学习笔记：自己全面翻新破房 - 第2页

jo jo · Dec 19th, 2020, 19:11

听起来水好像是最好的选择
我再问问师傅能不能在不拆原来的石板，在上面加浇混凝土？我们是九尺天花，高度不是大问题，就是不知道现在的结构能不能承重得了

jo jo · Dec 19th, 2020, 19:14

引用:

作者: HXS1966

二层水暖也没问题，只是需要一些结构强化来支撑薄层的素混凝土；混凝土上使用地毯或者工程复合地板没问题。主要问题是通风系统如何安装（地下室没这个问题），复杂一些。
没有通风系统的话，会有不少问题。

多加水暖和原来的通风有冲突吗？我是打算装了水暖的就关小风口或者封闭起来的。

HXS1966 · Dec 19th, 2020, 19:46

引用:

作者: jo jo

听起来水好像是最好的选择
我再问问师傅能不能在不拆原来的石板，在上面加浇混凝土？我们是九尺天花，高度不是大问题，就是不知道现在的结构能不能承重得了

有一个选择是在木板槽里走热水管（避免增加过多重量），warmboard，可用于一二层。估计效率比加热水泥的效果差些（木板蓄热辐射不如水泥），但是安装方便些，更适合你的状况。
9尺房，现有地板上加地热后，如果吊顶就显得有些低了。

HXS1966 · Dec 19th, 2020, 20:11

还有一个是用HeatPly的，似乎管道是塑料的，但是走管更密，价格便宜比warmboard便宜一半（warmboard走的是铝管，水温要求比HeatPly低，更省能与锅炉要求低些）。

HXS1966 · Dec 19th, 2020, 20:21

好像这类产品也可以安装在屋顶或者侧墙：
“ WarmBoard and any ThermoFin product used above the floor would be my first two choices, although I haven't tried every product available. Roth panels performed really well too.

ThermoFin would be my choice for walls and ceilings too.”

难点似乎是要分为多少个回路，设计计算问题，牵涉到运行效率。

wwwftp · Dec 19th, 2020, 20:51

我觉得有了水暖，完全可以把暖风的炉子管道什么的去掉，这样就简单多了。

其实还可以考虑完全用电, 搭配太阳能,加上好的保温，有一个小区就是这样设计的。

去掉天然气，设备管道，后期费用，看上去是一个挺不错的选择。

jo jo · Dec 20th, 2020, 03:25

约的俩师傅公司没提到这些产品呢。记下小本本，回头继续找。

jo jo · Dec 20th, 2020, 03:29

引用:

作者: wwwftp

我觉得有了水暖，完全可以把暖风的炉子管道什么的去掉，这样就简单多了。

其实还可以考虑完全用电, 搭配太阳能,加上好的保温，有一个小区就是这样设计的。

去掉天然气，设备管道，后期费用，看上去是一个挺不错的选择。

记得是哪个小区么？
我问了两个和之前NDP的新能源计划做太阳能的，自己出的部分还是很贵呢，效果也不是很好；但他们是好几年前做的，现在技术应该提高了不少吧成本应该下降了

wwwftp · Dec 20th, 2020, 16:26

引用:

作者: jo jo

记得是哪个小区么？
我问了两个和之前NDP的新能源计划做太阳能的，自己出的部分还是很贵呢，效果也不是很好；但他们是好几年前做的，现在技术应该提高了不少吧成本应该下降了

http://www.echohaven.ca/frequently-asked-questions/

wwwftp · Dec 20th, 2020, 16:42

insulation做的好的话，用不了多少能源。比方说现在流行的zero energy homes. 我看一个例子说用几根蜡烛就可以加热整个house。

还可以考虑passive heating, 比方说如果有三层玻璃大窗子的话，冬天室内温度不用加热都很容易到26度（有太阳的时候），然后室内多一些吸能的材料，混凝土，游泳池，鱼缸什么的，可能都不用太阳能。

jo jo · Dec 20th, 2020, 17:26

老房子了 insulation patch做再好也很难做到零能耗，除非remodel
咱只能平衡一下性价比的分析咯

咱把目标回笼一下哈
目前房子是1000尺大理石+1500尺地毯flooring，风暖；很土的墙纸，popcorn天花
目标是上个不吵不大风的供暖，换墙纸，换天花，budget八万内一两个月工程时间

