练拳与实战

[smilejohn]

作者: goodstart

别再用掏档抓眼之类的下九流出来现眼了！告诉你，如果真的规则放开了，都玩这个了，那些UFC选手学起这些东西来肯定还是比你们这些连这些下九流的武术强人强！人家身高体重速度灵敏耐力全部比你强，你以为人家抓档抓起来没你厉害！

传统功夫啥时候变成了只掏档抓眼？人身上除了裆和眼，就没有其他可攻击的地方了？先不说人体重要穴位，就说人的头部，那些鼻子、下巴、脖子、后脑等，都能抗打击了？

如果按照丛林规则，根本不会出现搂抱现象，也不会有长达5局X3分钟的时间，真的就是几秒钟结束完事。

UFC说到头了，还是一种娱乐和商业性质的，怎能跟生死搏杀的传统功夫相提并论？

民间的传统功夫高手肯定是有，人家是不会跟UFC等玩这样的游戏，如果来真的，无怨无仇的，图个啥呢？再说政府会让这种事发生吗？

[goodstart]

作者: witty

NEON所崇拜的UFC赛，其“实战”优势，其实仅指第一类比赛性“实战”，而非允许中国功夫发挥抠眼、截喉、击下裆、拿穴……等类特长的真正实战。

就此意义而言，泰拳指责中国散打比赛不允许肘击膝击就是砍断了雄鹰飞翔的翅膀，搬用同理，是否应该允许其对手也能使用中国传统武术比赛历来禁用的那些致人死命阴毒招法？要飞就应比翼双飞么，中国武协和佛山大赛组织者如果答应光让一方面单飞，就有“弱智”之嫌。

楼上的，你激动啥啊？把中华武术归类总结为"抠眼、截喉、击下裆"等下九流的不是我！是你们这里的武术练习者。幸亏这位老先生还没有把蒙汗药，下蛊等等归结为中华武术呢。

[goodstart]

作者: smilejohn

传统功夫啥时候变成了只掏档抓眼？人身上除了裆和眼，就没有其他可攻击的地方了？先不说人体重要穴位，就说人的头部，那些鼻子、下巴、脖子、后脑等，都能抗打击了？

如果按照丛林规则，根本不会出现搂抱现象，也不会有长达5局X3分钟的时间，真的就是几秒钟结束完事。

UFC说到头了，还是一种娱乐和商业性质的，...

还有，我就跟你说了。现在UFC是不允许这些下九流的动作。真的放开了，你以为你们挖档打后脑的功夫能比得过人家？！你以为人家是傻子不会挖眼踢卵蛋的？就你们中华武术会这些下九流？

看了那么多中华武术的比武场面，说真的，就那些武师的防守架势和功力，真放开了，专业散打选手或者其他泰拳等搏击手，基本两脚内把你们的卵蛋踢爆！

中华武术的落后是全方面的，你们的脚步啥全部和正规搏击搭不上趟。就你们这些人的功夫，就算如了你们的愿放开踢卵蛋，也肯定是你们的蛋先爆了！

[fantaichi]

这个话题争论的很久了。关键是在很多地方都重复讨论。俺争取做到最后一次讨论。

“练UFC的也去学戳眼抓裆，可能学的更快”。这个完全同意。所以我也说练田径的很多运动员，只是对格斗比赛不屑而已。同时，如果散打选手去学泰拳，说不定也能学的更快。事在人为。关键是个人的努力，而非传统武术不行。

但关于裆部的抗击打练习，似乎只存在于中国武术中。可参见youtube上的少林铁蛋功。当然可能这种训练很不健康，愚昧或者野蛮。但确实是针对格斗中的薄弱环节——裆部——的训练。和各国搏击选手普遍练习的腹部抗击打能力是一个目的，甚至相似的练法。所以，UFC和传统武术到底谁更实战，不言而喻。

