这些天怎么没人练了

[太极新手]

作者: witty

如果你和小赵假设双方之一只会使用“千斤”而不会或不善运用“四两”之力，完全同意以上分析。

但这也正好印证了我对传统太极拳理论的挑刺，其适用性似乎仅限于水平悬殊的对手之间，而无法有效指导水平相当对手之间的推手？

四两拨千斤是原则性的描述，不是具体技法，具体应用要因地制宜，创造机会：1、对方无法发全力，纵有千斤只能有效发出部分。如发力太老、太嫩之时，蓄势之时，势背之时等等。2、以切、断力克制直行力。如车轮切，横断等。3、空、闪、顺、带、引，等等。以上只是几类可能的技法，当然可以有无数多情况种，不可一一列出，只要满足通过技巧以小博大就可以认为是‘四两拨千斤‘。这种原则可以应用于任何对手之间，但是，能否发挥出来那是另一回事。不过，在这样的思想指导下，有意识的去练习，应该是不错的。还有，四两拨千斤不是太极拳独有的。

[taijigame]

作者: 太极新手

对手发力有效作用3.99999999……两，我有效应力4.000......两，我将对手拨开。如果对手发力有效作用4.000......两，我有效应力3.99999999……两，我被对手拨开。

我们都知道力有三要素：大小，方向，作用点。

你只关注了大小。

改变三要素之一，即可改变力的效果。

[taijigame]

作者: 太极新手

四两拨千斤是原则性的描述，不是具体技法，具体应用要因地制宜，创造机会：1、对方无法发全力，纵有千斤只能有效发出部分。如发力太老、太嫩之时，蓄势之时，势背之时等等。2、以切、断力克制直行力。如车轮切，横断等。3、空、闪、顺、带、引，等等。以上只是几类可能的技法，当然可以有无数多情况种，不可一一列出，只...

同意。非太极拳独有。

四两拨千斤是效果描述，不是具体的技术。

[tjfan]

作者: taijigame

同意。非太极拳独有。

四两拨千斤是效果描述，不是具体的技术。

那你在北京时遇到过你发出来这些 前辈“凌空发放”的高人？或者被发过？或者听说过？
你的师承是哪一支？

[taijigame]

作者: tjfan

那你在北京时遇到过你发出来这些 前辈“凌空发放”的高人？或者被发过？或者听说过？
你的师承是哪一支？

如此凌空发放的老师，目前一个没有也没有碰上，正在寻访此类高人, 如果师兄认识的话，烦请引见。

最开始学的是陈氏一路74式，太原，从学于陈石山老师及其弟子。
后来学习陈氏一路83式，二路71式，石家庄，北京，从学于马虹老师及其弟子。

[taijigame]

作者: taijigame

如此凌空发放的老师，目前一个没有也没有碰上，正在寻访此类高人, 如果师兄认识的话，烦请引见。

最开始学的是陈氏一路74式，太原，从学于陈石山老师及其弟子。
后来学习陈氏一路83式，二路71式，石家庄，北京，从学于马虹老师及其弟子。

陈石山老师拳架视频：
http://video.sina.com.cn/v/b/18716461-1448940222.html
马虹老师拳架视频：
http://www.56.com/u48/v_NTcxMjYzODE.html

[太极新手]

作者: taijigame

引用:
作者: 太极新手 查看帖子
对手发力有效作用3.99999999……两，我有效应力4.000......两，我将对手拨开。如果对手发力有效作用4.000......两，我有效应力3.99999999……两，我被对手拨开。
我们都知道力有三要素：大小，方向，作用点。

你只关注了大小。

改变三要素之一，即可改变力的效果。

“有效”二字已经包含了所有要素：大小、方向、距离、作用点、时机、天时地利人合等等，是概括而言。

[witty]

作者: taijigame

同意。非太极拳独有。

四两拨千斤是效果描述，不是具体的技术。

“四两拨千斤”确非太极拳独有，但“牵动四两拨千斤”乃太极拳独有。

正如王明波师傅在上次讲座中所言，这里被牵动的，应该是对方的“四两”。我的理解，只要能成功执掌这“四两牛鼻”，随后要拨动“千斤牛身”也就不难了。

不妨参照魏树人跟杨云中的演示，以魏老“无形之动”的出劲，其突然、隐蔽和迅速，这“牛鼻”殊难被对方执牵，也不存在Garry所说“瞬间抽掉薄纸让对方跌入粪坑”的可能性。你即使及时抽空了“纸”，魏老外形所动甚小的身躯，也不会失重掉进坑里去。或许太极拳进入较高修炼境界时，就该追求魏老那样的东西吧？

