致Hyper：提高太极拳技击水平的可能性途径

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Smilejohn的表述虽然不够简要，并有些纸上谈兵的味道，但大体上不算很离谱。

与拳击等外拳相比，我觉得太极拳的主要优势，在于其一动一变，追求和运用的，是变化万端、一气呵成的“结构劲”。在身体素质条件和实战经验相当情况下，拳击之类往复运动式的直线劲，虽然看起来很快，却因为运动距离被拉长，实际上却会大大慢于太极拳高手用高速旋转进行连续打击的速度。

Smilejohn说了那么多，其实用一句话概括，就是太极拳锻炼达到“意、气、神”能够高度贯注的水平后，必须依靠而且确实能够精确判断把握外拳对手或多或少必定会暴露的“预动势”，解决好怎么成功“接劲”之难题，从而有效发挥太极拳的诸多潜在技击优势。

而怎样才能在跟出手飞快之外拳的对抗中，形成不需要依靠大脑中枢神经反应控制的“条件反射”和“动力定型”，对来势凶猛而有虚虚实实的外拳出击，通过摸准其肢体预动所显示的蛛丝马迹，行之有效地发挥太极拳“敌微动我先动”的技击原则，此乃问题之关键。如果这一点做不好，其它一切就无从谈起。

本人跟太极拳界目前流行看法的主要分歧，包括Smilejohn在内似乎很多人都相信，只要太极拳修炼达到所谓的“神明阶段”，这个技术难关就会不攻自破。而严酷的现实状况是，按太极拳传统训练模式，即使从年轻时开练并且不走多大弯路，真要达到“神明阶段”，没有20－30年时间恐怕是不行的。因此我相信海内外华人太极拳界中即使有一些这样的名师或隐士，个个都已经不符合可以上台比赛的合适年龄和体能要求。

多少带有离经叛道味道地考虑这一难题答案，已经达到或接近“招熟懂劲”的青年或中年太极拳手，在不偏废太极拳传统训练方法的同时，如果另辟蹊径，不是全神贯注单单在太极拳锻炼本身下功夫，而是引入外拳训练方式中的合理部分，通过跟外拳直接进行高强度、大运动量的对抗性实战训练，能否形成太极拳可以战胜外拳所必须的“条件反射”机能呢？

我觉得应该是可以的。因为你很清楚：外拳出手前无法彻底隐蔽之预动势的大小，跟出拳力度成正比。所出实拳越猛，预动势越大、也越容易发现。预动势很小不易提前判断防范的虚拳，相对而言杀伤力要小得多，其主要作用就是扰乱分散对手的注意力。只要多打多练，对方快如闪电的虚拳出击，应该不是太极拳需要对付的重点。

以上粗浅想法，在《试谈太极拳如何才能对抗拳击》拙文中曾有提及。难得老弟既有扎实太极拳功又有丰富散打实战经验，我重提这个话题，看看是否有进一步深入探讨的可能性。
http://www.chinasmile.net/forums/sho...d.php?t=442981

[hyper1234]

謝過 witty 兄的細心, 知我的普通話不靈光, 特意打了一篇文章。

太極拳如何對拳擊, 其實在此題目上最有發言權的不是我, 而是李師傅。他是我知道的第一個, 亦是唯一一個, 肯和真正拳擊手以實戰來體驗以中國拳法 (包太極拳) 對西洋拳的師傅。最初開始, 他是嘗試以傳統流傳(亦即現在的所謂的主流)的國術理論來應付拳擊, 得到的結果是被打的很慘。在講求速度和反應的拳擊下, 傳統的國術理論可說是完全行不通; 但經過李老師不斷的嘗試和改進, 他是有了自己的一套見解, 不能說每戰必勝, 但在他自己的一套理論中, 國術要打勝拳擊並不是沒可能。你有時間, 可以花多點時間向李師傅指教。

今天很高興, 德國4比0大勝阿根廷, 自己放幾天假慶祝, 不來這裡練打字了。

[witty]