以前习武者，有一种功夫是晚上把身子蜷起来睡在铁桶里。传统武术中有各种各样的训练手段，有的甚至骇人听闻。关于骨头的抗击打能力，有种少林铁臂功，是用臂骨去击石碑。一般这类硬功都有药水等等辅助。还有暗器等等练法，都说明传统武术才是真正面向实战的东西，针对的都是如何在危机四伏的江湖上生存的问题。

相比之下，各种搏击比赛，包括UFC，不过是在赛场上力图用某种形式来演绎格斗的一种运动。好比击剑，只记点数，决不允许以把对方杀死为目的。

又好比奥运会上的很多运动，比如百米跑。其实也是一种比武。现实中，打不过能逃，打得过能追，在实战中已经立于不败之地。更不用说他们发达的大腿肌肉，身法必然快，步子必然大，打起架来也得心应手。而中国在田径场上的成绩如何呢？所以为什么一定要苛求在格斗场上的表现呢？

那就是因为我们心中的中国武术。在民国的时候叫国术。可见当时是多么的重视。可是很多传统的文化，因为社会的巨大变迁，都受到很大影响。连我们用的文字都变化很多。戏曲也普遍有断代的现象。若没有一个郭德纲，相声这个行当恐怕就真的亡了。传统武术也是一样，社会变了，社会需求不一样了。传统武术本来不是为了体育比赛而存在的。而原来的健身功能可以有很多现代体育运动取代，原来的走镖功能不再需要，原来的杀人功能，不如一把手枪。原来的镖局，武馆，不存在了，和尚还俗了，老道被那啥了。很多老一辈有功夫的，隐姓埋名，在还没有传承功夫之前，或许已经入土。

在这种情况下，谈什么打擂台，确实奢求过多。中国1984年才重新回到奥运会。在体育赛场上的技击比赛，确实已经落后太多了。能在这么短的时间上，创建散打这种现代运动形式，并且和泰拳选手在擂台上能对垒，已经是相当令人震惊了（对比在足球和田径赛场上中国男人的成绩）。这里面难道没有有丰富底蕴的传统武术的功劳吗？据我所知，诸如蔡龙云等老一辈武术家，曾被请去指点国家级散打运动员。

要想培养顶尖选手，群众基础非常重要。我们小时候练武术，坚持练武术的，都很少。教武术的就少。现在呢？国内的孩子有不少去学武术，加上营养好了，一个个长的非常茁壮（别喝三鹿牛奶就行，汗）。所以不用着急，再过个十来年，中国武术在擂台上的表现绝对会更强。失去的时光令人惋惜，但是未来还是很光明的。

只是目前最急迫的，还是保留这个文化。尤其是一些珍稀拳种。太极拳似乎不在此列，因为练太极拳的确实多如牛毛。你说中国武术不能打，也不会减少太极拳的练习人数。因为能不能打，who cares。再者，太极拳能不能打，我们能不能打，关你丫P事（言语粗俗请见谅）。

[smilejohn]

作者: goodstart

还有，我就跟你说了。现在UFC是不允许这些下九流的动作。真的放开了，你以为你们挖档打后脑的功夫能比得过人家？！你以为人家是傻子不会挖眼踢卵蛋的？就你们中华武术会这些下九流？

看了那么多中华武术的比武场面，说真的，就那些武师的防守架势和功力，真放开了，专业散打选手或者其他泰拳等搏击手，基本两脚内...

不要一点带面，还有很多你没有看到的。那些台上的比武还是有规则的，就算是台下的比武切磋，也都是点到为止。

再次提醒，网上发言，请用文明语句！

[goodstart]