HXS1966 · Dec 21st, 2020, 01:14

如果动墙与顶，那么1楼水暖就安墙与顶，保留大理石地板；2楼安地板。那个WarmBoard R的型号就是对再装修的（薄些），价格说是每平方尺10-15（材料与安装；料钱占一半）。
热水炉原来的就能用吧，水暖运行不需要很多补充，热水炉的热水间接换热给水暖管道中水，是个很小的一个换热器（手掌大小），另配两个回路的微型泵。
没必要装太阳能。

jo jo · Dec 21st, 2020, 14:29

好像找错人了，刚聊完的师傅只负责装供暖相关的，拆装flooring，他只可以推荐合作公司，本身不做pm，只代表他那部分工程做衔接的coordination

他不知道warmboard。。。好烦哦，卡村的服务真忒落后了
我可能还是自己做pm 要么就找general contractor，但budget就多了15%管理费而且自己也少了很多乐趣。。。

竹林溪流 · Dec 21st, 2020, 14:41

你應當去BC那邊多建房，不用在這里算來算去的，頭髮凌亂掉的差不多了⋯⋯

HXS1966 · Dec 21st, 2020, 14:43

Roth似乎在欧洲用的多些，我看到说它在加拿大代理是在温哥华。
这几个产品主要服务都在美国，但是可以直接发货到加拿大项目点，似乎都接受网上布局设计。

jo jo · Dec 21st, 2020, 14:59

货不是问题装才是吖这里人工多贵如果没有本地代理，warranty也会是个问题
咱的目标是找到卡村流行的产品，然后很便宜地装上去

jo jo · Jan 17th, 2021, 02:56

好像找到了个更简便的解决办法呢

EASYTO.1098 断热稀土玻璃涂层
说是能把阳光的辐射热能转成物理热能然后被空气对流快速带走，起到隔热保暖作用
http://www.easyto1098.com/pd.jsp?id=25#_pp=103_784
咱最大问题是窗太大了，这个配合上墙暖，应该ok

问题：
0. 这真是新科技么？除了隐形战机，有没有其他民用实例？
1. 隔热应该能慢慢能理解起来，留意保暖原理：说室内热源发热的本质依然是红外光，是不是真的啊？
2. 是两面都涂，还是涂单面；耐超低温么
3. 寿命？涂一次希望至少能管上三五七年，终身最好喇
4. 咱现在的玻璃low-e，会有冲突么？
5. 含稀土，不知道其他成份和安全性
6. 咋进口？私人带随身不知道能不能过安检，托运也不知道

暖暖的新家有个样板

HXS1966 · Jan 17th, 2021, 10:21

引用:

作者: jo jo

好像找到了个更简便的解决办法呢

EASYTO.1098 断热稀土玻璃涂层
说是能把阳光的辐射热能转成物理热能然后被空气对流快速带走，起到隔热保暖作用
http://www.easyto1098.com/pd.jsp?id=25#_pp=103_784
咱最大问题是窗太大了，这个配合上墙暖，应该o...

虚假夸大的宣传吧。
辐射传热的阳光光波多在红外段，这不错；玻璃涂层吸热蓄热作用很小吧（几乎可以忽略），这是厚度决定的，而且会减少红外的透过性（减少屋内热量吸收），屋内的沙发，地板，墙体等等物体的吸收红外传递的光热，要比窗上微小涂层吸收的比例大得多。
大窗在阳光充足白天时候，（窗帘全开）屋里很热，吸收的热能很多，这是优点；缺点是没光线时候，向外的散热（红外光辐射传播及玻璃传导），加涂层主要可以减少辐射热损。
目前卡城用的多的是玻璃微量涂层，来防止紫外。隔离红外的涂层不适合卡城及加拿大。

窗体涂层更多的防止红外线透过性，隔热作用，用于防止屋内热量损失；吸收的阳光红外段热向内传导是很小的。

jo jo · Jan 17th, 2021, 14:42

村里大多应该用的low-e，寿命比较短十年，银层失效后只能靠贴膜来后补
这个涂料形态成本上还是挺好的补充，看成分有硅酸可能还能补裂缝儿呢

早上问了下同学，原来美国有好多断热玻璃了，不过用的是相对廉价的半导体，稀土确实是有点搞噱头的感觉
咱村里不知道有没有断热涂料咧

和low-e原理有一丢丢不同，low-e是把辐射光反射出去，这个是吸波聚热能不能成功得靠散热速度
同学说它耐高温高湿性能可信，低温干燥情况就不会太理想
所以隔热效果村里应该行，保温就不大好使了

