练拳与实战

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很多人谈论练拳与实战问题，中国武术跟国外一些拳的比较，简单说几句。

先说明，我说的是民间的武功，非当今舞台上的武术。另外大家以后不要难为太极拳，太极拳是健身用，不是用来实战攻击和防守的，谈他有如何如何的实战，那是谎话，谁想跟太极比攻防实战，也是没意义的。太极拳是很好的健身功夫，适应人群最广，一直我想学。

练拳，1，练什么，需要找到适合自己的拳，师傅最主要。再好的学生没有一个好的师傅也不成，同样再好的师傅没有好的学生学也不成。
2，怎么练，当然按师傅的教法练。一个人自己练能成否，能，就是说的功到自然成。那个时候有人打你自然你就能防能攻。有人对练当然进步快，这是指初始阶段。
3，标准是什么。打出功夫算是入门，做到拳无拳算学完。现在能入门的很少。
实战，1，体能问题，体能当然很主要，但不是绝对条件，不然练武做什么，练体能就是。
有说一力降十会，没错，这是指双方其他条件基本等同的前提下。还有，以巧破千斤，这个说的是技能。打个比方，一个木棍横放20斤就把他压断，立着放它能顶住1000斤。2人实战，如果不是功夫相当的前提下，制服对方就在瞬间，不需要多大的体能，所以8—90岁的人，制服一个年轻人很正常，不相信是因为还没达到那个时候。
2，技术问题，这个是关键，但是也需要一定的条件，比如其他条件一样的前提下，技术好一点就胜，体能相差大的时候，技术就要求比对方高的明显才能补足不足。
3，功夫论高低，真正到达功夫地步，实战的高低只在功夫的高低了，这个几句话说不清，也很少人能理解。
4，其他问题，实战主要看以上的能力，同时也有很多其他因数在内。

中国武术跟其他拳的比较。
中国武术的实战性不如其他国外的一些拳，比如泰拳等
但是，国外的拳类跟中国武功比就差多了，不在一个层面上。
原因，中国武术，国家没有花费精力去搞，起步也晚，民间的武功高手不可能参加比赛。
中国武功，为什么不在一个层面上。这个说起来恐怕需要长些。简单的说，中国武功入门后，高低全在功夫上技巧都在功夫上体现，抗打性也自然体现出来（比如铁布衫），跟武术等拳类比较可以说不用拳脚去打只需移动步伐就可以打倒对手，中级功夫的，你把他眼睛蒙上，只要你进攻同样被制服，高级功夫的不动可以打人。

说多伦多，听说一个学点中国功夫的国人A，跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部，A往前进一步，结果B受伤进医院了，好像肋骨断了，A完好无损，后法院判决B有罪，原因是B高达强壮且是受过训练的8段（八级）--。-拳手，打对方前没有告知对方，且A个子不到1.7米个小瘦弱。这个是听说，真假不知，不知道是还听说过。但是可以肯定地说，如果进入中国功夫的初级程度，不用拳脚只移动步伐用身体靠对方，打倒有的黑带类，很正常。

进入功夫门内，还有会跟门外人比试的么？只有特殊情况下有。

[fantaichi]

作者: dib

很多人谈论练拳与实战问题，中国武术跟国外一些拳的比较，简单说几句。

先说明，我说的是民间的武功，非当今舞台上的武术。另外大家以后不要难为太极拳，太极拳是健身用，不是用来实战攻击和防守的，谈他有如何如何的实战，那是谎话，谁想跟太极比攻防实战，也是没意义的。太极拳是很好的健身功夫，适应人群最广，一...

好文。不过关于国外的拳术更注重实战的问题，我觉得截然相反。

我觉得国外的拳术更像是一种竞技运动。就跟打乒乓球一样，比较规范。擂台上，双方穿戴一样，按规则记分，等等等等。当然比武术表演的个人套路要更接近实战，但与其说是实战，不如说是对抗性体育比赛。根据规则运用自己的身体获得比赛胜利，和其他对抗性体育比赛，比如篮球足球，没有什么本质的不同。

