太极拳到底是什么？

[President2004]

另外，拳击里的躲避，动作非常简单，就是低头，护头两个动作要领。为什么简单？因为要考虑反应时间。正常格斗情况下，躲避的反应时间是非常小的。同时不鼓励躲避带反击一起动作，原因仍然是反应时间非常短的情况下，你很难判断准确，万一对方是假动作，你一套动作出来，很可能吃亏。

所以，我就不能想象了，那么复杂的粘，转，绷，在实战中怎么可能实现？在著名的香港太极拳师吴公仪的实战录像中，其打法完全看不出什么招数，说不好听点，和街头小流氓打王八拳有什么本质区别？

那么，既然连一个太极拳的代表人物都打成这样？那么到底是这个代表是假的呢，还是太极拳这个东西作为搏击术，其理论根本就有问题呢？

[smilejohn]

作者: President2004

我明白您要说的意思。但我的疑问是，在格斗中，你有多少时间去粘？比如我用我的拳击对你的太极，我一个直拳出来，到收回，要求在0.2 秒内完成（当然我现在已经达不到这个水平），这其实就是一般人的神经反应极限，你还没有完全反应过来，我拳已经出完收回了。这就是为什么拳击中，强调的是看人的肩膀，而不是拳头，看肩膀你可以有 0.4 秒左右的反应时间躲避；看拳头本身，你根本无时间做反应。

那么，在零点几秒的情况下，您如何来实现自己的所谓能量转换？（这个能量转换的说法本身，就不科学，但这里先不提，先说反应时间的问题）

另外，拳击里的躲避，动作非常简单，就是低头，护头两个动作要领。为什么简单？因为要考虑反应时间。正常格斗情况下，躲避的反应时间是非常小的。同时不鼓励躲避带反击一起动作，原因仍然是反应时间非常短的情况下，你很难判断准确，万一对方是假动作，你一套动作出来，很可能吃亏。

所以，我就不能想象了，那么复杂的粘，转，绷，在实战中怎么可能实现？在著名的香港太极拳师吴公仪的实战录像中，其打法完全看不出什么招数，说不好听点，和街头小流氓打王八拳有什么本质区别？

那么，既然连一个太极拳的代表人物都打成这样？那么到底是这个代表是假的呢，还是太极拳这个东西作为搏击术，其理论根本就有问题呢？

前面我说过了，要把这个技能变成本能，一种的自然反应，就不会有反应时间不够的问题了。沾粘随的过程，都离不开听，听也是太极拳里很重要的技能之一。有接触的听，也有不接触的听，其实，听就是判断。一个好的判断者，只要对方身形一动，就能知道对方要如何攻击。所以，最高级的听，是非接触的听。

太极拳的理论很完善，是一种高级的拳术，按现在的说法，就是博士、博士后的课程。可是，因为太极拳有健身养生之功效，大家就一拥而上，不论习练者的基础如何，大量的普及推广，造成了现在这种混杂、模糊不清的状态。

一切的问题，都是习练者的问题。太极拳真功在现代，可能已看不到了。不过，也很难说，现在是信息时代，只要肯练，再过10年20年，说不定还会出现杨露禅，董海川等那样的人物。

[President2004]

作者: smilejohn

前面我说过了，要把这个技能变成本能，一种的自然反应，就不会有反应时间不够的问题了。沾粘随的过程，都离不开听，听也是太极拳里很重要的技能之一。有接触的听，也有不接触的听，其实，听就是判断。一个好的判断者，只要对方身形一动，就能知道对方要如何攻击。所以，最高级的听，是非接触的听。

太极拳的理论很完...

您说的我理解。我的问题是，连搏杀那么功利的拳击运动，都承认判断对方攻击是不可能的事，那么太极拳凭什么认为自己只要练习熟练后，不但能判断对方攻击，还能在对方攻击的短瞬间，作出三个不同阶段的动作，而且还能完成反攻击呢？

这是不是太理想化了？现实吗？

那么我们能不能反过来问一个问题，会不会是太极拳作为搏击术的理论，本身，就是错的呢？是太过理想而根本无法实现的呢？杨露禅，董海川只是历史人物，他们之间是否真有比武，历史上即无证人，亦无信史记载。会不会只是传说呢？

再进一步，为什么我们一定要被所谓的太极拳理论困扰呢？我们能不能跳出来，不去谈什么粘啊绷的，不去谈什么能量转换。就实事求是地按搏击的原理来，对方什么招数，我什么招数，如何控制反应时间，如何降低风险，如何组合拳路。不好吗？为什么一定要执着于太极的理论。为什么不敢大声质疑一句：盖你那古人想出来的玩意，会不会是错的呢？

[President2004]

作者: smilejohn

一切的问题，都是习练者的问题。太极拳真功在现代，可能已看不到了。不过，也很难说，现在是信息时代，只要肯练，再过10年20年，说不定还会出现杨露禅，董海川等那样的人物。...

