返回   华枫论坛 > ◆其他◆ > 时事闲聊区



发表新主题 回复
推荐  
只看楼主 主题工具
旧 Feb 10th, 2007, 11:30     #1
trinity
投资理财好帮手
级别:9 | 在线时长:129小时 | 升级还需:11小时级别:9 | 在线时长:129小时 | 升级还需:11小时级别:9 | 在线时长:129小时 | 升级还需:11小时级别:9 | 在线时长:129小时 | 升级还需:11小时级别:9 | 在线时长:129小时 | 升级还需:11小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 93
积分:1
精华:1
trinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond reputetrinity has a reputation beyond repute
默认 【转帖】萨苏的好文: 尊严,不是无代价的 -- 评抗美援朝

萨刚到日本时遇到一个北朝鲜人,便随口和他谈志愿军,结果此人拂袖而去。

他说:你们来了,美国人也来了,你们划线,有没有问过我们朝鲜人怎么想?我们死了多少人!你们干吗不上自己国家打去?!

哦,在他们眼里,我们和欧战中到比利时打仗的英法军队差不多。后来我知道他是一个“脱北者”。

看过一篇关于美国朝鲜战争纪念碑的文章,里面描写了这座独特的纪念碑,散兵线的步兵雕塑展示的是韩战美军最普通的步兵,他们的寒冷,饥饿和恐惧,以及她的主题:自由不是无代价的。-- 这里面没有多少对于英雄的歌颂,倒有一种令人心酸的感触在里面。

我在很大程度上不认同那篇文章的看法,因为它对这场战争的理解存在一些偏差,朝鲜战争不是中国发起的。最重要的是作者对联合国军的组成的看法,认为这场战争是联合国和中国之战,看起来好像全世界都和中国为敌一样。其实参加“联合国军”的不过是西方阵营的军队而已,当时世界分为两大阵营,非此即彼,东欧苏联就没有一个国家参加“联合国军”,那里,是两大阵营的对抗而已。

可是看到朝鲜遍地招手的金日成老先生,忽然又为这些普通士兵的雕塑所感动 -- 假如将来中国修建抗美援朝纪念碑,是不是也可以这样以对战士们的怀念为主题呢?

抗美援朝,给我们留下了这样一些事实:战争之后,恢复了和平,维持了同一条三八线。三年的时间,唯一被改变的,是上百万生命的丧失,几百万人致残,无数和平的家庭被毁坏。

美国韩战纪念碑:紧张,恐惧,艰难的士兵们

自由不是无代价的

我找到美国韩战纪念碑的照片,感到它的纪念超出了一个国家的范围,或许应该更进一步,把它作为一座对所有牺牲于这次战争的士兵的纪念。它依然令我感动,那就是草丛中朴实无华的士兵铜像构成的纪念碑主题,幕墙上那些无名战士面孔的蚀刻,加上那句“自由不是无代价的”碑文。

美国人或许认为,这些为保卫他们心里的自由而战的战士,即使长眠在那里,也与青山同碧。

而中国人也认为,为了自己的国家而战,中国志愿军的牺牲者,也一样与青山同碧。

萨思索,这个没有结果的战争的责任不在中国,甚至也不在美国,这两个国家本来就不在朝鲜驻军。当然也不在朝鲜,朝鲜双方为了统一祖国有什么错?

在朝鲜战争中,是两种信念和两种世界观的战争,双方都为了自己的信念而战而且打出自己的军威。这是战争的盛典。永远让最出色的军人血洒沙场,写下最壮丽的诗篇。而这也是人类的悲剧 -- 虽然是永远不可避免的悲剧。

实际上我在看到那朝鲜战争纪念碑的说明文字的时候,我的心中有一种共鸣,我觉得这样一座纪念碑,也是我们的志愿军的。“自由不是无代价的”,那么尊严也一样。假如抹掉国界的界线,这座纪念碑,也是我们的。

