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旧 Dec 22nd, 2009, 01:05     #1
mino
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默认 【讨论】內家拳外家拳的界定

十多年前与一位極不滿中国政府推廣現代武術间直壓制傳统武朮的師傳談到內家拳和外家拳的區分,他不同意將形意,八卦,太極拳划為內家拳而其它則统稱外家拳,認為有不合理和有誤導成份,理由是:"許多被划分為外家拳的也有深厚的內功理論和訓練方法如少林拳.......被划分為內家拳的難道就不需要練外嗎?其实內外都要練!只不過是着重點不同或先練或后練之別".

回看最近的一些紛争,便知其重要性和指導性

此帖于 Dec 22nd, 2009 02:43 被 mino 编辑。
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旧 Dec 22nd, 2009, 08:40   只看该作者   #2
fantaichi
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十多年前与一位極不滿中国政府推廣現代武術间直壓制傳统武朮的師傳談到內家拳和外家拳的區分,他不同意將形意,八卦,太極拳划為內家拳而其它則统稱外家拳,認為有不合理和有誤導成份,理由是:"許多被划分為外家拳的也有深厚的內功理論和訓練方法如少林拳.......被划分為內家拳的難道就不需要練外嗎?其实內外都要...
顶。各拳种本无内外之分。全看怎么练了。太极拳一样可以打成外家拳。
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旧 Dec 22nd, 2009, 10:29   只看该作者   #3
我在故我思
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凭什么说太极拳是内家拳?我看现在的太极,连个拳都不是,还内家?笑话。先把太极打成拳法,然后才吹嘘什么内家吧。

形意拳最吸引人的是三体式站桩,但是,比少林的内功,不会强多少。何况,形意拳来自心意六合拳,心意拳来自少林心意把。所以,少林是形意拳的祖宗。凭什么说少林是外家而心意是内家?

建议大家去看看德阳的一些视频。我贴出的帖子。就是那个博客。就明白了什么叫少林,什么叫拳法了。也就能明白太极只是个小混混,混世凑合,真要打架,和少林没的比。
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mino (Dec 22nd, 2009)
旧 Dec 22nd, 2009, 11:21   只看该作者   #4
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凭什么说太极拳是内家拳?我看现在的太极,连个拳都不是,还内家?笑话。先把太极打成拳法,然后才吹嘘什么内家吧。

形意拳最吸引人的是三体式站桩,但是,比少林的内功,不会强多少。何况,形意拳来自心意六合拳,心意拳来自少林心意把。所以,少林是形意拳的祖宗。凭什么说少林是外家而心意是内家?

建议大...
GOOD POINTS!

陳家沟离少林寺只一河之隔,从傳下來的拳譜中,很多拳名是与戚繼光的<<拳經>>上的一样,可以說与少林功夫有繼承和发展的成份.
至于目前風行世界的太極"拳"還有多少當年京城"楊无敵"的格斗內容呢,應另當別論,
就算現在只有百万分之一的練習者能做出格斗內容的太極拳,甚至失傳,也不能抹殺太極拳目前的普及是因為當年楊露禪打遍京城无敵手而開始的這一事实.
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旧 Dec 22nd, 2009, 11:45   只看该作者   #5
fantaichi
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凭什么说太极拳是内家拳?我看现在的太极,连个拳都不是,还内家?笑话。先把太极打成拳法,然后才吹嘘什么内家吧。

形意拳最吸引人的是三体式站桩,但是,比少林的内功,不会强多少。何况,形意拳来自心意六合拳,心意拳来自少林心意把。所以,少林是形意拳的祖宗。凭什么说少林是外家而心意是内家?

建议大...
太极拳自有其独到的价值。你看不到而已。祖宗的未必就是高级的。事物有发展的。比如牛顿比爱因斯坦更祖宗,但爱因斯坦比牛顿高级。
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旧 Dec 22nd, 2009, 12:14   只看该作者   #6
我在故我思
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去看看德扬大师的介绍和视频吧。你就明白了,至少现在规范流行的太极,就是垃圾级别的东东。

一个心意把,总共十三式,可以演绎出300多种变化。德扬大师介绍的少林拳的呼吸法,我看比太极的高级不少。

我不理解太极,没错,更多的是你们只知道太极,不知道太极之外好功夫多如牛毛,随便一个犄角旮旯的东西,都比太极强。
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旧 Dec 22nd, 2009, 12:23   只看该作者   #7
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去看看德扬大师的介绍和视频吧。你就明白了,至少现在规范流行的太极,就是垃圾级别的东东。

一个心意把,总共十三式,可以演绎出300多种变化。德扬大师介绍的少林拳的呼吸法,我看比太极的高级不少。

我不理解太极,没错,更多的是你们只知道太极,不知道太极之外好功夫多如牛毛,随便一个犄角旮旯的东西...