说句有点题外的话。这一段让我想起一种信徒心态。很多宗教徒，包括马列宗教的教徒，都有类似的说法，这经本身，绝对是对的，如果出现了实践问题，那么一定是实践者自己错了。谁都不允许怀疑我这经有问题。

但是，谁能保证那经没有问题呢？

科学就不是这样的态度。如果谁的实验做出结论和经典结论有差别。那么当然可以先怀疑实验者是否做错了。但当那么多人都做不出经典理论的结论的时候，我们就该怀疑那理论本身，是不是错了。比如经典牛顿时空的理论，在反复测定光速居然不变的情况下，自然被怀疑，最终被推翻了。这时候，谁能出来说，你们测不出光速的矢量改变，那一定是实验者自己的问题，平直时空观是绝对不会错的！那是一个科学的态度吗？

[smilejohn]

作者: President2004

您说的我理解。我的问题是，连搏杀那么功利的拳击运动，都承认判断对方攻击是不可能的事，那么太极拳凭什么认为自己只要练习熟练后，不但能判断对方攻击，还能在对方攻击的短瞬间，作出三个不同阶段的动作，而且还能完成反攻击呢？

这是不是太理想化了？现实吗？

那么我们能不能反过来问一个问题，会不会是太极拳作为搏击术的理论，本身，就是错的呢？是太过理想而根本无法实现的呢？杨露禅，董海川只是历史人物，他们之间是否真有比武，历史上即无证人，亦无信史记载。会不会只是传说呢？

再进一步，为什么我们一定要被所谓的太极拳理论困扰呢？我们能不能跳出来，不去谈什么粘啊绷的，不去谈什么能量转换。就实事求是地按搏击的原理来，对方什么招数，我什么招数，如何控制反应时间，如何降低风险，如何组合拳路。不好吗？为什么一定要执着于太极的理论。为什么不敢大声质疑一句：盖你那古人想出来的玩意，会不会是错的呢？

说句有点题外的话。这一段让我想起一种信徒心态。很多宗教徒，包括马列宗教的教徒，都有类似的说法，这经本身，绝对是对的，如果出现了实践问题，那么一定是实践者自己错了。谁都不允许怀疑我这经有问题。

但是，谁能保证那经没有问题呢？

科学就不是这样的态度。如果谁的实验做出结论和经典结论有差别。那么当然可以先怀疑实验者是否做错了。但当那么多人都做不出经典理论的结论的时候，我们就该怀疑那理论本身，是不是错了。比如经典牛顿时空的理论，在反复测定光速居然不变的情况下，自然被怀疑，最终被推翻了。这时候，谁能出来说，你们测不出光速的矢量改变，那一定是实验者自己的问题，平直时空观是绝对不会错的！那是一个科学的态度吗？

不要以为学会一套或几套太极拳套路，或者练的很熟练了，就认为是懂太极拳，可以用太极拳来搏击了；太极拳套路里的招式是来练功用的，真正技击时是不能讲招式的，主要是舍己从人，随机应变的，后发制人就是这个意思。

太极拳的门槛非常的高，套路熟练不算入门，筋骨强壮也还不算入门，只有懂劲了，才算入门。啥叫懂劲？筋骨之间的调整能够随外力的变化而变化，也就是说，筋骨的协调程度已能够承受外力，且在外力作用下还能够运转自如。

太极拳难学，更难练，功成者更少。我学练太极拳，主要是一颗好奇心驱使，练不成就当健身养生，也不会太失望。

[President2004]

作者: smilejohn

不要以为学会一套或几套太极拳套路，或者练的很熟练了，就认为是懂太极拳，可以用太极拳来搏击了；太极拳套路里的招式是来练功用的，真正技击时是不能讲招式的，主要是舍己从人，随机应变的，后发制人就是这个意思。

太极拳的门槛非常的高，套路熟练不算入门，筋骨强壮也还不算入门，只有懂劲了，才算入门。啥叫懂劲...

