返回   华枫论坛 > ◆主题论坛◆ > 太极奥妙



发表新主题 回复
 
只看楼主 主题工具
旧 Sep 9th, 2012, 13:05     #1
witty
Senior Member
级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 3,127
积分:1
精华:1
witty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond repute
发送 QQ 消息给 witty
默认 转篇我比较认同的网文

要训练高强度对抗下的“玩意”

太极拳能不能打讨论数十年了,其实事实明摆着,太极拳就是打出来的,肯定能打。但是从民国以来,太极拳又在所有真实与公开、公平的场合,往往是没有战绩,广被诟病的拳。

小卓问我是练什么的,我真正练的只是一个养生桩(我有养生桩体认,可以网上查),我当年是因病练拳,恨病练拳,练得很苦,也很专,大半年只学和练这个养生桩,或曰浑圆桩,毕业前要离开老师了,老师看我桩功扎实,主动讲解了大成拳试力、单操、交流的自我防护、技击桩的梗概。毕业到鞍山,练了半年多,也还主要是这个桩,后来一个人枯燥孤单,想找伙伴,才寻师访友。但没想到的是,见得多了各类练家,包括大部分练太极的,玩劲的,大部分都不成形,只有到了鞍山武协主席单长文和苗雨时师傅场子,才是真练得,也是参加正式散打、推手比赛的训练场地,也不保守,来者不拒,真打实操,他们喜欢我桩功扎实,正好作为陪练应付比赛的需要,我也正好跟他们学习推手与搏击技艺,大家无拘无束,实实在在。小卓还问苗师傅是练的那一派,苗师傅练得本家功夫是通备,兼练太极,但太极功夫很好,远超一些太极的所谓高手。苗师傅对我是亦师亦友,但我是执弟子礼请教,学到很多。

这就有一个奇怪的现象了,按理说练太极的很多了,玩劲的放人也很漂亮,但只要一上场比赛,大部分玩劲很漂亮的都不行了。当年,全国比赛,有练举重或其他项目运动员转行参加太极推手比赛,针对性训练3个月,用一个双插技法,就横扫那么多太极大师培养出的高手,取得冠军。这让太极拳界情何以堪?这可是专门按太极规则的比赛,规则也是太极大师定的,这种情况不值得太极拳反思吗。(双插技法参见我原来帖子:另类推手。此外我的观点推手也是练习手段,不是求胜负手段,也不应该比赛,但那是后话)。

在说个现象:不知道众多练太极拳的知道不知道:什么是太极?知道不知道:能技击太极大师是怎么练出来的?根据现象看,估计大部分是不知道的。

武术的训练过程一般是:基础训练--实战训练--升华训练。过去有成就的太极大师,往往是先练外家拳或其他刚猛拳术,后的转学太极的居多,也都经历过这个过程。杨露禅是如此,先练各类拳术,走入江湖搏杀,后入太极门深化,孙禄堂先生也是如此,先练形意、八卦,经过江湖历练与搏杀,在探究太极拳技艺,归于太极;就是陈长兴及陈氏太极,也有很多炮锤等刚猛的基础训练,很多陈氏太极大家,也要经过保镖及走江湖的过程。后来的太极拳,有成就的往往是一些先练外家或其他拳术的练家子,这也是一个很有趣的现象。

一个人吃包子,吃了两个包子没饱,吃到第三个,饱了,于是就想,早知道早吃这第三个包子就好了。这是我原来讲过的吃三个包子的故事。太极拳现在的大部分练法是拳术升华阶段需要的手段(也不一定是必须的),被当成了根本,就像只吃第三个包子的。使得训练的成果像一个空中楼阁,如梦亦如幻,理论很漂亮,,圈内很好玩,现实很残酷。

其实,太极拳应该追求的是高强度对抗下的玩意,而不是没有对抗下的玩意,应该是先有千斤力,再求四两拨千斤,应该是能够在高强度下,在对手随便用各种手段,各类力量与劲力,冒死一搏的状况下,求自己的用意不用力和胜似闲庭信步,而不是要求对手也用意不用力。离开了高强度对抗的玩意,只能是空中楼阁。况且又有多少太极拳修炼者知道:什么是用意不用力?是否了解意中力,意即力,意力不分?

有颠球、玩足球像杂技的,获得吉尼斯记录的,上场一对抗就玩完,中国足球队,与一些业余的球队比,技艺也漂亮着呢,但一遇到高强度对抗就玩完,走形。离开高强度对抗,玩玩可以,不要当真,如果幻想和当真,就哈哈哈哈了。

其实谈到拳术松紧,松当然是追求的,也应该是高强度下的松,是在紧张的擂台上、生死搏斗中、拼死抵抗下、玩命顶牛中求松,因此要点紧身松,对手感觉如锦里裹铁,自身感觉如毫不用力;还要意紧神松,精神放大。

如果仅仅玩玩玩意,只求没有强度的对抗下的玩意,寻理趣,也不是不可以,但千万别当真,把虚幻当现实。

再了解一下:过去在地坛蜡像馆的角落,有一个太极推手自由交流的场所,各派都有,不问师承,也常不问姓名,比较实际的互相交流推手技艺,是偏于传统技艺的一个点,此外当时在地坛祭坛地方,好像是高小光他们训练场所,偏于比赛式推手训练,不知现在还有否?20年前常去这两个地玩。

王继祥

“多伦多太极拳推手角”
每周六下午3时-6时,Goldhawk Library, 西南侧(有遮顶风雨无阻)295 Alton Towers Circle, Toronto, M1V 4P1, ON,
witty 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 9th, 2012, 13:10   只看该作者   #2
witty
Senior Member
级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时级别:34 | 在线时长:1357小时 | 升级还需:8小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 3,127
积分:1
精华:1
声望: 1311488
witty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond reputewitty has a reputation beyond repute
发送 QQ 消息给 witty
默认 嘿嘿,双插与单插——Sunday的拿手

