有关拳架展示，我也凑个热闹

[smilejohn]

我师叔曾说过，他一伸手，这手上就有阴阳虚实。我当时就想不明白，这手伸出来怎么会有虚实呢？难道不成，用手背打人就是实，手心接手就是虚？因为手背是阳，手心是阴呀。现在想想，觉得当时很好笑。不过，这应该不是个案，当今研究太极拳已经上升到了哲学和中医的范畴，已经不是太极拳了，说是太极文倒满贴切些。

[小慧]

作者: smilejohn

我师叔曾说过，他一伸手，这手上就有阴阳虚实。我当时就想不明白，这手伸出来怎么会有虚实呢？难道不成，用手背打人就是实，手心接手就是虚？因为手背是阳，手心是阴呀。现在想想，觉得当时很好笑。不过，这应该不是个案，当今研究太极拳已经上升到了哲学和中医的范畴，已经不是太极拳了，说是太极文倒满贴切些。

嘿嘿，你师叔没给你说清楚。手背可实可虚，手背同理。你的看是啥动作。

[witty]

作者: sunday

能不能详细地解释一下， 所谓的虚实指的是一招的虚实还是双腿承重的虚实？

呵呵，本家，sj和小慧各有千秋的“虚实”表述，哪一个更能与你的切身体验联通啊？

[sunday]

如此看来，虚实不仅仅指重心的虚实。 简单地说就是用上劲了就是实，反之则为虚。 太极拳讲究练时不用力，也就是说从虚里面练出实。

我认为，实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。
腿上的虚实练的时候需要下很大功夫，这点练陈式太极拳的很容易体会得到。
但是，练到上肢的时候， 就失去了虚实，只剩虚了。 这就是为什么太极拳难炼出功夫的原因。

下肢可以练得大腿发胀直至酸痛，如果上肢练不出这种效果，怎么能做到招术的虚实？

如果说太极拳不用力，为什么腿会酸痛，膝盖受伤？ 如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？

[Cenpeace]

作者: witty

太极拳难练就难在这些地方。

很多拳友的拳架都能分出虚实，但真能做到轻灵（所谓“行拳如踩水面”）者，似乎至今还没见过；可见两者并不完全等同。

Woh! 如果真能分出虚实，功夫应该属于上乘。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实，胯一动，结构体就会有虚实，而不用大脑想着用我左手的虚应对敌方的实，用我右手的实应对敌方的虚。那样只会是局部的虚实，是散的，无根的，没劲的，一句话就是没用的。

太极拳的虚实就这么一个，就是结构体的虚实。其他的都属哲学范畴，是文人做学问用的，我认为跟太极拳无关。

这个有点言过其实了，胯的虚实很重要，但不应该是虚实全部和本质。真正有功夫的大师，瘫痪在床上或者轮椅上，胯部已经不起作用了，照样可以凭借练就的分虚实本领把对手打出去。

在这一点上，小慧老师的说法有见地。

[witty]

作者: sunday

如此看来，虚实不仅仅指重心的虚实。 简单地说就是用上劲了就是实，反之则为虚。 太极拳讲究练时不用力，也就是说从虚里面练出实。

我认为，实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。
腿上的虚实练的时候需要下很大功夫，这点练陈式太极拳的很容易体会得到。
但是，练到上肢的时候， 就失去了虚实，只剩虚了。 这就是为什么太极拳难炼出功夫的原因。

下肢可以练得大腿发胀直至酸痛，如果上肢练不出这种效果，怎么能做到招术的虚实？

如果说太极拳不用力，为什么腿会酸痛，膝盖受伤？ 如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？

为求“力达指梢”，把手臂肌肉练得跟大腿一样酸胀不已，莫非是条被人忽视的捷径？

这个讨论越来越丰富多彩了……

[smilejohn]

作者: Cenpeace

这个有点言过其实了，胯的虚实很重要，但不应该是虚实全部和本质。真正有功夫的大师，瘫痪在床上或者轮椅上，胯部已经不起作用了，照样可以凭借练就的分虚实本领把对手打出去。