每当谈到朝鲜战争,萨总是有一种非常复杂的感情。我们为何而战,长眠在朝鲜冻土中的中华儿女,国家的利益和战略缓冲,进入台湾海峡的第七舰队,今天朝鲜对于我们的态度,赢得世界的尊重,铁幕下的饥饿,军人的忠诚与勇敢,韩国的繁荣,军队转变为国防的象征,价值观的转变,出色的战术,千变万化,令我无法评价。

而在那万花筒般的文字深处,我所看到的只有两个字 -- 尊严。

有人说,尊严有什么用?为了尊严失去了几十万人命呢。尊严,不是一种轻飘飘的感受,一种帝王的享受。

在日本,阅读了大量关于甲午战争的史料 -- 出乎意料的是,战争爆发之前,日军不但没有打到山海关的思想准备,甚至没有打过鸭绿江的作战计划!对中国这样一个大国,虽然知道它的软弱,几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧,依然使日本迈不开侵略的步伐。

是谁让日本军队杀进了中国?

日本人的记载有些荒唐 -- 因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备,日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进,却一触即溃,令日军对中国有了“新的认识”。然而,他们还是遵令在鸭绿江停了下来,并没有敢轻易渡江。

这时,对岸却来了一支清军骑兵 -- 这就是所谓的“八旗铁骑”了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击,并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃,丢盔弃甲!于是日军小队长就自作主张渡江追击。。。后续的日军随即跟上。

违抗命令如何?胜利者是不受责备的。确切地说,这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。

从那一刻,中国的尊严,在日本人的心中已经荡然无存了。

从那一刻,九一八和七七事变的种子已经发芽。只要中国稍有反抗,日本就要“膺惩******”,因为,在日本人眼里,那个时代的中国人根本不配有尊严二字。

不但是日本,在哪怕是盟军的美国人眼中又是如何?电影《海鹰》里面有一个美国兵用手电筒在国民党军官脸上照来照去的情节。那完全真实。在兰姆迦的军营里,中国的将军受的就是这种待遇,包括中国军队的统帅蒋介石,史迪威都可以毫不在乎地称他为“花生米”。台湾的朋友讲,美国人的骄横跋扈,使民族自尊心很强的蒋介石也无法忍受,乃至派蒋经国砸了美国在台北的办事处,然后托词暴民所为,赔钱了事,为的就是出一口气。

也只能出一口气,还是要赔钱的。蒋老先生并非不爱国,他没有办法,谁叫国民党的军队一个师让日本人一个营追着跑呢?

那个时候,中国没有尊严。

有人说,尊严有什么用?为了这个尊严在朝鲜失去了几十万人命呢,打倒一切穷兵黩武主义者。

没有正常人喜欢战争,特别是中国人,中国人从来不是一个好战的民族。尊严,不是一种轻飘飘的感受,一种帝王的享受。尊严是用事实宣告,中国,真的不再那样可以轻易征服了。

没有尊严的国家,就是在引诱他人入侵,蹂躏的国度。古人云天与之财,不取不吉。这是历史上不能改变的事实。抗战前中国不是没有军队,几百万呢,中国也不是没有爱国者,毛泽东是巨人,孙中山也是,甚至袁世凯,在死去的时候也自负地哀叹 -- “为日本去一大敌”。但是,人家还是来了。因为知道你中国好欺负,大好河山,你看不住你的家。

我们尊重为自由而牺牲的勇气,而我们也知道,平等自由这回事,是有尊严的人,有尊严的国家之间的事情,所以,在朝鲜这块土地上,我们宣告的,就是我们有这样的权利。

抗日战争我们死了多少人?单军人就是三百八十万。

用三百八十万军人之血,才换得了这个民族生存的权利。

而朝鲜战争,为我们赢得了尊严,也才让我们拥有了享受和平的权利。从此以后,直到今天,对中国动武,就成了一件令人疑虑重重的事情。

没有朝鲜战争,中国周边的列强,会有中国人几十年的和平么?日本喜欢东北的资源,北边那个邻居不喜欢吗?占领了朝鲜,西边的难道会不想把东北也收下来,让它变成东西方之间的一个缓冲带?南边那个邻居和西藏既然都是信佛的,还会象后来那样小打小闹?从大国之间的战略上,我看不出大家有让中国这么大的地方保持空白的理由。

陈忠实说“白鹿村的戏楼这下变成烙锅盔的鏊子了”。

中国闹文革,中国闹灾荒,中国的老百姓上街游行,无数的机会,外面的,没人去抓。

为什么没有人试试肢解这个一旦强盛起来很危险的大国?试试把它变成自己的一个势力范围?哪怕,尝试一下?