您前半段的意思我明白，也基本赞成。真正实战的时候，很难讲招式，一些进攻及防守的套路，是平时训练时养成的一些本能反射。

但这不表示太极拳的理论本身，就没有问题了。首先，还是反应时间问题，后发制人本身的最大问题，就在于时间是否足够。在对方开始攻击的一瞬间，你就要首先知道那是真实攻击还是假动作，还要知道攻击的真实目的，还要知道攻击的部位，还要知道这种攻击的所暴露出的对方弱点，还要因势利导地利用这种攻击，还要避开打击，还要反击对方弱点。

这种攻其进攻弱点的发生，在普通的格斗中，是非常难找到的，偶然一次两次，十分精彩。一般理解成进攻方速度太慢，被对方打了空档。这是有的。但问题是，这是非常少见的情况，一般情况下，你没有时间去做出反击，能利用常规躲避去避免打击，已经是很好的情况了。太极拳居然把这种情况作为常规情况，去要求什么后发制人。这是我不能理解的地方。也是我认为太极拳作为搏击术时的理论缺陷，即完全忽视反应时间的限制。

这可能也是您说的所谓练成者人极少的原因吧。真的有人所谓练成吗？那么炼成的标准是什么？比如说，可以和同级别的泰拳选手对抗吗？

所谓懂劲，我理解您说的意思是，比如我一拳打到你身上，你立刻就能协调自己的身体，顺着我拳力量的方向去移动自己，根据动量= FT的原理，增加作用时间T 以减小受到身上的力F 的强度。那么我就有问题了，我出拳，到收拳，比如说0.4 秒，这已经算比较慢的拳了，您最多只有0.2 秒时间去做出反应。这已经是人体的极限了。太极拳也不能突破神经电传导速度的极限吧。那么在这0.2 秒时间里，你说是简单地完成一个低头躲避动作或直接后退的保险系数大呢，还是去协调自己去“卸”敌人的劲道保险系数大呢？有什么资料能显示，一个太极拳的习练者的躲避反应速度，能快过一个拳击手的呢？

不但如此，太极拳理论还要求您去粘住我的拳，奇怪了，我凭什么被你粘？我打出拳的同时，就已经决定好了收拳的套路，我即使打到你却被你卸了劲道，打不实，我也不至于被你粘住，影响我回拳的速度啊。如果你要粘我，就必须用到擒拿。你看，又多出一项动作要求，你时间哪里够呢？

而这一切，都还是太极拳理论里要求你做的。总统要问的很简单，我们都是普通人，有着正常的生理结构和限制，这种超人常规的要求，现实吗？

那么为什么不能反过来问一句，太极拳理论本身，是不是错了？我感觉您好像是在虔诚信仰着太极拳理论绝不会出错。但是，为什么不可能出错呢？允许问吗？

[sunday]

作者: President2004

比如说0.4 秒，这已经算比较慢的拳了，您最多只有0.2 秒时间去做出反应。这已经是人体的极限了。太极拳也不能突破神经电传导速度的极限吧。那么在这0.2 秒时间里，你说是简单地完成一个低头躲避动作或直接后退的保险系数大呢，还要...

这洋洋洒洒的长篇大论只是为了辩论而辩论，实际内容无论是打架技巧还是拳击技巧都是很外行的。
当对方直拳击过来的时候， 最直接的反应是用手去隔开。毫无格斗技巧的， 在隔开的同时向后躲闪。 有了格斗经验的不是向后躲闪，而是在隔开的同时向前进攻。
如果是对方攻击头部， 则无法用头部去接受。 但是如果攻击身体，则完全可以用身体去接受， 接受的同时将力化掉（卸去）然后再反攻。 对付一般人，这根本就不需要很高的境界。当然， 高手自然要找高手去。

太极拳的优点养生自不必说， 在技击上， 其发力方式的训练方式也是非常有道理了。这么多年来，多少人对太极拳看不上， 却没有见哪一个说将太极拳打败了的。 太极拳的发源地也从来没听说过被人挑的。


中国的功夫的确有其深奥的东西。内功 气 等说法也的确存在。 门外练， 练一辈子都不得其要。 有人教， 三五年便有成就。



别的不说，就站桩一项， 在少林寺附近的近百所武校里， 最基本的要求也是将四平马步站一个小时。 如果想质疑中国武术， 可以先自己体会一下站马步的感觉， 就知道里面到底有多么高深， 自己的差距到底有多大了。

至于说内功如何练， 这的确是需要花点时间和费用去探索的。

[President2004]

作者: sunday

这洋洋洒洒的长篇大论只是为了辩论而辩论，实际内容无论是打架技巧还是拳击技巧都是很外行的。
当对方直拳击过来的时候， 最直接的反应是用手去隔开。毫无格斗技巧的， 在隔开的同时向后躲闪。 有了格斗经验的不是向后躲闪，而是在隔开的同时向前进攻。
如果是对方攻击头部， 则无法用头部去接受。 但是如果攻击...