我绝对同意有些人的观点，你要谈论实战，你必须有了力量灵敏速度抗击打等身体素质作为后盾的。天天对着空气炼气摆架势的，绝对就是舞术！真实战就是一无是处。

说道这些，就有那个娘娘腔过来打岔无理取闹。说啥诶呀，练身体素质啊，那你练田径去吧。简直又是无知又是无聊！

任何体育运动，都是以身体素质为坚强后盾的。有了这个基础后，才在专业技能方面具体发展。没有身体素质做后盾的任何运动技能，都是无源之水！

打篮球，踢足球，游泳等等等等，都是这个道理。没有力量速度做后盾，你上去被人一挤就挤掉了，你还打个头的球。光看你摔跤了。

姚明不是有个一直被传说的故事吗?那时他才10几岁，瘦得跟竹竿似的。第一次参加成人比赛，一场比赛被人挤得摔了10几个跟头，从此一直被人笑话。后来他去NBA，一开始身体素质也跟不上，当时我们这些球迷都知道，姚明不怕高的，就怕壮的。一些比他矮一个头但是很壮实的对手，防他一防一个准。因为后面硬顶姚明，姚明力量吃不过人家，技术完全发挥不出来。碰到这种对手，姚明一场比赛下来的数据基本很难看的。

但是，姚明打进NBA时，篮球技术就很不错了。手感相当好，脚步更是一绝，刚进NBA时那上海舞步漂亮啊。但是，没有力量做支撑，他的这些技术有时候就是发挥不出来。

后来几年，你看看姚明的肌肉长了多少！知道吗？每场比赛结束后，姚明第一件事情就是进健身房，有健身教练带着进行1个小时力量训练。

经常听一些球迷说的，业余选手和专业选手根本没法比。当然，球技肯定有区别。但是身体素质差太远了。有些球员电视上看看挺瘦小的。真人一看，靠，壮得想小山似的。跟人家打比赛，被人一幢就飞了。还有啥球技你能发挥出来。

武术实战也是一个道理，你们身体素质做后盾，你就别谈实战，你连谈实战的资格都没有。一力将十会，你天天对着空气比划炼气的，来个搬运工或者挑夫你都肯定打不过。你那软绵绵的老胳膊老腿，你怎么把人打到啊？

[fantaichi]

作者: goodstart

我绝对同意有些人的观点，你要谈论实战，你必须有了力量灵敏速度抗击打等身体素质作为后盾的。天天对着空气炼气摆架势的，绝对就是舞术！真实战就是一无是处。

说道这些，就有那个娘娘腔过来打岔无理取闹。说啥诶呀，练身体素质啊，那你练田径去吧。简直又是无知又是无聊！

任何体育运动，都是以身体素质为坚...

两个字：废话

[goodstart]

作者: fantaichi

两个字：废话

一样。不过我比你强。你个娘娘腔写的一大通我连一个字都没看。因为我知道肯定是一通P话！

[fantaichi]

作者: goodstart

一样。不过我比你强。你个娘娘腔写的一大通我连一个字都没看。因为我知道肯定是一通P话！

不要这么此地无银三百两么。想看就看，不想看就不看。不要给自己增添心理压力。我说的话伤到你了，我这里道歉，呵呵。你是不是认为必须向你那样吼才不算娘娘腔？显然你对成熟男人应该具有的沉着坚毅不是很了解。这点小事就能骂骂咧咧，大吼大叫，反倒是泼妇特点了。网上斗嘴怄气我有十多年“实战”经验了，劝你还是找个更合适的对手比较有成就感，呵呵。

[goodstart]

作者: fantaichi

不要这么此地无银三百两么。想看就看，不想看就不看。不要给自己增添心理压力。我说的话伤到你了，我这里道歉，呵呵。你是不是认为必须向你那样吼才不算娘娘腔？显然你对成熟男人应该具有的沉着坚毅不是很了解。这点小事就能骂骂咧咧，大吼大叫，反倒是泼妇特点了。网上斗嘴怄气我有十多年“实战”经验了，劝你还是找个更合...

你能伤害我啥啊？你个娘娘腔还真能自作多情的。靠，还男人，估计你个娘娘腔一年到头连晨勃都没几次了你还男人？！哈哈。

[dib]

作者: witty

太极粘连随要用于现代散打搏击比赛，确实有很长的路要走。我一直认为尖锐批评太极拳缺乏现代对抗搏击必要训练的观点，很有道理。加强针对性“实战”训练，也许是提升太极拳技击功能的必经之路。

必须强调的是：这里所谈“实战”，乃指比赛意义上的“实战”，而非街头打斗甚至追求致人死命效果的单兵徒手搏击。fan...