在这一点上，小慧老师的说法有见地。

除非是高位截瘫，否则胯还是能起一定作用的。在网上是有见过这样的视频，大师在轮椅上把徒弟打出去。这里得分两方面说，第一，没用腿，就没了根，胯的作用就小了很多，肯定不会比站在地上的强。前几天，有个意拳师傅在椅子上发力视频，效果就是大打了折扣；第二，虽没用腿，根不在地上，但胯还在，根可以在椅子上。劲道虽弱些，但徒弟不会为难，还会很听话地被发出去的。因为他们玩的就是虚实，不用很大的劲，只要被人破坏了平衡，就会服输地噔噔噔地跳出去的。所以才会有大师发徒弟那些漂亮的视频。

[witty]

作者: Cenpeace

Woh! 如果真能分出虚实，功夫应该属于上乘。

拳架中能分出虚实乃初级功夫，推手对抗中能分清虚实才算上乘，和兄是心里明白但表述有误吧？

[Cenpeace]

作者: witty

拳架中能分出虚实乃初级功夫，推手对抗中能分清虚实才算上乘，和兄是心里明白但表述有误吧？

我觉得，盘拳架和推手是互相检验、互相促进、互相提高，在推手中能分出虚实，盘拳架时应该能够体现出来，所谓“盘架即是推手，推手即是盘架”应该就是这个意思吧。

[smilejohn]

作者: sunday

如此看来，虚实不仅仅指重心的虚实。 简单地说就是用上劲了就是实，反之则为虚。 太极拳讲究练时不用力，也就是说从虚里面练出实。

我认为，实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。
腿上的虚实练的时候需要下很大功夫，这点练陈式太极拳的很容易体会得到。
但是，练到上肢的时候， 就失去了虚实，只剩虚了。 这就是为什么太极拳难炼出功夫的原因。

下肢可以练得大腿发胀直至酸痛，如果上肢练不出这种效果，怎么能做到招术的虚实？

如果说太极拳不用力，为什么腿会酸痛，膝盖受伤？ 如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？

“实就是实，虚就是虚，虚里面想练出实，就需要有人长期地手把手教。 否则，虚里面，很难练出实。” ---- 大家常说柔极成刚，好像极柔就会练出极刚强。话是对的，但意思如果理解错了，柔一辈子都不会刚起来的。我前面说了我师叔的例子，他说手伸出来就有虚实。其实，手没有虚实，虚实在胯，胯有虚实，手也就有了虚实，因为它们是一个结构体，就是这么简单。手就是手，它只是传力的介质而已。

“如果只是下肢用力，上肢不用力，那不是显而易见的力未达稍节么？” ---- 太极拳里说的不用力，是指不用局部发力。如果把身体练整，形成一个结构体，一动而无不动，这样力达末梢的问题自然就解了。如果把上肢和下肢分开，下肢一个结构体，上肢一个结构体，身体是散的，当然力很难达末梢。

[大大阿哥]

胯与肩；膝与肘；足与手，这本就是一对对的关系，片面地谈胯，很难理解太极拳。进一步的话，这六者又不是完全孤立的，人是一个整体。
有人一天练几十分钟；有人一天练几个小时；有人几乎时时刻刻都在练，区别就是那么一点点。
我不喜欢与任何人争论，一家之言，看过就一笑置之吧，不必当真。

[Cenpeace]

作者: smilejohn

除非是高位截瘫，否则胯还是能起一定作用的。在网上是有见过这样的视频，大师在轮椅上把徒弟打出去。这里得分两方面说，第一，没用腿，就没了根，胯的作用就小了很多，肯定不会比站在地上的强。前几天，有个意拳师傅在椅子上发力视频，效果就是大打了折扣；第二，虽没用腿，根不在地上，但胯还在，根可以在椅子上。劲道虽弱些，但徒弟不会为难，还会很听话地被发出去的。因为他们玩的就是虚实，不用很大的劲，只要被人破坏了平衡，就会服输地噔噔噔地跳出去的。所以才会有大师发徒弟那些漂亮的视频。

这段话只是说明了截瘫者比没截瘫前功夫弱了，并不能进一步说明你前面一段帖子中所说的：“真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实。。。”

真正的分虚实应该是如小慧老师所说的：
虚实，比较复杂，包括
大框的：
上下
前后
左右
斜上与斜下

精细些：
身体的同一部分也分虚实，
比如手，手掌与手背
胳膊的内侧与外侧
都可分虚实

也应该是如你师叔所说的：“一伸手，这手上就有阴阳虚实。”（当然这是有功夫的人才能做到，才能说出来的）

所以，真正应该是“一处有一处虚实，处处总此一虚实”，并不是如你所说的“真正对太极拳技击有作用的虚实就是胯的虚实。。。”。

[chicken little]