要说实战，就是生活中的打斗，不一定什么场合，不一定用什么器械，可以是偷袭，可以是用暗器，这个应该是中国传统武术的长处。因为传统武术讲究的就是精气神，无时无刻不处于戒备状态，而且传说中的高手甚至能感觉到潜在的和即将到来的危险。因为以前练武的人就是靠这个吃饭的，一旦有闪失，命就丢了。竞技场上的胜负不能和性命相搏相提并论。包括以前练大枪的，练马上兵器的，那个在战场上出生入死，最有实战性。还有一个就是实战不一定分胜负。你身材壮大，我打不过你，但我可以跑。只要跑的比你快，比你灵活，你还是奈何不得我。

现代技击更多的是一种体育运动，过分追求实战没有必要，而且也行不通。

没有任何一项赛事允许用手指戳眼睛的吧（双方搂抱在一起的时候很有用啊）
没有允许踢对方裆部的吧？（少林的铁蛋功就一下子变得没有用武之地了，呵呵）
器械比赛里面只有击剑，而且双方穿的都很厚实，靠点数得分，没有看谁把对方捅死才赢的吧？
也没有自选武器，比如大铁锤，互相抡的吧？
射击射箭，都是打靶，也没有互相对射的。

所以在这种社会环境下，擂台就是擂台，跟实战不可能相提并论。所以田径比赛其实挺好，看看大家谁跳得高，跳得远，跑得快，掷得远，其实已经说明一些问题了。

传统武术现在更多的是一种文化遗产，能尽可能的继承已然不易。有很多已经流逝。而具体到竞技场上的运动，则完全是事在人为，跟现在的人有关。就好比中国足球，请个德国教练来教不了，不能说德国足球不行。而是。。。的问题。

[witty]

1、单靠太极拳本身修炼能否实战？历史上能，当今似乎还真是只有耳闻，没有实见。本人只能按拳理推论，如果真练得好，进入所谓“神明阶段”，用于实战一定没问题。渴望哪一天能实遇“神明”真人。

但如果把太极拳结合进其它拳种（包括比较能打的形意、八卦、咏春、少林等，甚至拳击、泰拳、摔跤以及很多对抗性体育项目）的训练中去，其优势就不言而喻。

以本人体会，推手划圈走化对方来劲时，必须走太极路子，但要发人打人时，必定会用形意劲。两者啥时能够巧妙结合，就是本人“功夫上身”之日。

因此本人确信，上述所提诸拳种外加击剑、拳击、自由搏击，甚至某些田径和球类项目方面选手，假设各种条件完全相等，有无经过太极拳系统训练并能掌握高度放松、意、气、神结合通过丹田内动高度协调全身各部位运动，比赛成绩必定会有很大差别。

据我所知，基宏已在用太极拳体系训练加拿大某些体育项目运动员，并有希望向奥运会诸多项目选手全面推广此类特殊训练。罗红元老师本人甚至认为这将代表太极拳运动未来发展方向，对此我抱审慎期待态度。

2、太极拳最引人入胜之处，恰恰不在养身而是其奥妙无穷的技击原理。与其它拳种相比，在拳理探索与阐发方面，没有哪一门，具备同等程度的博大精深；西洋各大技击拳种理论与其相比，还在非常原始初级的阶段。年轻时读顾留馨的太极拳论、最近看罗红元的英文版拳书以及其他大师的拳著，不仅似在练拳实践中得到耳提面命的谆谆教导，而且也是一种极好的文字享受与情操陶冶。曾问Erric基宏真正优势在哪里？至今无答。其实很简单，就是罗老师不仅所带学生能出成绩（能教能出成绩学生的老师很多），而且能出系统性的理论，指导更多人的实践。这恰恰也是太极拳跟其它拳种和西洋技击术相比所独到的优势。

与上述正面优势相联系，其负面特点则是“一个铜币的两面”，深奥无比，不仅太多歧途旁门，而且不乏玄妙虚论充斥其间。没有较高文化修养，对拳理缺乏深入全面了解把握，不具很高悟性和勤学苦练的态度，常人很难真正入门。所以前人才特别强调“明师真传”之重要。但实际上，不仅“明师”极少（高手如果不善长表达与习练指导，就不能算“明师”），如楼主所言，学生也需具备“高徒”的聪颖刻苦。当年文化不高全靠“明师”门内“秘诀式”引导和自身刻苦成为太极大师的路径，如今或许将越来越多地被学生自身理论素养的积累、见多识广触类旁通的开放式学习态度外加刻苦锻炼所替代。事实上，无论是诸多太极拳名家前辈还是罗红元书中透露，其习拳历史几乎无不是博采众长，太极、形意、八卦……内家外家，广泛涉猎，师从多门，融会贯通，终成大艺。鲜见哪个名家在成长过程中从一而终，在一个封闭式环境中长成参天大树地。