抱歉，我没看到或没注意到fantaichi贴，我所指的实战都是指民间功夫圈内，而非舞台和街头巷尾的。
那些“抠眼、截喉、击下裆、…等类特长的真正实战 ”不是中国功夫，那位兄弟所得对，是下流的东西。
中国功夫，我谈中下层次的实战。这中最高境界是拿法，而非打法。其次才是打法，打的地方没有要害部位，打到打倒却不会伤到，再次手差些的有时会伤到对方但也无大碍，最差的手偶然把握不住碰到要害部位出现伤害情况，这些都是指功夫差不多的实战。真正的中国功夫，对要害部位很慎重，所以那些轻易教打要害部位的都不地道，没有真功夫。

[smilejohn]

民间高手真的是有，他们生存的空间不在台上，不在视频上，也不会在公共场合，我也不好说他们在哪个领域，其实，大家也都会猜到了，在那里就有生死搏杀，传统功夫在那里如鱼得水。

听说在某个地方，有两大拳派，师傅教完徒弟，就说：好了出去打架。所以，两派之间经常有群殴，那些徒弟们也都是鼻青眼肿骨折的回来，师傅帮他们疗好伤，然后再出去打。

传统武术是生死搏杀术，我们现在在台面上看到的武术家，就像一把没有开刃的宝刀，刀再好，没开刃是没用的，只能是一种摆设。一旦这些武术家，经过血腥的洗礼，自然就会露出他们的锋芒。所以，不要小看传统武术，现在虽然是摆设，但能传承下去，这就是一大贡献，何必急着去开刃，图啥呢？

[goodstart]

作者: smilejohn

民间高手真的是有，他们生存的空间不在台上，不在视频上，也不会在公共场合，我也不好说他们在哪个领域，其实，大家也都会猜到了，在那里就有生死搏杀，传统功夫在那里如鱼得水。

听说在某个地方，有两大拳派，师傅教完徒弟，就说：好了出去打架。所以，两派之间经常有群殴，那些徒弟们也都是鼻青眼肿骨折的回来，师...

就知道你Y是个瞎咧咧的。还啥黑带一脚踢过去腿断了。我看你是脑筋断了，变脑残了。

连黑市拳都出来了？哈哈，这本名闻天下的地摊文学你也看过啊？我也看过，里面还有个很厉害的华人叫唐龙是吧？我啊呸你个满天星。这种东西你都信，你的智商还不一般低。我还费劲和你在这里理论半天。我比你更有病！可气死我了。

[dib]

作者: goodstart

我绝对同意有些人的观点，你要谈论实战，你必须有了力量灵敏速度抗击打等身体素质作为后盾的。天天对着空气炼气摆架势的，绝对就是舞术！真实战就是一无是处。

说道这些，就有那个娘娘腔过来打岔无理取闹。说啥诶呀，练身体素质啊，那你练田径去吧。简直又是无知又是无聊！

任何体育运动，都是以身体素质为坚...

说的有道理。但是真正了解中国武功的知道，天天对着空气练武功比那些单纯练体能的累多了，不是武功或者不懂的当然不会练也不知道其中的内容。说句实话，尽全力能跑5分钟的路，未必能打3分钟的拳。


。

[fantaichi]

作者: dib

抱歉，我没看到或没注意到fantaichi贴，我所指的实战都是指民间功夫圈内，而非舞台和街头巷尾的。
那些“抠眼、截喉、击下裆、…等类特长的真正实战 ”不是中国功夫，那位兄弟所得对，是下流的东西。
中国功夫，我谈中下层次的实战。这中最高境界是拿法，而非打法。其次才是打法，打的地方没有要害部位，...

