带脉一起联上来练,气脉走下部,免碰撞到心包 。具体的练法,大家有兴趣才写。
註3:有一个简易的按肩以练步方法,是找对手帮助用外力按/推肩。练推手时可顺便练练。


请继续
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wildmild (May 4th, 2012)
旧 May 3rd, 2012, 10:49   只看该作者   #30
Cookiemonster
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请问“按肩以练步”是什么意思?谢谢。
请参考上面!thx
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旧 May 3rd, 2012, 20:10   只看该作者   #31
smilejohn
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作者: Cookiemonster 查看帖子
不错。

参考坊间流行版本,这个它翻译得很不错。也比较详情和具体。

《『按肩以练步,逼胯以坚膝;圆裆以坚胯,提胸以下腰;』

此下步之真窍也。人皆炼步,而不知炼步之窍,在於按肩也。按肩者,收肩井穴之劲沉至足底湧泉穴也。人皆知坚膝而不知坚膝之窍,在乎逼胯者,将两臀极力贴住 也。人皆知坚胯而不知坚胯之窍,在乎圆裆也,将裆极力向外挣横也。人皆知下腰矣,而不知下腰之窍在乎提胸也,将胸用力提起也。

『提颏以正头,贴背以转鬥,松肩以出劲。』

颏骨用力向上提起,自然正项矣。两背骨极力贴住,意其劲自膊下而出至六腑穴向外转出,至鬥骨而回,出劲之时将肩井穴用极软之意松开,自然无阻碍也。》

註1:这里的提胸,回应了上面所说的胸出。
註2:逼(夹)胯圆裆是道家一个基本打开下部奇经百脉的功法。不过,需要和带脉一起联上来练,气脉走下部,免碰撞到心包 。具体的练法,大家有兴趣才写。
註3:有一个简易的按肩以练步方法,是找对手帮助用外力按/推肩。练推手时可顺便练练。

请继续
折天柱以下气,视合穀以立门。------ 折天柱穴(我认为等同于提玉楼,收下巴)可以让气上下通行,平视合谷穴(虎口)以便立起攻守的门户。

这句话是不是在描述遇敌时的戒备状态?
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旧 May 3rd, 2012, 20:24   只看该作者   #32
Cookiemonster
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差不多。

『平视合谷穴(虎口)以便立起攻守的门户』感觉似不似时下 kick boxing 的标準姿态?只是他们的理念是护头为主。这个风格也是中华武术,最少1700之前已有。


请继续
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旧 May 3rd, 2012, 22:07   只看该作者   #33
Cookiemonster
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横劲竖劲,辨之分明,横以济竖,竖以横用。

坊间流行版本翻译:
以一身而言,自井顶至於足底竖劲也,自背骨至於手头横劲也;以一背而言,自腋至於两肩云门穴竖劲也,自六腑转於鬥骨横劲也;以一腿而言,自内胯至於足底竖劲也,自膝至臀横劲也。总而言之,横中有竖,竖中有横,遇敌之时,横以克竖,竖以克横也。

五气朝元,周而复始; 四肢之首,收纳甚妙。

坊间流行版本翻译:
此总言内功一贯之道也,吸天地之精气纳入丹田,运丹田之真气自两腋升於顶。升气时自有真气自俞口降于丹田,此一气朝元也;运丹田真气自裆内下于丹田足底, 下气时自即有真气起於足底,自外裆升于丹田,左右合计二气朝元也;运丹田真气自背底下于丹田左右合计此二气朝元也,总共五气朝元也;一升一降,一下一起, 一出一入,并行不悖,周流不息,无住时也。久而用之,妙处甚多,此乃炼神之极则反本元之妙道也。

----------------------------------------------------------------------------------------------


然而,上面『五气朝元』所翻译的说法是偏向肌肉发力的信息反馈气感。是比较外家的叙述。

本来, 『五气朝元』是道家术语。民间版本一般把「五气」指心、肝、肾、肺、脾这五脏之气。如何把「五气」之能统一聚合而成能量,是一个课题。当一阳始生的时候,五脏之气乃朝於「中元」;当一阴始生的时候,五脏之液朝於「下元」。内丹家以神光内视,以水、火、金之气(叁阳)上朝於天宫(脑门)内院,於是心神也返於天宫,五气也就朝於上元。 这是一般丹家的说法。

如果放在这里简单来说是把所有能量集中於一处而已。

有古老杨太在未学拳之前,需要先练几大功法,其中一法便是《五气归元》或称《五心归元》。这是比较内家的练法:

『五心』是两[手心],加两[脚心]和[天心]。把五心归於中脉某一处, 那一处便是元。《五心归元》於无型的时候,有人用『其小无内』去形容。如图:



http://i815.photobucket.com/albums/zz80/ItsmeCookiemonster/5hearts-1.png





仙鹤神针也有《归元秘笈》。有电影说它的秘密是把的书上招式练完之後,要把书吃掉,神功才上身。因为书的物料才是宝,是仙丹麦噢!!!