在推手真正达到“懂劲”程度后，真想向李师傅讨教太极拳怎样用于散打的做法与要领。

我年轻时也玩过低水平的散打，觉得SJ现在讲的那些，在理想化状态下可以成立。比如像王老师的高徒太极猫能预见他出拳前用意，这就是比较理想的状态。

曾听小蔡说过他师傅也能在他意念一动、但尚未行动前就掌握他的动向，当时我听了有些将信将疑。现在我相信这确实可以做到，而且可能并不神秘；或许主要靠捕捉对手神态变化和攻击前在外形上的细微调整吧？

当然了，SJ跟具有资深拳历的小蔡比，所作这种调整（即所谓的预动势）可能更明显、更容易捕捉；说不定你也能捕捉到。

[咖啡事点]

从去年到今年还没讨论完？
一个从来没练过打人的人，整天自己在家一个人练武，练到某一天某一个境界就突然变的会打人了？
练拳击的有 神 意 气 吗？
练太极的 出拳有预兆吗？练太极的需要进行实战对抗的训练吗？还是整天练套路就变的能实战了。
这么简单的问题怎么就是想不明白呢。

[witty]

作者: 咖啡事点

练太极的 出拳有预兆吗？练太极的需要进行实战对抗的训练吗？还是整天练套路就变的能实战了。
这么简单的问题怎么就是想不明白呢。

遗憾的是，太极拳界主流看法却似乎认为，练太极并不需要跟外拳进行实战对抗训练，而主要依靠各种 意 气 神 和 筋骨……之类各种形式（不仅仅是整天练套路哦）的长期修炼，一旦进入“神明阶段”，就能在实战中克敌制胜。因此不得不在小范围内，继续寻找意见相同者。

又：你是想说拳击练得好的，出实拳前可以完全看不出丝毫预动势吗？

[咖啡事点]

作者: witty

遗憾的是，太极拳界主流看法却似乎认为，练太极并不需要跟外拳进行实战对抗训练，而主要依靠各种 意 气 神 和 筋骨……之类各种形式（不仅仅是整天练套路哦）的长期修炼，一旦进入“神明阶段”，就能在实战中克敌制胜。因此不得不在小范围内，继续寻找意见相同者。

又：你是想说拳击练得好的，出实拳前可以完全看不...

我没这么说，练什么都能看出来，谁在看，看的是谁这点很重要，拳头打到脸上都看不出来的，还能指望看到预先动作嘛。
不存在没有预先动作，只是尽量克服罢了，否则就不是人了。

[witty]

作者: 咖啡事点

我没这么说，练什么都能看出来，谁在看，看的是谁这点很重要，拳头打到脸上都看不出来的，还能指望看到预先动作嘛。
不存在没有预先动作，只是尽量克服罢了，否则就不是人了。

这个认识上的共同点很重要。太极拳等中国传统武术能否跟外拳打，或许从这方面加强实战训练是个关键性的突破口。一个人在家中自己练，或者光练推手，不排除有人真能达到所谓“神明阶段”而能应敌自如；但那恐怕只是“个例”，不具普遍意义上的推广价值和指导性意义。

[witty]

先观看一下大海的运动，看看大海是如何掀起海浪的。


当海浪向上涌起时，大海已在酝酿下沉的力量；当海浪向下沉落时，大海又在酝酿涌起的力量。于是，一浪追赶一浪，滔滔不绝。


劲力的向外传递与向内回收，就如海浪的涌起与沉落。

当一个劲力发生在另一个劲力的过程之中时，对立的二劲已成为互相依赖不可分离的整体，这就是太极劲。

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这样描述"太极劲"或许并不完整；但就如何有效发掘太极拳对付外拳的潜在优势而言，除了准确有效地判断把握对方的预动势，这可能是另一关注重点和突破口。

当然了，出拳放劲能否做到如涌涛起伏、连绵不断，这不是一个想做就能做到的战术方式选择，而是能否具有此等必备功力？

好的外拳手也能连续猛攻四、五下，但只有太极拳的独特走劲方式，才提供了可以一气呵成连贯发动十几下乃至更多劲力完整、滔滔不绝之“冲击波”的可能性。

－提高对预动势的敏感反应与精确度，主要靠大量对抗性实战训练。

－培养连绵不断之攻击能力，则主要依靠对拳功自身的修炼。

当然了，要使两者有机结合，在散打中充分体现中国武术精华内蕴，而跳出“拳击＋脚踢＋力量速度”之流行模式，同样离不开大运动量的陪练以及实战积累。

[smilejohn]