400人民币一平米对施工手艺有要求，有机会可以买点儿试试

HXS1966 · Jan 17th, 2021, 15:38

阳光中的红外波，透过窗户射进屋内，辐射的热被屋内物体例如墙体地板沙发等等吸收了并蓄热，为何需要窗户的涂层再吸收辐射？脱裤子FP的逻辑，只是虚假花样的宣传。
如果窗户加入隔（红外光辐射的）热涂料，那么对屋内保暖有一定作用，对接收阳光红外是副作用了；如果涂料只有隔离屋内屋外空气传导热的作用（类如窗户的真空层），不影响阳光红外透过，那么是理想的，你说的断热玻璃是指只断空气传导热而不断红外辐射的吧？

Dec 19th, 2020, 19:11	只看该作者 #21
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2	听起来水好像是最好的选择我再问问师傅能不能在不拆原来的石板，在上面加浇混凝土？我们是九尺天花，高度不是大问题，就是不知道现在的结构能不能承重得了
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2

Dec 19th, 2020, 20:51	只看该作者 #26
wwwftp Senior Member 注册日期: May 2005 帖子: 300 声望: 10	我觉得有了水暖，完全可以把暖风的炉子管道什么的去掉，这样就简单多了。其实还可以考虑完全用电, 搭配太阳能,加上好的保温，有一个小区就是这样设计的。去掉天然气，设备管道，后期费用，看上去是一个挺不错的选择。
wwwftp Senior Member 注册日期: May 2005 帖子: 300 声望: 10

Dec 20th, 2020, 16:42	只看该作者 #30
wwwftp Senior Member 注册日期: May 2005 帖子: 300 声望: 10	insulation做的好的话，用不了多少能源。比方说现在流行的zero energy homes. 我看一个例子说用几根蜡烛就可以加热整个house。还可以考虑passive heating, 比方说如果有三层玻璃大窗子的话，冬天室内温度不用加热都很容易到26度（有太阳的时候），然后室内多一些吸能的材料，混凝土，游泳池，鱼缸什么的，可能都不用太阳能。
wwwftp Senior Member 注册日期: May 2005 帖子: 300 声望: 10

Dec 21st, 2020, 14:41	只看该作者 #34
竹林溪流 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 16,532 声望: 3117	你應當去BC那邊多建房，不用在這里算來算去的，頭髮凌亂掉的差不多了⋯⋯
竹林溪流 Senior Member 注册日期: Dec 2018 帖子: 16,532 声望: 3117	凡事感恩

Dec 19th, 2020, 20:11	只看该作者 #24
HXS1966 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 4,503 声望: 1177764	还有一个是用HeatPly的，似乎管道是塑料的，但是走管更密，价格便宜比warmboard便宜一半（warmboard走的是铝管，水温要求比HeatPly低，更省能与锅炉要求低些）。

Dec 19th, 2020, 20:21	只看该作者 #25
HXS1966 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 4,503 声望: 1177764	好像这类产品也可以安装在屋顶或者侧墙： “ WarmBoard and any ThermoFin product used above the floor would be my first two choices, although I haven't tried every product available. Roth panels performed really well too. ThermoFin would be my choice for walls and ceilings too.” 难点似乎是要分为多少个回路，设计计算问题，牵涉到运行效率。

Dec 20th, 2020, 03:25	只看该作者 #27
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2 声望: 24936019	约的俩师傅公司没提到这些产品呢。记下小本本，回头继续找。

Dec 20th, 2020, 17:26	只看该作者 #31
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2 声望: 24936019	老房子了 insulation patch做再好也很难做到零能耗，除非remodel 咱只能平衡一下性价比的分析咯咱把目标回笼一下哈目前房子是1000尺大理石+1500尺地毯flooring，风暖；很土的墙纸，popcorn天花目标是上个不吵不大风的供暖，换墙纸，换天花，budget八万内一两个月工程时间