诚实地说。您这段，我没看懂。缺乏要领感中.........

“ 接受的同时将力化掉（卸去）然后再反攻” 我说了半天，不就是告诉您，这在时间上根本不允许吗？太极拳要求的这种后发制人和借力打力，沾粘随，是忽视了人体反应时间的一种理想情况。这也是为什么太极拳一直被质疑其实战价值的原因嘛。

[smilejohn]

作者: President2004

您前半段的意思我明白，也基本赞成。真正实战的时候，很难讲招式，一些进攻及防守的套路，是平时训练时养成的一些本能反射。

但这不表示太极拳的理论本身，就没有问题了。首先，还是反应时间问题，后发制人本身就最大问题，就在于时间是否足够。在对方开始攻击的一瞬间，你就要首先知道那是真实攻击还是假动作，还要知道攻击的真实目的，还要知道攻击的部位，还要知道这种攻击的所暴露出的对方弱点，还要因势利导地利用这种攻击，还要避开打击，还要反击对方弱点。

这种攻其进攻弱点的发生，在普通的格斗中，是非常难找到的，偶然一次两次，十分精彩。一般理解成进攻方速度太慢，被对方打了空档。这是有的。但问题是，这是非常少见的情况，一般情况下，你没有时间去做出反击，能利用常规躲避去避免打击，已经是很好的情况了。太极拳居然把这种情况作为常规情况，去要求什么后发制人。这是我不能理解的地方。也是我认为太极拳作为搏击术时的理论缺陷，即完全忽视反应时间的限制。

这可能也是您说的所谓练成者人极少的原因吧。真的有人所谓练成吗？那么炼成的标准是什么？比如说，可以和同级别的泰拳选手对抗吗？

所谓懂劲，我理解您说的意思是，比如我一拳打到你身上，你立刻就能协调自己的身体，顺着我拳力量的方向去移动自己，根据动量= FT的原理，增加作用时间T 以减小受到身上的力F 的强度。那么我就有问题了，我出拳，到收拳，比如说0.4 秒，这已经算比较慢的拳了，您最多只有0.2 秒时间去做出反应。这已经是人体的极限了。太极拳也不能突破神经电传导速度的极限吧。那么在这0.2 秒时间里，你说是简单地完成一个低头躲避动作或直接后退的保险系数大呢，还是去协调自己去“卸”敌人的劲道保险系数大呢？有什么资料能显示，一个太极拳的习练者的躲避反应速度，能快过一个拳击手的呢？

那么为什么不能反过来问一句，太极拳理论本身，是不是错了？我感觉您好像是在虔诚信仰着太极拳理论绝不会出错。但是，为什么不可能出错呢？允许问吗？

后发制人不是对方先打，我后接，然后再打回去。这样的打法，肯定是挨打的。后发制人其实是在对方还没有出手，但身形已动，此时我方就根据对方的身形，判断对方的攻击方向，同时调整自己的身体骨架。这样的话，是不是就有很多的反应时间了？如果，要在对方的拳头快到自己的脸上时再反应，估计神仙都难逃。

对于拳击手的攻击，如果我练成的话，也不会招招都要沾粘随，后发制人，毕竟判断不是百分百的可靠准确。据说，足球守门员扑球，也都是靠事先判断，然后孤注一掷地扑向一边。在这种情况下，我会不凡退一步，对方再进，我再退，等对方急了冒进之时，我方就会增加判断正确的几率，那时再后发制人，胜算就很大了。

太极拳懂劲入门之后，离大成还有很大的距离。此时，主要是练神意方面的内容，这个神意不是虚玄的东西，按现代语来说，就是情报学，战略学。之前练得，可以说是战术学。谁都知道，打战如果只有战术，没有战略，没有情报，这战肯定是打不赢的。

[President2004]

作者: smilejohn

后发制人不是对方先打，我后接，然后再打回去。这样的打法，肯定是挨打的。后发制人其实是在对方还没有出手，但身形已动，此时我方就根据对方的身形，判断对方的攻击方向，同时调整自己的身体骨架。这样的话，是不是就有很多的反应时间了？如果，要在对方的拳头快到自己的脸上时再反应，估计神仙都难逃。

对于拳击手...