就上述意义讲，诸多明师的点拨，必定胜过单个“明师”的私下相授。没有明师当面点拨，全面准确理解把握几个一流大师写的拳论著作，未尝不是值得一试的补救之道。“再好的学生没有一个好的师傅也不成”之说，放在过去完全适用。如今网络时代，有关太极拳的资料汗马充栋，能否筛选到和识别真货，并结识到几个好的拳友，就看习练者自己的运气和悟性了。

[smilejohn]

作者: witty

因此本人确信，上述所提诸拳种外加击剑、拳击、自由搏击，甚至某些田径和球类项目方面选手，假设各种条件完全相等，有无经过太极拳系统训练并能掌握高度放松、意、气、神结合通过丹田内动高度协调全身各部位运动，比赛成绩必定会有很大差别。...

非常赞同这个观点。并举一实例：一次跟职业羽毛球运动员的接触。那次，他在一旁观看完我们练太极拳上来说，太极拳跟他们的羽毛球训练很相似，他说他们的羽毛球基本动作也是放松着慢练的，而且动作是能省则省，不做不必要的动作；也是尽量的拉伸筋骨，同时也要保持重心的稳定。我想，不光是羽毛球运动，其他的运动，只要是得了真传的，原理都一样。

[dib]

从古至今说太极拳攻防实战，都是谎话，有些是善意的，有些则不是。
太极拳是导引术，非武功，后人发展到现在，借用了很多其他功夫的东西，按太极拳来论也达不到攻防性，硬要求攻防，就偏离了他的本意。在中国如何忽悠都可以，内行人很多。但是，特别在国外，实在没本事拿出真正的实战功夫来，用太极拳来忽悠，真是给中国功夫抹黑。
事实上，很多外国人知道中国功夫的利害，特别学过一些的人大多知道中国功夫高深莫测。可是，正因为有些人拿太极充当中国实战功夫，才让外国人迷惑，甚至有些人的嘲笑，有些人的张狂。
真是小孩子在外面惹麻烦，到头来还得家长出面。

在多说几句，任何武功，好的拳，什么粘连随，什么借力发力，等等都是最基本的东西，这些不会谈何会武？打不出特殊的力谈何有功？武功入门后比武在那里？

[fantaichi]

作者: dib

从古至今说太极拳攻防实战，都是谎话，有些是善意的，有些则不是。
太极拳是导引术，非武功，后人发展到现在，借用了很多其他功夫的东西，按太极拳来论也达不到攻防性，硬要求攻防，就偏离了他的本意。在中国如何忽悠都可以，内行人很多。但是，特别在国外，实在没本事拿出真正的实战功夫来，用太极拳来忽悠，真是给中国...

不排除有很多忽悠的成分。尤其“太极”这个名字非常忽悠。但是不能因为有忽悠就一网打尽，就什么都没有。能忽悠起来，最初也是建立在一些事实的基础上。杨露禅当年如果没有相当的实力，也不可能在京城站住脚。而且忽悠也不仅仅是太极拳所独有。打把式卖艺还要忽悠两下呢。但是去伪存真，这里面还是有些好东西的。不知道你说太极拳是导引术非武功有何根据。难道杨露禅花忍辱负重去偷学的不是武功？

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同意借力发力对任何武功都是最基本的东西，但粘连沾随，却是太极拳所独有的也最难掌握的技术。

按毛的观点：不“变革”梨子是不会真正知道梨子滋味的。

[mino]

作者: witty

1、单靠太极拳本身修炼能否实战？历史上能，当今似乎还真是只有耳闻，没有实见。本人只能按拳理推论，如果真练得好，进入所谓“神明阶段”，用于实战一定没问题。渴望哪一天能实遇“神明”真人。

但如果把太极拳结合进其它拳种（包括比较能打的形意、八卦、咏春、少林等，甚至拳击、泰拳、摔跤以及很多对抗性体育项...

good points!