朝鲜战争之前,这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后,再没有一个国家认真地准备“征服中国”。即便对于中国的那个政府不满,想要推翻它,也要想出种种制衡的办法来,从政治上,经济上,从各个方面想办法。

要是能用战争解决问题,不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多?

正因为无法征服,我们才有了和这些曾被称作“列强”的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。

而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的,就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园 -- 无论这战争是正义的,还是非正义的。推翻一个政府可能是正义的,也可能是非正义的,但无论如何,战争要所有的人民来买单。为我们这些普通人赢得了和平的权利,志愿军的牺牲,得利的不是一家一姓一个政府,而是所有的中国人 -- 甚至包括那些可能因为对中国发动战争而死的外国人。志愿军的血,为我们这些普通人而流。

我们应该感激。

人们常常忽视已经到手的东西,那么,为了不让我们在得到之后忘记,也许有一天,我们也可以修一座碑,不单纪念朝鲜战争的死难者,也纪念抗日战争和历次卫国战争中的牺牲者,那碑文或许就应该是

“尊严不是无代价的”
trinity 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 11:48   只看该作者   #2
树懒
Senior Member
级别:35 | 在线时长:1437小时 | 升级还需:3小时级别:35 | 在线时长:1437小时 | 升级还需:3小时级别:35 | 在线时长:1437小时 | 升级还需:3小时
 
树懒 的头像
 
注册日期: Mar 2006
帖子: 2,184
声望: 27247244
树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute
默认

中国的尊严是抗战的二千万英灵打出来的。在庚子赔款后才四十年,中华民国和日本人打成相持,相当不容易的。战后中华民国成为联合国五大国之一,韩战后共和国得到了什么,P都没有!毛泽东继续做他的儿黄帝,老百姓正渐渐走向几千年没有过的和平年代人吃人的饥荒。
党的工作者喜欢选择性失明,把一切荣誉都归于党的领导。萨苏是个很好的宣传战士,可惜不诚实。

白天迷糊,晚上睡不着
树懒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 12:00   只看该作者   #3
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认 您也是选择性失明

引用:
作者: 树懒 查看帖子
。。韩战后共和国得到了什么,P都没有!。...
起码越战时美国人不敢过17度线了。。

引用:
作者: 树懒 查看帖子
。。几千年没有过的和平年代人吃人的饥荒。...
这也是瞎掰~ 中国几千年无数次“和平年代的饥荒”里,只是在中共时期才“人吃人”? 您这“宣传员”的水平,比萨苏可差远了。

此帖于 Feb 10th, 2007 13:33 被 老酒 编辑。

挖坑太累,改行灌水。
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 12:03   只看该作者   #4
树懒
Senior Member
级别:35 | 在线时长:1437小时 | 升级还需:3小时级别:35 | 在线时长:1437小时 | 升级还需:3小时级别:35 | 在线时长:1437小时 | 升级还需:3小时
 
树懒 的头像
 
注册日期: Mar 2006
帖子: 2,184
声望: 27247244
树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute树懒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 老酒 查看帖子
起码越战时美国人不敢过17度线了。。
这种国际地位也就是个地区大国,和五大国常任理事不可比的。
树懒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 13:02   只看该作者   #5
rain_moods_1
Senior Member
级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 307
声望: 102567
rain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond repute
默认