还有两句,笑john兄加油!
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旧 May 3rd, 2012, 22:16   只看该作者   #34
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横劲竖劲,辨之分明,横以济竖,竖以横用。------ 常说身备五弓,其实不只,应为无数条弓,上下弓为竖劲,左右弓为横劲,以竖劲对付横劲,以横劲对付竖劲。
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旧 May 3rd, 2012, 22:25   只看该作者   #35
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五气朝元,周而复始; 四肢之首,收纳甚妙。

坊间流行版本翻译:
此总言内功一贯之道也,吸天地之精气纳入丹田,运丹田之真气自两腋升於顶。升气时自有真气自俞口降于丹田,此一气朝元也;运丹田真气自裆内下于丹田足底, 下气时自即有真气起於足底,自外裆升于丹田,左右合计二气朝元也;运丹田真气自背底下于丹田左右合计此二气朝元也,总共五气朝元也;一升一降,一下一起, 一出一入,并行不悖,周流不息,无住时也。久而用之,妙处甚多,此乃炼神之极则反本元之妙道也。

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然而,上面『五气朝元』所翻译的说法是偏向肌肉发力的信息反馈气感。是比较外家的叙述。

本来, 『五气朝元』是道家术语。民间版本一般把「五气」指心、肝、肾、肺、脾这五脏之气。如何把「五气」之能统一聚合而成能量,是一个课题。当一阳始生的时候,五脏之气乃朝於「中元」;当一阴始生的时候,五脏之液朝於「下元」。内丹家以神光内视,以水、火、金之气(叁阳)上朝於天宫(脑门)内院,於是心神也返於天宫,五气也就朝於上元。 这是一般丹家的说法。

如果放在这里简单来说是把所有能量集中於一处而已。

有古老杨太在未学拳之前,需要先练几大功法,其中一法便是《五气归元》或称《五心归元》。这是比较内家的练法:

『五心』是两[手心],加两[脚心]和[天心]。把五心归於中脉某一处, 那一处便是元。《五心归元》於无型的时候,有人用『其小无内』去形容。
...
这一句我是准备投降放弃的,初步估计是练气的五个不同的路线,但具体是啥路线,因为没练过,不得而知。还好,饼怪兄猜到我答不出来,帮我解释了。多谢多谢!
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旧 May 3rd, 2012, 22:51   只看该作者   #36
smilejohn
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天地交泰,水升火降;头足上下,交接如神。------ 真气运行,久而久之,真火上升,真水下降,上下练得炉火纯青,如同神一样。

静升光芒,动则飞腾。------ 真气不动的时候,面色犹如光芒四射,动的时候犹如龙腾飞(是人?还是真气?)。

这两句应该是描述功成之后的状态,照字面翻译肯定不如饼怪兄用自身体会来描述来的通俗易懂。
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旧 May 3rd, 2012, 23:24   只看该作者   #37
Cookiemonster
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作者: smilejohn 查看帖子
天地交泰,水升火降;头足上下,交接如神。------ 真气运行,久而久之,真火上升,真水下降,上下练得炉火纯青,如同神一样。

静升光芒,动则飞腾。------ 真气不动的时候,面色犹如光芒四射,动的时候犹如龙腾飞(是人?还是真气?)。

这两句应该是描述功成之后的状态,照字面翻译肯定不如饼...

也可以啦。

如龙腾飞,是人?还是真气?这是真气浑身的描述。记得封神榜哪吒吗?他脚踏的风火轮虽然是神话化了的象徵。用道家的角度是湧泉有气,腿便灵光。走路,跳动如穿了气垫球鞋,只是不知到是Nike还是其他甚麽名牌子了。

好了,内功经全篇玩完,我也差不多要潜水,要过关期了。

合作愉快!88!
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旧 May 3rd, 2012, 23:29   只看该作者   #38
smilejohn
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翻译完了,总体感觉这部内功经,有些是适合用于太极拳,有些好像不适合,比如运气走穴位之类的。太极拳是有拳意的,在练拳时既要打出拳意,还要同时运气走穴位,好像不太容易。不知饼怪兄是如何看待这一点的?
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旧 May 3rd, 2012, 23:55   只看该作者   #39
Cookiemonster
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翻译完了,总体感觉这部内功经,有些是适合用于太极拳,有些好像不适合,比如运气走穴位之类的。太极拳是有拳意的,在练拳时既要打出拳意,还要同时运气走穴位,好像不太容易。不知饼怪兄是如何看待这一点的?
拳意也有轨迹, 绝不会无矢放的。

如果你练的劲路,身内意轨(身外的不在这里)与这[经]运劲所过穴位之处一样吻合,便不相冲。如果不是,自行决定选那个啦。这經所说的穴位尤如地铁的车站,是地标。不是那穴位的功能。是一节一节肌肉引动的方法而已。

换句话说,意与气合,意过之处必定也是气过之处。

气是不忘不助。切莫用意硬推。

此帖于 May 6th, 2012 18:16 被 Cookiemonster 编辑。
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旧 May 4th, 2012, 00:21   只看该作者   #40
smilejohn
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作者: Cookiemonster 查看帖子
拳意也有轨迹, 绝不会无[靶]放[箭](我的中文输入找不到原字 )。

如果你练的劲路,身内意轨(身外的不在这里)与这[经]运劲所过穴位之处一样吻合,便不相冲。如果不是,自行决定选那个啦。这經所说的穴位尤如地铁的车站,是地标。不是那穴位的功能。是一节一节肌肉引动的方法而已。

换句话说,意与气合,意过之处必定也是气过之处。

气是不忘不助。切莫用意硬推。
多谢饼怪兄不吝点拨,我会在今后的练拳中慢慢体会。再次感谢饼怪兄,真是功德无量造福本坛我们这些水深火热之中的业余爱好者们。
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