[mino]

作者: dib

从古至今说太极拳攻防实战，都是谎话，有些是善意的，有些则不是。
太极拳是导引术，非武功，后人发展到现在，借用了很多其他功夫的东西，按太极拳来论也达不到攻防性，硬要求攻防，就偏离了他的本意。在中国如何忽悠都可以，内行人很多。但是，特别在国外，实在没本事拿出真正的实战功夫来，用太极拳来忽悠，真是给中国...

need to know some more about the intensive Taichi training & skills.

[dib]

作者: mino

need to know some more about the intensive Taichi training & skills.

就目前能在网络视频看到的太极人，没有一个真正进入武功门内的，连起码的武功粘连随都没做好。太极高手陈对廖，根本谈不上一点粘连随，这里不知太极谁比他们还高。

其实粘连随是一个，谁能说明白？是进入功夫前的最基本的东西，紧接着才是借力发力。又谁能说明白。这些说不明白的功夫都不是真的。

[dib]

如何找师傅学拳，健身类的拳，只要姿势和要领对就可以。没必要太多挑剔师傅(向太极类sundy,小惠，丁老师都是不错的)，当然想深入的例外。如果想比赛，就找专业比赛经验的师傅，有头衔的管用。想学真功夫，需要在没名没衔的民间找，但是找到未必学到，学到未必得到。
如何看这个人功夫好不好，武术和健身类的我不说，武功的我说说如何简单看出看这个人的功夫不好。
所说不好的，就是距离入门的门口还差很远的。1看外形，2看动作，3看教法。下列之一基本即是
外形外形呆滞，眼无神，身体肥胖，走路任意部位（如跨）不稳，走路八字脚明显，走路肩膀晃动，走路仰脖子，走路晃脑袋的，身体动作不协调的。
看动作：这个就多了，暂时没时间说，比如弓步脚尖朝外，膝盖也外展，出手没有坠肘等等这些最基本的都错，可以说不懂武功，不管什么头衔，都是虚的。
看教法，这个也很多，简单说，短时间内比如2年内教打要害部位的，教不出拳理的，胡编玄讲的，乱说的等等。

[NEON]

一帮老大不小的人，关起门来YY，有意思吗？

搂主你是在多伦多吗？多伦多有这种“跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部”故事吗？练的什么拳，还八段？road rage新闻上说的都是用枪的。

我知道你们当中有些人是靠教拳赚钱的，但也不可以胡说八道。武术要真象你们说的那么牛，就不需要在这里YY浪费时间，上MMX赛一场，就超过你全年的教拳收入。

在这里理论上论证武术再怎么至高无敌也没用，不如在UFC赛一场来的有说服力。

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作者: fantaichi

不排除有很多忽悠的成分。尤其“太极”这个名字非常忽悠。但是不能因为有忽悠就一网打尽，就什么都没有。能忽悠起来，最初也是建立在一些事实的基础上。杨露禅当年如果没有相当的实力，也不可能在京城站住脚。而且忽悠也不仅仅是太极拳所独有。打把式卖艺还要忽悠两下呢。但是去伪存真，这里面还是有些好东西的。不知道你说...

你满有悟性。太极，这个字并不忽悠，其实已经很明白了，外行人当然不懂，内行人知道没必要说，对外行人也都不愿意说。

[dib]

作者: NEON

一帮老大不小的人，关起门来YY，有意思吗？

搂主你是在多伦多吗？多伦多有这种“跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部”故事吗？练的什么拳，还八段？road rage新闻上说的都是用枪的。

我知道你们当中有些人是靠教拳赚钱的，但也不可以胡说八道。武术要真象你们说的那...

是坛子上的人拉我到多伦多的武官，是武官的师傅说的，是否事实我也不清楚，但这个师傅还是不错的，所以我说出来，也说明是听说，不知事实否。

我不会功夫，到现在更没收过这方面的钱，不是不想收，是没本事。我只不过是实事求是的说说我说知道的功夫，让更多人知道功夫，不加以误解。
任何人以教拳为职业无可厚非，在这里做做广告也很正常。只要不太过分。

[dib]

作者: NEON

一帮老大不小的人，关起门来YY，有意思吗？

搂主你是在多伦多吗？多伦多有这种“跟一个外国人B开车发生摩擦，下车后发生口角，B起脚踹对方的胸部”故事吗？练的什么拳，还八段？road rage新闻上说的都是用枪的。

我知道你们当中有些人是靠教拳赚钱的，但也不可以胡说八道。武术要真象你们说的那...