在朝鲜战争之后,还有对越反击战,对印战争,西沙群岛的摩擦,钓鱼岛的争执,以及中国人的因私护照免签几乎去不了任何国家。这些都说明了一场战争所能带来的尊严是有限的。
相反的情况是二战的最大失败者德国,没有人认为德国,德国人没有尊严。
瑞典,近代没打过什么战争,一样很有尊严。
俄国人军事很强,但他的邻国都很怕他,以致纷纷投靠北约。
尊严,不是无代价的,但肯定不是靠一场战争能赢得的。
rain_moods_1 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 13:14   只看该作者   #6
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 树懒 查看帖子
这种国际地位也就是个地区大国,和五大国常任理事不可比的。
这五大国常任理事中共后来也拿到手了;抗日的功劳也有中共的一份。


说实话,抗日取得胜利,靠中国自己是不行的,这地球人都知道,没啥避讳的。没有抗美援朝一战,国民党的“常任理事”不过是个投票机器美国的跟屁虫。


若老蒋当政,中国就是对抗苏联的最前线;按西方的一贯作风,一定会极力“祸水东引”,逼中国当反苏马前卒。那样的话中国的几千公里边界一千年都不会有和平;“精英”们YY跟了美国就有好日子,不过是SB的白日梦!资本家能给你的“无偿援助”永远只能是成品,无偿教你造枪炮原子弹?哈哈~

在国家弱势的时候,是不可以“远交近攻”的,一定要反过来。从地理上讲,在必须二择一的时候,只能是选择对抗离自己远直接威胁小的那一方。

抗美援朝一战,打消了斯大林对中共一贯的重重疑虑,觉得这个小兄弟还是可以靠一把的,这才有了苏联对中国的“无私援助”,才有了中国的现代重工业和现代教育基础。也就是中国现在“崛起”的基础。非议毛时代民众生活如何困苦,那是废话,馅饼能从天上自己掉下来吗?

苏联人帮中国搞出核弹了,老毛立马就变脸;拒绝长波电台拒绝联合舰队,都是为了不被绑在苏联的战车上。可笑无脑赫鲁晓夫,还是抱着老皇历,以为老毛是争啥子“领袖”地位。

跑击金门,老毛口口声声支援亚非拉人民反霸(离巴勒斯坦可是十万八千里呢,如此支援还不如送点儿AK47实在),老赫就没听出来这“霸”里有他一份儿? 美国人听出来一点蹊跷,所以第7舰队一弹不发掉头就走。珍宝岛一战,算是给美国人开了窍;从此开始在战略上寻求与中国合作的可能性。越南问题上,美国人为啥打了十年如此的虎头蛇尾(起码维持个南北越美国还是有能力的)? 那是给中国的一份大礼(美国人的如意算盘是失掉越南得到中国,这买卖合算大发了)。那之后,才有了“乒乓外交”的可能性。

。。。

老毛左踢右打,连拉带扯,为积弱的中国硬生生整出一片可以自主的生存空间,而且是可以NB一把的空间!其难度,比秦始皇大多了。


(顺便说一句,朝共和越共,都是老毛的好学生。朝共的地理位置不如越共,所以越共的成绩更大一些)。
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 13:17   只看该作者   #7
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: rain_moods_1 查看帖子
以及中国人的因私护照免签几乎去不了任何国家。这些都说明了一场战争所能带来的尊严是有限的...

这些好像跟战争都不太搭界的说~ 起码,在南非的中国人可以坐在BUS的前排了。

引用:
作者: rain_moods_1 查看帖子
尊严,不是无代价的,但肯定不是靠一场战争能赢得的。...
这句话,还比较贴谱。
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 13:46   只看该作者   #8
zhz129
Senior Member
级别:27 | 在线时长:890小时 | 升级还需:6小时级别:27 | 在线时长:890小时 | 升级还需:6小时级别:27 | 在线时长:890小时 | 升级还需:6小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 303
声望: 22405
zhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond reputezhz129 has a reputation beyond repute
默认

“三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!由此上溯到一千八百四十年前,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”
zhz129 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 14:03   只看该作者   #9
wuyg719
Senior Member
级别:21 | 在线时长:547小时 | 升级还需:25小时级别:21 | 在线时长:547小时 | 升级还需:25小时级别:21 | 在线时长:547小时 | 升级还需:25小时级别:21 | 在线时长:547小时 | 升级还需:25小时级别:21 | 在线时长:547小时 | 升级还需:25小时
 