Dec 21st, 2020, 01:14	只看该作者 #32
HXS1966 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 4,503 声望: 1177764	如果动墙与顶，那么1楼水暖就安墙与顶，保留大理石地板；2楼安地板。那个WarmBoard R的型号就是对再装修的（薄些），价格说是每平方尺10-15（材料与安装；料钱占一半）。热水炉原来的就能用吧，水暖运行不需要很多补充，热水炉的热水间接换热给水暖管道中水，是个很小的一个换热器（手掌大小），另配两个回路的微型泵。没必要装太阳能。

Dec 21st, 2020, 14:29	只看该作者 #33
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2 声望: 24936019	好像找错人了，刚聊完的师傅只负责装供暖相关的，拆装flooring，他只可以推荐合作公司，本身不做pm，只代表他那部分工程做衔接的coordination 他不知道warmboard。。。好烦哦，卡村的服务真忒落后了我可能还是自己做pm 要么就找general contractor，但budget就多了15%管理费而且自己也少了很多乐趣。。。

Dec 21st, 2020, 14:43	只看该作者 #35
HXS1966 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 4,503 声望: 1177764	Roth似乎在欧洲用的多些，我看到说它在加拿大代理是在温哥华。这几个产品主要服务都在美国，但是可以直接发货到加拿大项目点，似乎都接受网上布局设计。

Dec 21st, 2020, 14:59	只看该作者 #36
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2 声望: 24936019	货不是问题装才是吖这里人工多贵如果没有本地代理，warranty也会是个问题咱的目标是找到卡村流行的产品，然后很便宜地装上去

Jan 17th, 2021, 02:56	只看该作者 #37
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2 声望: 24936019	好像找到了个更简便的解决办法呢 EASYTO.1098 断热稀土玻璃涂层说是能把阳光的辐射热能转成物理热能然后被空气对流快速带走，起到隔热保暖作用 http://www.easyto1098.com/pd.jsp?id=25#_pp=103_784 咱最大问题是窗太大了，这个配合上墙暖，应该ok 问题： 0. 这真是新科技么？除了隐形战机，有没有其他民用实例？ 1. 隔热应该能慢慢能理解起来，留意保暖原理：说室内热源发热的本质依然是红外光，是不是真的啊？ 2. 是两面都涂，还是涂单面；耐超低温么 3. 寿命？涂一次希望至少能管上三五七年，终身最好喇 4. 咱现在的玻璃low-e，会有冲突么？ 5. 含稀土，不知道其他成份和安全性 6. 咋进口？私人带随身不知道能不能过安检，托运也不知道暖暖的新家有个样板

Jan 17th, 2021, 14:42	只看该作者 #39
jo jo 转啊转啊转注册日期: Jul 2007 帖子: 34,054 积分:5 精华:2 声望: 24936019	村里大多应该用的low-e，寿命比较短十年，银层失效后只能靠贴膜来后补这个涂料形态成本上还是挺好的补充，看成分有硅酸可能还能补裂缝儿呢早上问了下同学，原来美国有好多断热玻璃了，不过用的是相对廉价的半导体，稀土确实是有点搞噱头的感觉咱村里不知道有没有断热涂料咧和low-e原理有一丢丢不同，low-e是把辐射光反射出去，这个是吸波聚热能不能成功得靠散热速度同学说它耐高温高湿性能可信，低温干燥情况就不会太理想所以隔热效果村里应该行，保温就不大好使了 400人民币一平米对施工手艺有要求，有机会可以买点儿试试

Jan 17th, 2021, 15:38	只看该作者 #40
HXS1966 Senior Member 注册日期: Jun 2006 帖子: 4,503 声望: 1177764	阳光中的红外波，透过窗户射进屋内，辐射的热被屋内物体例如墙体地板沙发等等吸收了并蓄热，为何需要窗户的涂层再吸收辐射？脱裤子FP的逻辑，只是虚假花样的宣传。如果窗户加入隔（红外光辐射的）热涂料，那么对屋内保暖有一定作用，对接收阳光红外是副作用了；如果涂料只有隔离屋内屋外空气传导热的作用（类如窗户的真空层），不影响阳光红外透过，那么是理想的，你说的断热玻璃是指只断空气传导热而不断红外辐射的吧？