看來應另開一專區叫少林揭秘,或將論壇改名叫少林奧妙

但事实是練太極的人多于練少林的,

還有.....太極騙子不少,少林騙子更多

記得十多年前朋友推荐一本李雄志寫的書,并告訴我他看后如何矛塞頓開............

事实是講.......做.........收效是一条鏈, 人們大都較在意收效,至于是什么,属于內或外,只有論壇一些"NUTS"才在意,
結論, 少林=好, 太極=好.

回到如何界定內外這一話題上吧.

此帖于 Dec 22nd, 2009 13:25 被 mino 编辑。
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旧 Dec 22nd, 2009, 13:36   只看该作者   #8
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回到如何界定內外這一話題上吧
俺抛砖引玉一把(知道肯定是错的,不过也是一种“内外”)

外:练拳的时候一心想着外界。怎么动作,都是因为外。比如因为躲避敌人的进攻,比如为了进攻敌人的某部位。

内:练拳的时候只想自己。怎么动作,是因为怎么动作得劲,怎么舒服,。。。。更注重自己的肉身感觉。
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旧 Dec 22nd, 2009, 14:45   只看该作者   #9
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默认 以是否认可“丹田”作用为界吧?

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俺抛砖引玉一把(知道肯定是错的,不过也是一种“内外”)

外:练拳的时候一心想着外界。怎么动作,都是因为外。比如因为躲避敌人的进攻,比如为了进攻敌人的某部位。

内:练拳的时候只想自己。怎么动作,是因为怎么动作得劲,怎么舒服,。。。。更注重自己的肉身感觉。
你这个说法,用在大师级人士身上不错;一般中上等练武水平者,就等着在实战比武中当肉袋子吧。

把少林划出内家拳行列,也不能全怪外界。我说过的无锡山青少年武术队长,就是死活不相信所谓“丹田气”的少林行家。其数周内练成“银枪刺喉”表演节目故事,就是用来驳斥我的丹田之说的。

据说从前少林以长江南北为界,确有内家、外家之别,不知确否?
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旧 Dec 22nd, 2009, 14:57   只看该作者   #10
fantaichi
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你这个说法,用在大师级人士身上不错;一般中上等练武水平者,就等着在实战比武中当肉袋子吧。

把少林划出内家拳行列,也不能全怪外界。我说过的无锡山青少年武术队长,就是死活不相信所谓“丹田气”的少林行家。其数周内练成“银枪刺喉”表演节目故事,就是用来驳斥我的丹田之说的。

据说从前少林以长江南北...
工欲善其事,必先利其器。

练自己身体素质是体,应用在搏击实战中是用。

技法易学。有些黑人运动员,原来没学过拳击,但是只学了一段时间可能就很厉害了。因为身体素质本来就好。

武林大会螳螂拳比赛,有一个原来是练标枪的专业田径运动员,只学了两年螳螂拳,就拿了第三名的成绩,打败了不少学了五年甚至十年螳螂拳的对手。体型并不高大,只是身体素质特别好。

反过来,身体条件不行,练什么泰拳柔术这那的,花时间不短,但可能还打不过没学过什么的痞子。

有一句话叫太极十年不出门。我觉得若真是如此,也是正常。太极拳侧重于打基础。先去僵劲,把身体练松练柔,有脱胎换骨的功效。而后再练刚猛。

传统武术中的一些暗器以及流星锤的练法往往都是先练力道,后练准头。一开始打不准没关系。先把力道练出来,准头可以以后再练。
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旧 Dec 22nd, 2009, 14:57   只看该作者   #11
我在故我思
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内外之别,不在门派,在呼吸。
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旧 Dec 22nd, 2009, 18:39   只看该作者   #12
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俺抛砖引玉一把(知道肯定是错的,不过也是一种“内外”)

外:练拳的时候一心想着外界。怎么动作,都是因为外。比如因为躲避敌人的进攻,比如为了进攻敌人的某部位。

内:练拳的时候只想自己。怎么动作,是因为怎么动作得劲,怎么舒服,。。。。更注重自己的肉身感觉。
这个有一定道理
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旧 Dec 22nd, 2009, 19:35   只看该作者   #13
smilejohn
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作者: 我在故我思 查看帖子
内外之别,不在门派,在呼吸。
能否进一步说明,呼吸如何不同?
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旧 Dec 22nd, 2009, 23:06   只看该作者   #14
mino
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默认 高手高論前,

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作者: smilejohn 查看帖子
能否进一步说明,呼吸如何不同?
試將神秘的呼吸法歸类.

80%以上的成年人用胸式呼吸,100%的嬰儿用腹式.
腹式呼吸亦稱為橫隔膜呼吸,效果明顯优于胸式,需長期練習而成.
腹式再分順/逆式两種,
順式用于養生,調理,自控,是基礎,属陰,功能象河圖
逆式用于各种需增加腹壓不同狀况,如发勁,抗擊打,競技体育,唱歌等,
是應用,属陽,功能象洛書.