我前面也提到了这个意思。你看，这个对比是这样的：

同样的前提情况，对手还没出手，身形已动 ——

拳击：看对方身形（主要是肩部）动，明白对方要开始进攻，大体判断进攻方位，急速护头低头。完毕。可考虑在低头后迅速勾拳或摆拳跟进反击。

太极：看对方身形动，明白对方要开始进攻，调整自己身体骨架。至于如何躲避，还没有一个定规可迅速执行，还要根据当时的情况去判断分析。

这里还没有谈到沾粘随，还没有提到借力打力，否则情况更复杂。

这个简单对比说明什么呢？

拳击是功利性非常强的搏击运动，就是要格斗胜利，很少谈什么哲学美学。这么功利的一个运动，他都只能考虑一个非常简单的躲避方案，而平时训练的时候，就强调一个反应速度的训练。

太极的听劲，似乎也是反应速度的训练，但其系统的训练方式是什么？我知道的，就是推手。那么慢慢地推来推去，如何提高反应速度？不太明白。即使你熟悉了太极推手中的听劲，又怎么能简单推及到拳击去？

我怀疑，一个不直接以神经反应速度为训练的听劲训练，有多大程度上能真正提高搏击手的反应速度呢？

而在这个基础上，太极尽然要求比拳击更为复杂的防御和反击对策。

这会不会有些问题呢？

[smilejohn]

作者: President2004

绝大部分肌肉，都是连接两块或两块以上的骨头的，肌腱仅仅是末梢腱膜化的结缔组织，肌腱强度增加了，有什么好处？

我理解，可能筋的概念更接近肌肉吧。

我体会了一下，认为筋还是肌腱更接近些。因为，当我手棚起来的时候，肌肉还是松的，没有用力，可见只是肌腱参与工作。

筋强壮了，就会出棚劲。这个棚劲在太极拳里是母劲，非常重要。我前面说的沾粘随，就需要棚劲来扶助实现。没有棚劲，对方就会长驱直入。有了棚劲，就能够运转自如，这个运转不是我自己在转，而是对方推动我在转，这个动力是对方给的。

有了棚劲，这双臂犹如棉裹铁，直如棍，曲如鞭，且身如弓，威力非常大。

[小鱼童]

秀才和兵讲格斗技巧，听着都觉得那个拧。

[smilejohn]

作者: President2004

我前面也提到了这个意思。你看，这个对比是这样的：

同样的前提情况，对手还没出手，身形已动 ——

拳击：看对方身形（主要是肩部）动，明白对方要开始进攻，大体判断进攻方位，急速护头低头。完毕。可考虑在低头后迅速勾拳或摆拳跟进反击。

太极：看对方身形动，明白对方要开始进攻，调整自己身体骨架。至于如何躲避，还没有一个定规可迅速执行，还要根据当时的情况去判断分析。

这里还没有谈到沾粘随，还没有提到借力打力，否则情况更复杂。

这个简单对比说明什么呢？

拳击是功利性非常强的搏击运动，就是要格斗胜利，很少谈什么哲学美学。这么功利的一个运动，他都只能考虑一个非常简单的躲避方案，而平时训练的时候，就强调一个反应速度的训练。

太极的听劲，似乎也是反应速度的训练，但其系统的训练方式是什么？我知道的，就是推手。那么慢慢地推来推去，如何提高反应速度？不太明白。即使你熟悉了太极推手中的听劲，又怎么能简单推及到拳击去？

我怀疑，一个不直接以神经反应速度为训练的听劲训练，有多大程度上能真正提高搏击手的反应速度呢？

而在这个基础上，太极尽然要求比拳击更为复杂的防御和反击对策。

这会不会有些问题呢？

太极拳没有定规的躲避套路动作，就是不想被定规动作套死，也就是有无数个应变躲避动作供选择，这个是很难。但是，西方的教育，不是也提倡个性化吗？没有标准答案，让学生自个去发挥。

太极拳推手里的听劲是战术上的，主要是练懂劲。实战中的听劲，那是入门之后，我说过的，战略、情报层次的听劲，是非接触听劲。太极十年不出门，是有道理的。要练到能实战的程度，一定要到非接触听劲的水平，否则，只会挨打。

听我杨式师叔说，他们就受过非接触听劲的训练。另外，快练太极拳也是有助于练意。

[smilejohn]

