【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

[極陰極陽]

作者: witty

但仔细研究现在能看到的视频，中国内家拳“劲力完整”的一轮攻击，与WAYWEATHER背靠栏绳承受的一轮攻击，恐怕还是有区别。就我所转视频看，对手朝其一轮疯狂击打，基本就靠摆动腰、肩、臂的力量，腿、胯、脚跟是否也用上了一点力？还真看不大清。

而我谈论的周身一气、上下相随之整劲连续打击，乃是一种全...

拥有您提到的太極拳,內家拳的優點對于格斗頂级高手來說不是个別現象,而是普遍現象,
是包括在整體能力內的,是由低级打到高级再到頂级所必需具备的能力,各种不同的流派或类別用不同的理論,一样或类似的運動形式,訓練手段,都為提升這整體能力.
整體能力包括速度,耐力,灵敏,協調,力量,經驗.缺一不可.
內家拳,太極拳高手應在協調(特別是內外,上下,整體),灵敏較有優勢,如沒有其它各項的整體高水平是不可以在頂级格斗賽事中常勝.
况且,目前沒有証劇顯示其它格斗类別的訓練沒有类似的元素,
如果人有你有,優勢何來?

[big bird]

-孫存周隨孫禄堂練了3年形意便行走江湖.
-鄭曼青本是一個文弱書生,隨楊澄甫練了數年便成為大家.
-李小龍隨葉問練了5年詠春,30歲前便享譽國際.

資質+訓練+明師=成就?

但在過去20-30年間少林寺和陳家溝和體院都有條件訓練全職運動員,培訓時間不少於其他外國的,何以沒有超級高手?
陳至誠是鄭曼青的入室弟子,擅長搏擊,也強調體能訓練.他的兒子Max從小練太極,然後練拳擊.他的戰果普通.

是失傳了!

[極陰極陽]

作者: big bird

-孫存周隨孫禄堂練了3年形意便行走江湖.
-鄭曼青本是一個文弱書生,隨楊澄甫練了數年便成為大家.
-李小龍隨葉問練了5年詠春,30歲前便享譽國際.

資質+訓練=成就?

但在過去20-30年間少林寺和陳家溝和體院都有條件訓練全職運動員,培訓時間不少於其他外國的,何以沒有超級高手?
陳...

孫行走江湖并不能說明他水平,他自已也承認他的功夫沒有超越他父.

鄭成大家因為是楊的第子,

李享譽國際因他是ACTOR 而不是FIGHTER

國內沒超级高手是因為沒有頂级教練又不愿与國际頂级賽事接触(吸取經驗)或引進頂级教練,(政治干涉)

至于那位成績普通的是个別水平原因不能說明問題.

資質+高水平訓練+機遇約等于成就.

中國功夫要在國際强手中占一席位,關鍵不在于本身有多優越,而在于敢于承認自己的不足,(象姚明, 易建联)

問題,柳海龍當年最好狀態時出國与國際頂级高手較量,結果会是嬴多输少,或输多贏少?

[fantaichi]

作者: big bird

-孫存周隨孫禄堂練了3年形意便行走江湖.
-鄭曼青本是一個文弱書生,隨楊澄甫練了數年便成為大家.
-李小龍隨葉問練了5年詠春,30歲前便享譽國際.

資質+訓練+明師=成就?

但在過去20-30年間少林寺和陳家溝和體院都有條件訓練全職運動員,培訓時間不少於其他外國的,何以沒有超級高手?...

李小龍從小就跟他父親學太極拳

[witty]

我只是从“普遍”中找“特殊”，看了一些外拳视频，似乎没发现有谁能在几秒钟内，劲力连贯完整地连攻八九次的;最多就是五六个移动性的猛烈击打，然后就得停歇下来，伺机组织另一轮进攻。目前国内散打高手们也是类似状况。而从太极形意的练拳要求看，做到一次性完成八九下快速移动性的连攻动作，应该是完全可能的。

在具备你所强调的整体能力之外，不知这能不能算中国武术应对外拳时，或可挖掘的一个“我有人无”的潜在在技术突破口？烦请大家争议探讨。

作者: 極陰極陽

拥有您提到的太極拳,內家拳的優點對于格斗頂级高手來說不是个別現象,而是普遍現象,
是包括在整體能力內的,是由低级打到高级再到頂级所必需具备的能力,各种不同的流派或类別用不同的理論,一样或类似的運動形式,訓練手段,都為提升這整體能力.
整體能力包括速度,耐力,灵敏,協調,力量,經驗.缺一不可.
...

[big bird]

孫存周功夫不如孫禄堂是事實,但他1912提黃背包出遊6年,未逢敵手.

李小龍父親懂太极，但不知道他的水平.李小龍有說他跟父親學太极？
一個太极高手會去學詠春？李小龍的功夫有太极的影子?
李小龍是actor?not fighter?

如這3人不是高手,那麼就沒有必要討論.

[fantaichi]

作者: big bird

孫存周功夫不如孫禄堂是事實,但他1912提黃背包出遊6年,未逢敵手.