相比廖白对陈小旺的交手，尽管廖的外形动静很大，陈却没能巧执“牛鼻”取得“牵动四两拨千斤”的效果，恐怕是遭人垢舌的缘故之一吧？

[chicken little]

作者: witty

“四两拨千斤”确非太极拳独有，但“牵动四两拨千斤”乃太极拳独有。

正如王明波师傅在上次讲座中所言，这里被牵动的，应该是对方的“四两”。我的理解，只要能成功执掌这“四两牛鼻”，随后要拨动“千斤牛身”也就不难了。

不妨参照魏树人跟杨云中的演示，以魏老“无形之动”的出劲，其突然、隐蔽和迅速，这“牛鼻”...

同意WITTY 的观点。“四两“拨”千斤“成立的前提是力距比足够大：10000/4=2500.显然这不太现实。
牵动了谁的头发，拨动了谁的全身？
如得”抓头发便为太极真谛“，好悟性！

[smilejohn]

我也凑一份热闹吧。所谓四两拨千斤简单的说，就是杠杆原理。我们练拳就是在练这个自身身体骨架所形成的不断变化的杠杆结构，杠杆结构传递的力量就是劲力。我们练拳练完又练推手，练完推手又折腾拳架，目的就是追求这个变化的杠杆结构。一旦这个杠杆结构练成，基本上能达到小成的水平，懂劲了。

[太极新手]

作者: witty

“四两拨千斤”确非太极拳独有，但“牵动四两拨千斤”乃太极拳独有。

正如王明波师傅在上次讲座中所言，这里被牵动的，应该是对方的“四两”。我的理解，只要能成功执掌这“四两牛鼻”，随后要拨动“千斤牛身”也就不难了。

不妨参照魏树人跟杨云中的演示，以魏老“无形之动”的出劲，其突然、隐蔽和迅速，这“牛鼻”...

“牵动四两拨千斤”乃是“四两拨千斤”的一个特例，包含了一点技巧，其原则与“四两拨千斤”没有本质差别。

[太极新手]

作者: smilejohn

我也凑一份热闹吧。所谓四两拨千斤简单的说，就是杠杆原理。我们练拳就是在练这个自身身体骨架所形成的不断变化的杠杆结构，杠杆结构传递的力量就是劲力。我们练拳练完又练推手，练完推手又折腾拳架，目的就是追求这个变化的杠杆结构。一旦这个杠杆结构练成，基本上能达到小成的水平，懂劲了。

“杠杆原理”只是“四两拨千斤”的一个特例。

[witty]

作者: chicken little

同意WITTY 的观点。“四两“拨”千斤“成立的前提是力距比足够大：10000/4=2500.显然这不太现实。
牵动了谁的头发，拨动了谁的全身？
如得”抓头发便为太极真谛“，好悟性！

弄清了这个关键，一心用4斤或40斤乃至400斤的力量去牵动对方的“4两牛鼻”，就一定比老想用“4两之力”的成功机率大很多。用来牵动控制对手的力量越大，对方要“灵动”地改变劲力使用方向路线，就越是困难。我碰到的有实力的对手其实均是这样操作的，但鲜有人把这层道理明明白白地说出来。

这就是为何在国内公园与某类“高手”交流时，如果双方都轻柔地“摸摸劲”，会显得很“和顺”、很有“控变”能力。如果存心要加些劲，对方所注重和常用的所谓“4两之力”，就一下控不了“变”，无法抵挡他们内心或许很瞧不起的所谓“蛮力”。

[taijigame]

作者: witty

“四两拨千斤”确非太极拳独有，但“牵动四两拨千斤”乃太极拳独有。

正如王明波师傅在上次讲座中所言，这里被牵动的，应该是对方的“四两”。我的理解，只要能成功执掌这“四两牛鼻”，随后要拨动“千斤牛身”也就不难了。

不妨参照魏树人跟杨云中的演示，以魏老“无形之动”的出劲，其突然、隐蔽和迅速，这“牛鼻”...