注册日期: Jul 2004
帖子: 917
积分:11
精华:5
声望: 42924
wuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond reputewuyg719 has a reputation beyond repute
默认

南韩和台湾都是美国的防御最前线,美国人也没有把“祸水东引”,逼他们当马前卒,他们的边界好像也没有一千年都不会有和平。

引用:
作者: 老酒 查看帖子
这五大国常任理事中共后来也拿到手了;抗日的功劳也有中共的一份。


说实话,抗日取得胜利,靠中国自己是...
wuyg719 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 14:07   只看该作者   #10
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: wuyg719 查看帖子
南韩和台湾都是美国的防御最前线,美国人也没有把“祸水东引”,逼他们当马前卒,他们的边界好像也没有一千...
呵呵~南韩和台湾的边界很和平?都没有外来军事压力?南韩和台湾都不是美国的马前卒? 您是这么看的嘛?
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 14:17   只看该作者   #11
rain_moods_1
Senior Member
级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 307
声望: 102567
rain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 老酒 查看帖子
这些好像跟战争都不太搭界的说~ 起码,在南非的中国人可以坐在BUS的前排了。


好像黑人也没有靠战争解决种族隔离。无论在美国还是南非。
不是更说明尊严和战争不搭界嘛。
rain_moods_1 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 14:19   只看该作者   #12
whoareyou
老兵
级别:30 | 在线时长:1046小时 | 升级还需:39小时级别:30 | 在线时长:1046小时 | 升级还需:39小时
 
注册日期: Aug 2004
帖子: 4,845
声望: 33002138
whoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond reputewhoareyou has a reputation beyond repute
默认

文章写得很不错。

曾在卡城生活的中国人
whoareyou 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 14:32   只看该作者   #13
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: rain_moods_1 查看帖子
好像黑人也没有靠战争解决种族隔离。无论在美国还是南非。
不是更说明尊严和战争不搭界嘛。
老兄如果不是抬杠的话,要好好补补历史了。

美国黑人现在有没有尊严咱就不说了; 美国黑人参加的南北战争就不算了。洛杉矶大暴动您不会没听说过吧?

南非的黑人没有打过仗? 去查查“国大”是怎么来的,好吗?
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 14:57   只看该作者   #14
rain_moods_1
Senior Member
级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 307
声望: 102567
rain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 老酒 查看帖子
老兄如果不是抬杠的话,要好好补补历史了。

美国黑人现在有没有尊严咱就不说了; 美国黑人参加的南北战争�...
你还真能扯。
南北战争是独立与统一的问题。和黑人有关,但种族隔离在这场战争里只是个配角。
罗三级你自己都说了是暴动。暴动是战争?
南非一样,拷贝一段,让你看看南非黑人是怎么解决问题的:
非国大成立之初曾经长期主张非暴力斗争,但在1960年3月,非国大在反对“通行证法”的“沙佩维尔事件”后,被南非当局宣布为“非法组织”,主要领导人流亡国外,国内组织则转入地下。1961年,非国大决定进行武装斗争,并于当年12月成立军事组织——“民族之矛”,由曼德拉任司令。1962年,曼德拉等人被捕入狱。非国大在极其困难的条件下坚持斗争,获得了国内外的广泛同情和支持,并逐渐成为南非最有影响的黑人解放组织。从1989年开始,非国大逐步调整斗争策略,主张政治解决南非问题和灵活处理制宪谈判。1994年4月,非国大在南非首次不分种族的大选中获胜,成为执政党。从第一届曼德拉的民族团结政府到姆贝基政府两次执政,非国大的影响力还在不断扩大。在1994年、1999年、2004年三次大选中,以非国大为主体的三方联盟得票率分别为 62.66%、66.36%、69.68%,处于绝对优势地位。在全国9省地方选举中,非国大在其中7个省获胜,并与新国民党和因卡塔自由党分别在西开普省和夸祖鲁—纳塔尔省联合执政,实质上执掌全国九省政权。
rain_moods_1 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 15:08   只看该作者   #15
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认 copy + copy 互联网真是好东西~

引用:
作者: rain_moods_1 查看帖子
你还真能扯。
南北战争是独立与统一的问题。和黑人有关,但种族隔离在这场战争里只是个配角。
罗三级你自差..
呵呵~ 好吧就算俺扯。。

美国黑人如果有自己军队,你猜洛杉矶暴动会仅止于暴动吗? 战争与暴动在暴力本质上是不是一回事呢?