太极拳是功夫，拳击也是功夫，到了实战时，就是功夫对功夫，而不是太极拳对拳击。太极拳和拳击的区别，是战略思想的不同，是由各自的背景环境所发展出来的。战略思想也会根据实际情况变化的，就像抗日战争和解放战争一样，战略思想就不同。再好比，前面有人比喻过，大人打小孩，还用的着舍己从人，引进落空吗？

杨露禅当年打遍天下无敌手，也不是就一个太极拳功夫，据说有十种功夫在身。我想说的是，太极拳是一种有特色的拳术，但不是包赢天下的拳术，关键还是使用拳术的人。

[witty]

笼统而言，你说得不错，但“隔”了一层我的意思。

所言关注点很具体，就是在散手中怎么寻找发挥太极拳潜在威力的突破点。

而在时下流行的擂台赛中，似乎还看不到太极劲发挥威力的例子。

[smilejohn]

要想在现代的擂台上，看到太极拳漂亮的例子，估计是不太可能的，除非是表演。其实，外拳赛中的高手对垒，对我来说，他们都是太极拳高手，不信的话，大家可以找几个外拳高手KO的录像，再比较一下太极拳的战术要领，看看有几分相似。我认为，现在的太极拳被太多的武侠小说和表演等颠覆了原有的形象。外拳就没有这么多脱离现实的渲染，就像程咬金的三板斧，精炼实用，多少名将成为他的斧下鬼。

我想说的是，实战太极拳也就是跟外拳搏击一样。什么拳到了高水平，都没啥不同。

[宋祖德]

现在还在探讨可能途径,

有点搞笑哈.

[hyper1234]

作者: 宋祖德

现在还在探讨可能途径,

有点搞笑哈.

當遇到自己認識領域以外的東西時, 去探討 "可能" 的途徑有問題嗎? 我相信不是每一個修習太極的朋友都有用太極中的技術作技擊的經驗, 而當他們有興趣去發掘這方面的資料時, 他們去探討其可能性的做法有錯嗎? 探討一件自己不認識的事件的可能性, 這不就是科學的一貫精神嗎?

縱然當中有些東西我未必認同, 但至少我看得出大家都有用腦去想過; 縱然總統兄有些問題的確有點「為辯而辯」, 但至少他的問題有很多真的是值得我們練武的去細心思考。但宋兄台的言論我卻看不到當中有任何的建設性, 看來閣下只是來找碴的吧....

[宋祖德]

作者: hyper1234

當遇到自己認識領域以外的東西時, 去探討 "可能" 的途徑有問題嗎? 我相信不是每一個修習太極的朋友都有用太極中的技術作技擊的經驗, 而當他們有興趣去發掘這方面的資料時, 他們去探討其可能性的做法有錯嗎? 探討一件自己不認識的事件的可能性, 這不就是科學的一貫精神嗎?

縱然當中有些東西我未必認同,...

你说的其他的我非常认同.

但不认同最后一句话.

太极本身是个很成熟的活动, 有很多方法.

您能承认有很多"自己認識領域以外的東西時"确实是很谦虚---但有的人就不是这种态度,一副高高在上, 舍我其谁的感觉 因此外人的问题更多也就不足为奇了.

至于其它的, 就不用多说了. 如果我在找茬, 是否也有人专门在找总统的茬呢?更严重吧.

得罪之处请饱含.