王继祥老帖子:另类推手

参加推手比赛的训练手段:

据我当时了解与交流,参加推手比赛的训练与一般传统武术或太极推手训练不太一样,主要的区别是推手比赛的训练方法对内劲重视不够。这与比赛有关,比赛要立杆见影,因此首先运动员选材就选本力大,素质好、灵活性好的,训练时桩功以接近推手间架的低桩为主,迅速提高下肢力量与稳定性,此外柔韧性、灵活性与爆发力也专项训练。再根据规则专项训练一些窍门。其他大部分时间就是实战训练了,即没有太多规矩的猛推,有时一推就是半天,夏天是光着膀子推。这样能迅速提高体力,适应比赛要求。我的感觉,这样训练优点是迅速把本身已经具有的素质开发出来,利用出来,但要把本身具要的素质再提高很难。不利于内劲培养和自身潜能的开发。武术训练,往往是开始提高很快,到一定程度再提高很难,就是初期是开发本身已经具要的能力,这是有一定极限的,素质好的极限高。但高级武术好像要在已有本身能力基础上进一步培养开发人体潜能,这往往需要借助内力培养。

散打比赛训练也基本上处于利用身体素质阶段。顺便说一句,我了解当时有的参加推手比赛的运动员同时也常参加散打运动,也是散打冠军。

双插与单插

双插是指在太极推手比赛时,双方运动员在完成礼节性打轮后抢手时迅速利用各种手段、时机将双手插入对方腋下,双手岔开勾错,(不能搂抱,搂抱犯规),这样,逼迫对方与自己相顶较劲,用自己固有的强大本力将对手顶出圈外。由于形成将对手身体用双手兜在中间,此时想不顶,想四两拨千斤很难,此时使用一般的推手技巧很难化解,你也感到也难用其技,因他不是与你点接触,而是半搂抱的面接触。这也就是古代拳谚所讲的:推手时应该“要点不要面,要面两不便”。即使是能有较好的发力,由于有双手岔开的勾错,你发他,他钩住你后背,使你难以发他。在刚开始太极推手比赛时,许多由运动员(举重、投掷、摔跤)改行推手,有的只强化2-3个月的灵活及柔韧性训练及双插的专项训练,太极拳半套都不会打,曾凭借此法击败众多有数年太极纯功的运动员。获得比赛名次。记得当时在鞍山大家曾就如何破解此法,也进行专项训练研究,好像能破此招的太极好的技法不多,最好的方法可能就是谁抢手快,先插入对方腋下,占据主动了。后来,鉴于此法形成相顶的情况太多,修改了比赛规则,不允许双插,只能单插了。这是另类推手之一,虽然从武术角度,很不合理,如允许打,就十分容易挨打,但当时却充分利用了太极规则。

事实上,散打与拳击中的搂抱技术就是这一技术的变种,在散打中是常见的,往往是一拳打空后就将你抱住,充分利用规则防护。
witty 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 9th, 2012, 13:12   只看该作者   #3
aha21cn
Senior Member
级别:55 | 在线时长:3316小时 | 升级还需:44小时级别:55 | 在线时长:3316小时 | 升级还需:44小时级别:55 | 在线时长:3316小时 | 升级还需:44小时
 
注册日期: Sep 2008
帖子: 11,999
声望: 24807831
aha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond reputeaha21cn has a reputation beyond repute
默认

makes sense

还没有Dropbox帐号? 不要紧张,猛击 这里 就可以告别使用USB Drive的时代了
aha21cn 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 9th, 2012, 19:26   只看该作者   #4
極陰極陽
Senior Member
级别:11 | 在线时长:180小时 | 升级还需:12小时级别:11 | 在线时长:180小时 | 升级还需:12小时级别:11 | 在线时长:180小时 | 升级还需:12小时
 
注册日期: Dec 2009
帖子: 111
声望: 0
極陰極陽 is an unknown quantity at this point
默认 單調重复的重體力活, 聰明人大都繞著走

引用:
作者: aha21cn 查看帖子
makes sense
世人多被武俠小說洗腦, 不信自已+苦練, 夢想一朝張三丰附體.

現代寓言: A請教B成功秘訣, B答有十條如下…… A問可否略成三條 ? B答可以……
A問可否略成一句 ? B答可以, 即 “無免費午餮!” A……!
極陰極陽 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Sep 9th, 2012, 19:51   只看该作者   #5
taijigame
Member
级别:2 | 在线时长:13小时 | 升级还需:8小时级别:2 | 在线时长:13小时 | 升级还需:8小时
 
注册日期: Aug 2012
住址: Vancouver
帖子: 79
声望: 305154
taijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond reputetaijigame has a reputation beyond repute
默认

十分同意。
功夫就是时间。时间磨出来的。

此帖于 Sep 9th, 2012 20:18 被 taijigame 编辑。
taijigame 当前离线  
回复时引用此帖
发表新主题 回复

主题工具

发帖规则
不可以发表新主题
不可以发表回复
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

启用 BB 代码
论坛启用 表情符号
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码



所有时间均为格林尼治时间 -4。现在的时间是 00:30

请尊重文章原创者,转帖请注明来源及原作者。
凡是本站用户自行发布的任何信息,皆不代表本站的立场,
华枫网站不确保各类信息的正确性和可靠性,也不承担由此而导致的任何直接或间接损失以及任何法律责任。

Copyright © 1999-2024 Chinasmile