作者: 小鱼童

秀才和兵讲格斗技巧，听着都觉得那个拧。

如果，那个地方说的不对，欢迎加入讨论。这个论坛，就是要大家一起来探索太极奥秘嘛。

[President2004]

作者: smilejohn

我体会了一下，认为筋还是肌腱更接近些。因为，当我手棚起来的时候，肌肉还是松的，没有用力，可见只是肌腱参与工作。

筋强壮了，就会出棚劲。这个棚劲在太极拳里是母劲，非常重要。我前面说的沾粘随，就需要棚劲来扶助实现。没有棚劲，对方就会长驱直入。有了棚劲，就能够运转自如，这个运转不是我自己在转，而是对...

简单告诉您，您说的这些都违反基本的科学常识。肌腱仅仅是个连接组织，不参与任何力量运动。您说的“对方力推着我转”，也违反物理力学常识。对方力推你转的唯一可能，是你有一个轴心。而这个轴心，必须有相同力量相反方向的力推动，才能使你转起来。这个力，只可能你自己给自己。换句话说，你必须在对方开始打你的时候，你不但能知道对方拳的着力点，甚至还要知道对方拳的力量！

呵呵，这就是太极拳的搏击价值使我觉得不可信的原因。

[witty]

作者: President2004 查看帖子
对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

witty: 首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休裝大尾巴狼了。

其次你這大半個月內熱情空前，我為甩掉尾巴才宣佈退出你老追我屁股轉悠忙乎的論壇（對此三版主是最權威證人），你又追到太極奧秘尋事來了，卻又謊稱“不愿意……”啥的。做人缺乏基本誠實，就啥都談不上了。

作者: President2004

滚！

对于太极拳一窍不通，却又不敢接受H的邀请，去实际体尝“对方力推着我转”怎样高度符合物理力学常识，又坚持胡搅蛮缠，到底谁该“滚”呢？

有一点可以肯定，不管有些吠叫声多么清脆响亮，人们对太极拳技击奥妙的修炼追求，将永世长存……

[President2004]

作者: smilejohn

太极拳没有定规的躲避套路动作，就是不想被定规动作套死，也就是有无数个应变躲避动作供选择，这个是很难。但是，西方的教育，不是也提倡个性化吗？没有标准答案，让学生自个去发挥。

太极拳推手里的听劲是战术上的，主要是练懂劲。实战中的听劲，那是入门之后，我说过的，战略、情报层次的听劲，是非接触听劲。太极...

您一直避免谈反应时间的问题，但事实上这个很重要。简单动作规避的原因，就是因为时间有限，简单动作容易达成规避攻击的目的。你在那么零点几秒的时间里讲个性？讲选择？呵呵，这恐怕不太现实吧。

后面说的什么战略情报收集，和格斗本身无关，不讨论了。

好奇，能问一个问题吗？您知道任何现实的人，非传奇中的人，有练太极拳作为搏击的吗？如果有，他的战绩如何？谢谢。

[President2004]

作者: witty

作者: President2004 查看帖子
对不起，总统不愿意和你这样的极品交流什么思想。请自重。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

witty: 首先不覺得你我之間能夠交流，而只是提醒如你真想“探索真理”可跟H（並非本人）實際接觸交流，否則就不要在此糾纏不休...

那就再擦一次：滚！总统不愿意和你这种极品说任何其他的话，别仗着自己脸皮厚，就和癞皮狗似的跟着粘着的，都快60的人了，一点不知道自重，真TM极品。

[smilejohn]

作者: President2004

简单告诉您，您说的这些都违反基本的科学常识。肌腱仅仅是个连接组织，不参与任何力量运动。您说的“对方力推着我转”，也违反物理力学常识。对方力推你转的唯一可能，是你有一个轴心。而这个轴心，必须有相同力量相反方向的力推动，才能使你转起来。这个力，只可能你自己给自己。换句话说，你必须在对方开始打你的时候，你...

是有轴心的，这个不是很难做到。您只要到推手俱乐部去，就能体会到的，很简单。

[President2004]

作者: smilejohn

是有轴心的，这个不是很难做到。您只要到推手俱乐部去，就能体会到的，很简单。

推手有轴心，这我相信，因为速度非常慢，你完全可以找到适合的力量去做这个轴心。但搏击中，你哪里有这个时间呢？我说过，就0.2 秒的时间，你不但要判断对方的拳打到你什么部位，甚至要去判断其力道有多大！

这可能吗？