比赛一次能赚多少？中国国内的人能参加么，怎么个途径。或许我能说服一个参加比赛的。

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作者: dib

就目前能在网络视频看到的太极人，没有一个真正进入武功门内的，连起码的武功粘连随都没做好。太极高手陈对廖，根本谈不上一点粘连随，这里不知太极谁比他们还高。

其实粘连随是一个，谁能说明白？是进入功夫前的最基本的东西，紧接着才是借力发力。又谁能说明白。这些说不明白的功夫都不是真的。

太极粘连随要用于现代散打搏击比赛，确实有很长的路要走。我一直认为尖锐批评太极拳缺乏现代对抗搏击必要训练的观点，很有道理。加强针对性“实战”训练，也许是提升太极拳技击功能的必经之路。

必须强调的是：这里所谈“实战”，乃指比赛意义上的“实战”，而非街头打斗甚至追求致人死命效果的单兵徒手搏击。fantaichi在第一跟贴中，对此作了很好区分。如果在讨论中老把两者混为一谈，就横竖扯不清。

NEON所崇拜的UFC赛，其“实战”优势，其实仅指第一类比赛性“实战”，而非允许中国功夫发挥抠眼、截喉、击下裆、拿穴……等类特长的真正实战。

就此意义而言，泰拳指责中国散打比赛不允许肘击膝击就是砍断了雄鹰飞翔的翅膀，搬用同理，是否应该允许其对手也能使用中国传统武术比赛历来禁用的那些致人死命阴毒招法？要飞就应比翼双飞么，中国武协和佛山大赛组织者如果答应光让一方面单飞，就有“弱智”之嫌。

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太极拳前辈名家战胜外国对手的赫赫战功，放在今天也许真说明不了啥。

我猜当年来华摆擂挑战的老外，按当今西洋搏击水准衡量，也就是身高力大、出手凶猛，在技战水平方面或许很一般。以此胜战经验，泛泛而论“敌不动、我不动，敌微动、吾先动……”等老皇历，在现代比赛实战中，面对敌手虚虚实实、变化无穷的哪一招“微动”，你该“先动”才不会上当吃亏呢？遍览流传下来的当今太极拳理名著经论，还真找不到具体说明。

中国太极拳技击真要上台阶，亟需现代化“实战”训练，亟需理论创新的指导！

[goodstart]

作者: witty

太极粘连随要用于现代散打搏击比赛，确实有很长的路要走。我一直认为尖锐批评太极拳缺乏现代对抗搏击必要训练的观点，很有道理。加强针对性“实战”训练，也许是提升太极拳技击功能的必经之路。

必须强调的是：这里所谈“实战”，乃指比赛意义上的“实战”，而非街头打斗甚至追求致人死命效果的单兵徒手搏击。fan...

别再用掏档抓眼之类的下九流出来现眼了！

告诉你，如果真的规则放开了，都玩这个了，那些UFC选手学起这些东西来肯定还是比你们这些连这些下九流的武术强人强！人家身高体重速度灵敏耐力全部比你强，你以为人家抓档抓起来没你厉害！

[smilejohn]

作者: witty

太极粘连随要用于现代散打搏击比赛，确实有很长的路要走。...

在搏击时，太极的粘连随要有鬼魅的身法为基础，才可以施展出来。如果拿平时我们推手练习时的粘连随来讨论如何对付搏击，那真是没得解。

在之前讨论的视频中，释行鸿和尚凭着灵巧的身法，让对方连续多次的进攻都不能奏效，就可以证明身法的重要。

同样，打人也是靠身法，没有身法是打不到人的。以前保守的师傅，都是教拳不教步。

所以，我们练拳时，可别忽略了身法和步法。

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gs君, 我根本就反对在任何技击比赛中使用任何致残致命的手段。先搞清别人在说啥，再发言反驳，真很难么？