功夫分下流不下流？若说击裆部因涉及性器官比较下流，那么扣眼有何下流呢？如果扣眼下流，那么双风贯耳下流否？另外为什么攻击咽喉也下流呢？

当然如果是说两人交流，只是点到为止，当然算下流。不过如果真是实战，或者准备实战，不知道下流的界限在哪里。请明示

[smilejohn]

作者: goodstart

就知道你Y是个瞎咧咧的。还啥黑带一脚踢过去腿断了。我看你是脑筋断了，变脑残了。

我何时说过什么“黑带一脚踢过去腿断了”？ 算了，跟你理论才是脑残，您自便吧。

[sunday]

你们能不能就事论事，不要总是带人身攻击的字眼。

不然删了帖子吧， 又把里面的一些精华给一同删了怪可惜的。

[fantaichi]

作者: sunday

你们能不能就事论事，不要总是带人身攻击的字眼。

不然删了帖子吧， 又把里面的一些精华给一同删了怪可惜的。

其实没啥精华，版主想删就删吧。这点人身攻击虽然也不算什么，但是变成纯粹吵嘴架也没意思了。

[witty]

作者: dib

抱歉，我没看到或没注意到fantaichi贴，我所指的实战都是指民间功夫圈内，而非舞台和街头巷尾的。
那些“抠眼、截喉、击下裆、…等类特长的真正实战 ”不是中国功夫，那位兄弟所得对，是下流的东西。
中国功夫，我谈中下层次的实战。这中最高境界是拿法，而非打法。其次才是打法，打的地方没有要害部位，...

gs和dib似乎还是没有区分比赛性“实战”与真正实战之别；拙论所强调“中国传统武术比赛历来禁用的那些致人死命阴毒招法”，用在前者是下流，用于后者或成必需。刻意追求伤残目的的泰拳，与尽力防止伤残发生的中国散打进行比赛性实战，自然会有更高得胜几率。你摔人家十几下，不如人家钻个空子一肘敲断你的鼻梁。因此要确保理性讨论，不仅是说话方式与态度，合理的思维逻辑也很重要。

我不赞成发言带有人身攻击，但也不赞成版主封贴。可以提出警告、劝诫，但留在论坛中，天也不会塌下来。争论双方如果能从对方偏激过火词语中，相互吸收到合理的东西，则善莫大焉。

总之，要防止各执一词，反对狭隘片面的局部真理性。

[fantaichi]

作者: witty

gs和dib还是没有区分比赛性“实战”与真正实战之别。所提我明文强调“中国传统武术比赛历来禁用的那些致人死命阴毒招法”，用在前者是下流，用于后者或成必需。

理性讨论，不仅应注意说话方式与态度。思维逻辑也很重要。

我不赞成发言带有人身攻击，但也不赞成版主封贴。可以提出警告、劝诫，但留在论坛...

那点攻击不算什么。各位网友，尤其是练太极拳的，想必都可以轻松化掉，跟推手很像。另外也可以顺便练练涵养。但是如果吵架太多，喧宾夺主，不利论坛交流的氛围。

关于阴毒招法，我赞成您的区分。用作交流比赛，没有什么深仇大恨，和真正的实战，是两回事。我虽然并不是从小练武的，但是从小就是《武林》等杂志的读者。记得《大力金刚指》最后说到（大意），此功练成后伤人内脏，除非万不得已，不可轻易使用，以防损阴德。也就是费了很大心血练的功夫，最后还不能用。这就是和现实的矛盾。

要说踢裆，戳眼，戳喉等招数，在《武林》杂志上经常可见，在我心中一直是传统武术中的东西，否则恐怕少林和尚也不会那么惨忍的练铁蛋功。

如果这不能点，那不能戳，少林的大力金刚指用作何用？有一种手法，握拳后拇指将中指顶住，把中指第二关节突出，这是专门的击打咽喉和穴位的手法。还有就是手掌向上，前戳，好比陈氏太极拳里的野马分鬃，在《武林》杂志上，这就是戳对方咽喉的。黄蛇吐信的腿法，就是快速踢对方裆部的招数。还有很多撩阴掌什么的。太多了。双方要的是对方性命的话，还分什么上流下流的。