这部分比较高深，不敢乱语，摘录前辈大师的论述：

关于太极拳“四两拨千斤”技、劲法的真意，杨澄甫宗师在《论推手》也说得清楚：“……纯粹太极，其臂如棉裹铁，柔软沉重。……其拿人之时，手极轻而人不能过。其放人之时．如脱弹丸．迅速干脆，毫不费力。……其粘人之时．并不抓擒，轻轻粘住．即如胶而不能脱，使人双臂酸麻不可耐。此乃真太极也。若用力按人推人，虽亦可以制人．将人打出．然自己终未免吃力．受者亦觉得甚痛，虽打出亦不能干脆。反之．吾欲以力擒制太极能手，则如捕风捉影，处处落空。又如水上踩葫芦．终不得力。此乃真太极意也。”

“四两拨千斤”是技法，也是劲法，或者说是一种训练有素的技法与劲法的融合。这种技法劲法的特点，”外操柔软，内含坚刚。而求柔软之于外，久而久之，自得内之坚刚。”
“夫四两拨千斤之妙，功不及化境，将何以能？是所谓懂粘连，得其视听轻灵之巧耳。”

[witty]

作者: 太极新手

“牵动四两拨千斤”乃是“四两拨千斤”的一个特例，包含了一点技巧，其原则与“四两拨千斤”没有本质差别。

不敢苟同，两种说法反映了对太极拳理差别甚大的理解。

以个人体悟，前者才是常态，下次推手角活动时，我或可重复性地演示给你看。后者（在水平相似时）则要靠机会和运气了，很难重复；即使偶尔做成，也只能算作特例。

[witty]

作者: taijigame

这部分比较高深，不敢乱语，摘录前辈大师的论述：

关于太极拳“四两拨千斤”技、劲法的真意，杨澄甫宗师在《论推手》也说得清楚：“……纯粹太极，其臂如棉裹铁，柔软沉重。……其拿人之时，手极轻而人不能过。其放人之时．如脱弹丸．迅速干脆，毫不费力。……其粘人之时．并不抓擒，轻轻粘住．即如胶而不能脱，使...

大师说的境界，实现前提之一，是双方水平必须相差很大。

只要对手水平足够差，本地这圈子里的几个大老，似乎都不难让对方有相似感受吧？

对很菜鸟的人来说，如碰上丁建平或老彭，其臂搭在身上都是很难受的，就是极柔软而又极坚刚的感觉……

[太极新手]

作者: witty

不敢苟同，两种说法反映了对太极拳理差别甚大的理解。

以个人体悟，前者才是常态，下次推手角活动时，我或可重复性地演示给你看。后者（在水平相似时）则要靠机会和运气了，很难重复；即使偶尔做成，也只能算作特例。

我所说的是原则上都是以弱克强，没有差别，不管何种形式的“四两拨千斤”，不过运用（技术）方法不同而已，都超不出“以弱克强”这个原则，至于怎么“以弱克强”，可以是千变万化，不一而足。太极拳里的“四两拨千斤”也不仅仅是“牵动四两拨千斤”，还有其它的丰富的形式。

[smilejohn]

本身四两拨千斤的提法就是完全错误的，准确的是“牵动四两拨千斤，万斤之力摧折之”。我曾向弟子们解释了一个捋的使用法则。捋，大概可分为二部分，前半部分甩出钩子叼住对方的来力，把对方的来力当块肉叼住，这里的叼，是使用听黏之劲去敷在他的来劲上，然后顺着对方的来劲走，我则侧身转腰放出一条通道来让对方毫无阻挡地通过。在对方来力通过你的中心线的同时，我叼着对方的手臂顺势向下轻扣对方的肘关节，若对方进来的力变劲，我轻扣对方的肘关节的手臂可以有效阻止对方变劲，这是前半部分。间距我的中心点还有距离，我的中心点是不能让对方攻破的，对方的劲到达我的中心点前一段距离，我则顺其势，将对方的力往身侧牵引，这就是牵的妙用了，由此，前半部分的捋结束。

下半部分的捋，就是牵引对方的力量走偏，让对方的力走老了，走衰竭了，我则可以重力捶打他了，这是太极拳捋的前阴后阳。在前阴的前半部分，我的手臂也是含着劲去轻扣住对方，这是前半部分的阳的一面。所以正确是提法，应该是牵动四两拨千斤，万斤之力摧折之。


载自： http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b4969220101a1hz.html

[witty]

很有说服力的一个例示，说明“牵动四两拨千斤”或许并非完全是“以弱克强”的意思。

即使“总体兵力”不如对方，但在接手后最关键的沾粘部位和特定时机，必须高度“集中（足以‘以强制弱’的）优势兵力”，取得具有能够完全主导掌控对方劲力变换线路的局部优势。

也只有从这一层面，才能更加精确具体而非空洞模糊地理解“要想四两拨千斤、必先具备千斤力”的说法。

[smilejohn]

由此说来，这四两是对方的，千斤也是对方的。寻找和攻击对方四两的地方从而拨动对方千斤之力。这不就是老毛的集中优势兵力打歼灭战的战略思想吗？所谓四两拨千斤以弱制强的本质还是大力打小力啊。