至于用嘴,用鼻,長短,深淺,何時用那种,意念,有动作配合与否等等細節,視不同功用,STYLE,有具体要求,但均离不開以上提到的歸类.
請斧正,
但,請不要將呼吸和各种各样的气一起講,以求簡單明瞭.貼題.
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旧 Dec 23rd, 2009, 09:48   只看该作者   #15
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为什么同样是运动,有的伤害人,有的养身?比如慢跑和中国武术(练得正确的话),一个养身,一个实际上不养身?

区别在于呼吸法上。从养身和功夫这个角度说,人体最重要的器官是肾和肺。再细一点,养身重视肾,武术重视肺。肺为气笥,肺经不强,功夫不可能高。

练肺不是大运动量就行。如此,运动员最厉害,可惜个个早衰。所以,普通运动根本没法和中国传统养生和武术相提并论。关键在用于有没有练对。

我不否认太极是好功夫,确实有先辈练的非常的高,但凤毛麟角。说明大多数人练得不对,练得和慢跑没什么区别。估计就是呼吸方面的口诀已经失传了。

看看德扬的视频和资料吧,看看他讲解少林拳的呼吸。他山之石可以攻玉。
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旧 Dec 23rd, 2009, 12:45   只看该作者   #16
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作者: 我在故我思 查看帖子
为什么同样是运动,有的伤害人,有的养身?比如慢跑和中国武术(练得正确的话),一个养身,一个实际上不养身?

区别在于呼吸法上。从养身和功夫这个角度说,人体最重要的器官是肾和肺。再细一点,养身重视肾,武术重视肺。肺为气笥,肺经不强,功夫不可能高。

练肺不是大运动量就行。如此,运动员最厉害,可...
是否可以勞您大駕歸納出一些points以供分享和比較?
說服一中醫去和西医比較,信基督的和佛教比較,中歺和印度歺比較,有矛盾,
是好事.....它山之石......可這容易嗎?
可能你是少林高手,但你可否要求自己做同样的事,即深入了解一下太極拳.而不是踩呢?
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旧 Dec 23rd, 2009, 12:57   只看该作者   #17
mino
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作者: 我在故我思 查看帖子
为什么同样是运动,有的伤害人,有的养身?比如慢跑和中国武术(练得正确的话),一个养身,一个实际上不养身?

区别在于呼吸法上。从养身和功夫这个角度说,人体最重要的器官是肾和肺。再细一点,养身重视肾,武术重视肺。肺为气笥,肺经不强,功夫不可能高。

练肺不是大运动量就行。如此,运动员最厉害,可...
既然你那么看好少林功夫,那位大師一定提到"气"這個字了.
根据你的記憶和知識,人體內有那几种气呢?

生气不算
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旧 Dec 23rd, 2009, 13:22   只看该作者   #18
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别搞错了。我练太极,只会太极。只是看了德扬的东西,才知道人家才叫功夫,我们练的啥玩意?

武术方面,还是越老越好。形意不如心意,心意不如少林心意把。一代不如一代。同样,其他太极不如杨氏,杨氏不如陈氏,陈氏不如武当太极。

我有时经常想,一个新的拳,有的是独创,不能否认。但大多数是只得到了老的部分传成,又不甘心,自己加了一些,然后号称自创。是不得已,或者自欺欺人。

我在论坛看的,不知谁说的,杨澄甫是在老子死了好多年后才悟出了太极真谛。说明太极早就失传。杨悟出了,不知道传出了没有?如没传出,太极还是失传了的。

传播的远不一定是好。太极学的人多不证明太极厉害。少林心意把,一代就一个传人,我的朋友说他遇到有人愿意教他少林心意把。但没有人相信那个老师傅会。怕遇到骗子。好的拳术都是号称传一个太少,两个正好。没有全民借兵的。垃圾才随便给人。反正你学了也兴不起什么风浪。玩去吧。所以啊,随随便便交了钱就学到的功夫,可想而知,价值有多大。

生气客气可气等不算的话,气就一种,难道还有多少种?那些分类,没有用的。可笑的很。
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fantaichi
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别搞错了。我练太极,只会太极。只是看了德扬的东西,才知道人家才叫功夫,我们练的啥玩意?

武术方面,还是越老越好。形意不如心意,心意不如少林心意把。一代不如一代。同样,其他太极不如杨氏,杨氏不如陈氏,陈氏不如武当太极。

我有时经常想,一个新的拳,有的是独创,不能否认。但大多数是只得到了老的...
好个“只会太极”。哈哈。练太极拳的争论最多,因为各有各的练法,各有各的思想。有的人练了两个月之后觉得没什么练的了,有的人练了两年得出同样结论。有的人练了十年,然后觉得不知道怎么往下练了。还有的人一直在往下练。他们到底在练什么?

诚恳地说,我觉得你对太极拳还没有入门呢。
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