李小龍父親懂太极，但不知道他的水平.李小龍有說他跟父親學太极？
一個太极高手會去學詠春？李小龍的功夫有太极的影子?
李小龍是actor?not fighter?

如這3人不是高手,那麼就沒有必要討論.

我所读过的介绍，提到李小龙小时候跟父亲学太极拳。后来觉得太极拳不能打，又去学别的。相当于对太极拳半途而废。

但是太极拳对他的影响绝对是很大的。这一点你可以从这段interview里面看到。当谈到chinese boxing的时候，他首先提起太极拳，而且很明显是非常引以为豪的。

http://www.youtube.com/watch?v=RRdTJi0v3fQ

[witty]

咏春拳与太极拳的劲路其实相差不大。

[fantaichi]

作者: witty

咏春拳与太极拳的劲路其实相差不大。

我也觉得是。另外李小龙特别强调的也是整劲。虽然他在太极拳的路上走得不远。或者并没有完全弄明白太极拳是怎么回事。但是习练太极拳或许有助于他理解和掌握周身一家的整劲

[咖啡事点]

作者: 極陰極陽

上世紀八十年代在一場被譽為代表該世紀拳擊最高氷平的比賽,退休复出的SUGAR RAY VS.當時的拳王(名字忘記了,) 比賽中段SR 双拳放下背靠繩只守不攻,結果是一輪攻擊后SR未挨一拳,最後SR贏了比賽,拳王不能接受賽果从此退出拳壇.
WITTY 提供的視頻里那位WAYWEATHER也有這样的实...

你说的这位是 梅威瑟。很知名的拳王，在他和菲律宾选手 帕奎奥 之间，我看好 梅威瑟。

[咖啡事点]

作者: witty

但仔细研究现在能看到的视频，中国内家拳“劲力完整”的一轮攻击，与WAYWEATHER背靠栏绳承受的一轮攻击，恐怕还是有区别。就我所转视频看，对手朝其一轮疯狂击打，基本就靠摆动腰、肩、臂的力量，腿、胯、脚跟是否也用上了一点力？还真看不大清。

而我谈论的周身一气、上下相随之整劲连续打击，乃是一种全...

你说的这些动作是进攻之前想好的，还是要根据对手的变化而变化呢，如果是后者，如何能够预见到对手在你发出第一个动作后的反应，如果不能够预见到，那么第二个动作需要反应和判断的时间吗？这个时间要多久。你能有反应和判断的时间，你的对手不可以吗？对手会反击吗？还是等着你的下一次进攻。

能把沙袋打的晃动幅度很大说明不了问题，你去推沙袋，这样晃动的幅度最大，子弹穿过沙袋，沙袋不会有太大的晃动。

[極陰極陽]

作者: big bird

孫存周功夫不如孫禄堂是事實,但他1912提黃背包出遊6年,未逢敵手.

李小龍父親懂太极，但不知道他的水平.李小龍有說他跟父親學太极？
一個太极高手會去學詠春？李小龍的功夫有太极的影子?
李小龍是actor?not fighter?

如這3人不是高手,那麼就沒有必要討論.

收入來自于出場格斗,現在叫職业拳手,爭排名的,有時一場的輸贏并不影响排名,以前的輝并不代表現時的水平.如中國的柳海龍,宝力高,泰國的泰拳手,世界各地的職业拳擊手,UFC,K1,PRIDE,的拳手等等.叫PRO-FIGHTER,相朴手都算.

肯打斗的都算FIGHTER,很多人格斗水平很高如軍人,特警,保鏢等,但都未能算PRO,按上面定义太極高手王占軍只能算FIGHTER.

收入來自演出的,无職業排名的,如成龍,李連杰,李小龍, CHURN NORIS, STEVEN SEGAR, VAN DARM,TONY CHAR, WWF里的,叫ACTOR. 或叫功夫演員,武打名星.
上面提到的有几位曾贏過格斗比賽,拿過獎牌,但沒有繼續参加職业格斗賽争排名,上銀(屏)幕出了名才讓人認識,只能算ACTOR,
史上有這边賺出場費和獎金那過又拍电影拿名星收入的嗎?如有,一定两边都不出名.
這样的界定必定引起龍迷的不滿,但他的功夫只在银幕上和一些非正式比賽的場合應用說他是PRO對比那些拿出場費和獎金的欠缺說服力.
至于某位歷史人物是否武林高手的界定,用常理分析一下便有答案,最好不要用他說了什么或他的著作作為評价的標准

[極陰極陽]

作者: 咖啡事点

你说的这位是 梅威瑟。很知名的拳王，在他和菲律宾选手 帕奎奥 之间，我看好 梅威瑟。

我看好菲律賓那位

[big bird]

Chuck Norris:
1966: Won the National Winter Karate Championships in San Jose
1966: Won the All-Star Championship Tournament in Los Angeles, California
1967: Won American Tang Soo Do Championship in Stockton, California
1967: Won the World Karate Middleweight Title in Long Beach, California
1967: Won National Tang So Do Tournament in Silver Spring, Maryland
1967: Won All American Karate Championships
1968: Won the Internationals (Dallas, Texas)
1968: Won All-American Karate Championships in New York defeating 13 opponents
1968: Won the National Tournament of Champions in Cleveland, Ohio
1969: Won The Internationals
1970: Won All Star Teams Championship in Long Beach, California

Chuck Norris was Bruce's student. Bruce was guest of honour in the Long Beach, California championship event and he had a phenomenal demonstration. He fought many people in HK along with his mates like William Cheung and Wong Shun Leung and they were all fighters, not actors.