作者: 大大阿哥

胯与肩；膝与肘；足与手，这本就是一对对的关系，片面地谈胯，很难理解太极拳。进一步的话，这六者又不是完全孤立的，人是一个整体。
有人一天练几十分钟；有人一天练几个小时；有人几乎时时刻刻都在练，区别就是那么一点点。
我不喜欢与任何人争论，一家之言，看过就一笑置之吧，不必当真。

赞成

[witty]

作者: Cenpeace

我觉得，盘拳架和推手是互相检验、互相促进、互相提高，在推手中能分出虚实，盘拳架时应该能够体现出来，所谓“盘架即是推手，推手即是盘架”应该就是这个意思吧。

你说得对；在推手中能分出虚实，盘拳架时一定能够分出。但盘架时能分出来，推手时却分不出来的，相当多吧？

[witty]

虚与实是相对的，是相比而言的。

在太极拳运动中，所谓虚，是比较轻松灵活的意思；所谓实，是比较沉着充实的意思。这是区分虚实的一般原则。实际上区分虚实的方法多种多样，是个十分细致的问题。

①、以承担体重的多少来区分两脚和两腿的虚实。承担体重较多的脚和腿为实，承担体重较少的脚和腿为虚。

②、以着力的大小来区分虚实。着力较大者为实，着力较小者为虚。

③、以外形的开合来区分虚实。身肢伸展外开时为实，身肢收缩内合时为虚。

④、以内气的收放来区分虚实。内气从丹田外发达于手足，则手足为实，内气从手足内收，归于丹田，则手足为虚。

⑤、以意念的倾注与否来区分虚实。意念倾注于某部位，则该部位为实；意念不注于某部位，则该部位为虚。

在太极拳经典著作中，更是将虚归为阴，实归为阳，认为动则生阳，静则生阴。明白了阴阳变化之理，在实战中就可以利用一切有利位置、方向、角度、位势，有机转化，借力打力。

如能把这些虚实变化都做好了，就能达到“轻灵”了吧？

[smilejohn]

推手和拳架的关系大家都知道了，只是我想补充一点：推手要与拳架配合，循循渐进，不然会扼杀拳架。练拳架就是在打造结构体，结构体是在由弱到强的成长，但在初始时结构体很不成形，也很微弱，此时不能进行强力的推手练习，不然习练者会为了抗衡强力而放弃结构体，而使用本力。这样虽然面子好看些，但就会永远跟太极拳说拜拜了。所以，我们这一支的前辈陈微明说过，跟外面推手只能输不许赢。推手只是用来辅助练拳用的，是师父给徒弟一点一点的喂劲，还有师兄弟之间逐步逐步的相互喂劲，目的是帮助结构体成长。当然，现代推手作为竞技较力的一种方式已成了一种趋势，但我们作为太极拳的习练者应该把它们区分开来，此推手而非彼推手也。

[sunday]

作者: witty

虚与实是相对的，是相比而言的。

在太极拳运动中，所谓虚，是比较轻松灵活的意思；所谓实，是比较沉着充实的意思。这是区分虚实的一般原则。实际上区分虚实的方法多种多样，是个十分细致的问题。

①、以承担体重的多少来区分两脚和两腿的虚实。承担体重较多的脚和腿为实，承担体重较少的脚和腿为虚。

②、以着力的...

将对手向内用力一带，可以称为捋，此时为虚为实？

[smilejohn]

哈哈，我们都跟虚实较上劲了。好现象！我们的讨论正在开始接触到了太极拳的核心位置。搞明白了虚实的定义和用途，尤其是如何在技击中实现虚实，就是搞明白了太极拳，这太极拳就有希望练成了。

[小慧]

作者: sunday

将对手向内用力一带，可以称为捋，此时为虚为实？

你是用手掌带还是拿手背带？是向上向下还是向侧？

方式不一样，整个身体的虚实结构可能都不一样，至少接手点附近、手臂、背脊虚实不会相同。

用手背带则手背、手臂外侧、背脊为实
用手掌向下引带，则上述为虚。

俺不推手，就是练拳，练拳体悟，说错了不负责啊。