南非的黑人投票权哪里来的? 白人发善心给的?

呵呵~ 从您转的咚咚里就可以看出来,“国大”一开始的非暴力根本无效,后来的不分种族投票是暴力斗争的结果。

此帖于 Feb 10th, 2007 15:46 被 老酒 编辑。
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 15:16   只看该作者   #16
cdhla
Member
级别:4 | 在线时长:32小时 | 升级还需:13小时级别:4 | 在线时长:32小时 | 升级还需:13小时级别:4 | 在线时长:32小时 | 升级还需:13小时级别:4 | 在线时长:32小时 | 升级还需:13小时
 
注册日期: Jan 2007
帖子: 60
声望: 0
cdhla is an unknown quantity at this point
默认

事实说明,老毛是个流氓农民,如果活到今天中国还不是一副惨样,清理其遗毒至少得上百年。
cdhla 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 15:41   只看该作者   #17
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: cdhla 查看帖子
事实说明,老毛是个流氓农民,如果活到今天中国还不是一副惨样,清理其遗毒至少得上百年。
老毛是不是个流氓农民,是您的看法,跟事实扯不上关系;您后边的那句推论更是跟您的那个看法毫无逻辑关系。。
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 16:04   只看该作者   #18
rain_moods_1
Senior Member
级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 307
声望: 102567
rain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: 老酒 查看帖子
呵呵~ 好吧就算俺扯。。

美国黑人如果有自己军队,你猜洛杉矶暴动会仅止于暴动吗? 战争与暴动在暴力本质�...
你又说对了一件事。美国黑人没有军队。
(你一定很想不通,居然种族隔离怎么就没通过战争就没了。南非黑人最后也意识到政治解决,你还鼓吹暴力赢得尊严)。
rain_moods_1 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 16:10   只看该作者   #19
rain_moods_1
Senior Member
级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时级别:6 | 在线时长:76小时 | 升级还需:1小时
 
注册日期: Nov 2006
帖子: 307
声望: 102567
rain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond reputerain_moods_1 has a reputation beyond repute
默认

copy + copy 互联网真是好东西~


远的不说吧,就说说你对老毛的了解有哪些是你自己第一手资料而不是从别的地方读来的?
rain_moods_1 当前离线  
回复时引用此帖
旧 Feb 10th, 2007, 16:19   只看该作者   #20
老酒
改喝白开水了
级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时级别:46 | 在线时长:2343小时 | 升级还需:54小时
 
注册日期: Feb 2005
帖子: 8,960
积分:11
精华:6
声望: 40912693
老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute老酒 has a reputation beyond repute
默认

引用:
作者: rain_moods_1 查看帖子
copy + copy 互联网真是好东西~


远的不说吧,就说说你对老毛的了解有哪些是你自己第一手资料而不是从别的地方诮..
问题是copy + 思考才行。

您转的咚咚,明明是说一开始的“国大”和平路线行不通,通过武力才争取到了投票的权力。

您要是好好看了那篇东西,估计不会贴出来作反驳我的证据了。
老酒 当前离线  
回复时引用此帖
发表新主题 回复


发帖规则
不可以发表新主题
不可以发表回复
不可以上传附件
不可以编辑自己的帖子

启用 BB 代码
论坛启用 表情符号
论坛启用 [IMG] 代码
论坛禁用 HTML 代码



所有时间均为格林尼治时间 -4。现在的时间是 13:12

请尊重文章原创者,转帖请注明来源及原作者。
凡是本站用户自行发布的任何信息,皆不代表本站的立场,
华枫网站不确保各类信息的正确性和可靠性,也不承担由此而导致的任何直接或间接损失以及任何法律责任。

Copyright © 1999-2024 Chinasmile