No need to discuss if Jean-Claude Van Damme, Tony Jaa or Steven Seagal is a fighter of not, this is not related to our discussions.

[big bird]

作者: witty

咏春拳与太极拳的劲路其实相差不大。

REALLY? REALLY? REALLY?

[big bird]

作者: fantaichi

但是太极拳对他的影响绝对是很大的。这一点你可以从这段interview里面看到。当谈到chinese boxing的时候，他首先提起太极拳，而且很明显是非常引以为豪的。

He never said he learnt Tai Chi in the interview. He only responded to the interviewer's question about Chinese Shadow Boxing (太极拳) by showing a few moves.

He never said he was greatly influenced by 太极拳 in any way.

[big bird]

其實你們最大的本事是將討論帶離題.

我想說的是:
1.資質+訓練+明師=成就.孫存周,鄭曼青,李小龍都是很好的例子.
2.為什麼少林寺和陳家溝和體院不能訓練超級高手？

是不是失傳了？

[fantaichi]

作者: big bird

He never said he learnt Tai Chi in the interview. He only responded to the interviewer's question about Chinese Shadow Boxing (太极拳) by showing a few m...

他提到太极拳像水一样流动，而他还有一套水的哲学。当然这也算不了什么。可是，父亲是太极拳爱好者（一说拳师），儿子能不受影响？

看这一段：李小龙的童年和少年是在香港度过的。李小龙幼时身体非常瘦弱。他父亲为了使儿子体魄强壮，在他7岁时便教其练习太极拳。李小龙在13岁时跟随名师叶问系统地学习了咏春拳，并在家中设一座木桩，每天对着木桩勤练不辍。此外，他还练过螳螂拳、洪拳、谭腿、少林拳、戳脚、节拳等拳种，为后来自创截拳道打下了坚实的基础。

有趣的是，李小龙和霍元甲类似，“幼时身体非常瘦弱”

[big bird]

如果你教兒子一天太極,他成為武術高手後,你也可以說他是受太極拳影響.
截拳道的'截'跟太极拳理是相反的,所以是負影響!

李小龍是一個哲學家，道家(道家哲學不等於太极拳)影響他的武術哲學並不奇怪.
事實上李小龍直接深受道家太极哲學的影響,截拳道是建立在道家太极陰陽的基礎上.

雖然這是離題了，但它仍是一好文章.
http://blog.yam.com/chaindrive8132/article/13797785
文章中忽略了李小龍隨依魯山度學兩節棍的事實.

[fantaichi]

作者: big bird

如果你教兒子一天太極,他成為武術高手後,你也可以說他是受太極拳影響.
截拳道的'截'跟太极拳理是相反的,所以是負影響!

李小龍是一個哲學家，道家(道家哲學不等於太极拳)影響他的武術哲學並不奇怪.
事實上李小龍直接深受道家太极哲學的影響,截拳道是建立在道家太极陰陽的基礎上.

雖然這是離...

您转的文章第一个就是提到他父亲教他太极拳。如果一个父亲本身就是练了几十年太极拳的人，就算他不教自己的孩子一招太极拳，也仍然是对孩子有影响的。毕竟是父亲啊。天天在一起的家人。更何况，现在资料普遍都说是李小龙的父亲教在李小龙小的时候教他太极拳。

“相反”不等于是“负影响”。有的时候正反两面来看，反倒能取得更高成就。我不太懂“截”是什么意思，但是观陈拳的一二路，风格就差异颇大。文的时候，松柔流畅，武的时候，弹抖刚脆。无论什么拳术，都是对身体的训练和应用。

我不认为李小龙太极拳打得好，当然更不认为他认同太极拳的拳理。只是不可忽视的是，他确实受过太极拳的影响。甚至很可能是太极拳让他的体质从弱变强，并且为他的整劲打下基础。他的截拳道，不过是对他已经打下良好基础的身体的应用而已。

这里有体用的分别。我也读过一篇文章，一个人从小多病，身体差到不行，后来跟随高人学太极拳强身。到了大学，体质相当不错，又去学散打，取得不错成绩。

李小龙的拳理，截拳道，以及所学咏春拳等等，我认为都是“用”。并不是很稀奇的东西。但是他的身体条件，却是常人难比。不知道你看没看过他展现肩关节伸展能力的“可怕”照片。他能取得过人成就，我认为主要得益于这种身体条件。而这种身体条件到底是怎么练出来的，恐怕不是截拳道能解决的。