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编者：本文作者最近在济南成立“济南内家拳实战联盟”，与许多不同拳种的技击爱好者相互交流，此文即为张先生从交流中获得的感知。

　　说说实战中的步法

　　今年7月31日，在济南泰格泰拳馆，一米八的小伙子小黎与我试手，他练过少林、拳击、散打，现在又练泰拳。试手之后，别说打我了，他连我的衣服也摸不着。小黎说，从没见过这么巧妙的步法，再一个就是我的速度太快了。黄海刚是国家泰拳队队员、泰拳金腰带得主、首届泰拳全国冠军，他与我交流之后，对我的步法也比较赞赏。当然，他的腿法比我好多了，特别是高腿。 我清楚，这是人家在捧我，山外有山，步法比我高妙者多如过江之鲫。>>您对实战步法有何见解？

　　遑论水平高低，在此冒昧谈一点自己对步法的思考，且抛砖引玉。

　　我练过十多年八卦、形意、心意，最早练的是高义盛一支程派八卦，后来又练过一点刘凤春的八卦，对孙家八卦也略知一二。八卦步法有摆扣、三角、七星、错综八字、倒插、半包围、全包围等，形意有半步、连步、垫步、跟步、过步、退步、收纵等。后来跟张立德老师学拳击，老人家又教了我一些很精妙的步法，像左右式等。

　　有了这么多基础，自认为步法不错了，但与专业拳击队高手们一过招，发现全不管用，啥都用不上，我一下子傻了，这是咋回事？

　　解放军拳击队总教练孙洪棋师兄告诉我，你步法的最大问题是不自然，真正的拳击好步法不是什么滑步、跳步、环绕步、后撤步、圈步等，但这些步法都又包含其中。高明的步法是什么呢？是像走路一样自然，前后、左右、环绕、转圈、高低、起落都要自然，“道法自然”才是最高境界。

　　抱歉，在这里我不能说得太细，只能告诉大家这么一个理念。

　　孙师兄给我点了关窍之后，我才如梦方醒。以前那么多步法虽好，但在习练者心中多是刻意的，像一道绳索捆着自己。而自然才能从心所欲，自然里面又包含了自己以前所学的任何东西。

　　巧妙的步法不是动得越快越大越好，而是越小越稳准越好。不惟步法，拳法、身法甚至腿法皆如此。打打实战就知道了。

　　步法的移动是以找点和躲点为目标的，离开了“点”，再漂亮的步法也没用。

　　说说距离感

　　一个多月前，在解放军拳击队与张喜燕交流时，这位世界首个女子金腰带得主、女拳王关于“距离感”有句妙论：“所谓‘距离’，就是我有距离，你没距离”。大家可细细品味一下，不再展开细说。

　　在跟张立德老师学拳击时，因我速度比较快，老人家说，速度快可选择中距离打法，因为中距离是阵地战，最危险，也最易于得手。

　　相对于拳击而言，散打距离更难把握，因为它讲求远踢、近打、贴身摔，技术含量更复杂，也更难掌握。所以，散打比赛观赏性不强，其含金量却很高。传统武术除戳脚、弹腿等拳种外，一般少有远腿、高腿，与散打运动员对垒，对方往往用前腿即能控制距离，边腿、横扫、正蹬等，一下就把距离拉开了，而且腿的力量比拳重。有传统拳高手或言，我身法步法好，一下子就贴进去，不给你起腿机会，进去就都是我的了。理论上可以这么讲，然一旦遇到距离感方向感好的运动员，很难作到这一点。如泰拳选手，长短距离都适合，近战肘膝亦是他拿手好戏。

　　怎么办？

　　我的经验是，遇到一个陌生对手，如你不擅长腿法，他能踢3尺远，你就在5尺外用步子调他，头三板斧让他出，寻其破绽，然后飞速靠近他。如对方是泰拳手这类同样擅长近战的，那就要看双方的反应了。在躲闪和快速出击等近距离博弈中，我认为神经反应是最快的，摇膀活胯，意走惊弹，封打如一，平时要多练练这个。形意拳在这方面颇具独到之处，“意”比“形”快得多。

　　再一个办法就是“师夷长技以治夷”。练传统拳者可多向运动员学学腿法，你能踢我，我也可以踢你呀，因为我练的是整体力，我踢出来的力量肯定比你大。缺少腿法等于少了一件利器。谁都知道，“全靠脚打人”嘛。而练传统武术的有几个远腿、高腿、后摆腿打得好的？

　　缺少有效的腿法，在控制距离时，往往很被动。

　　李小龙说，要把腿练得像手一样灵活，要把拳练得像腿一样有力量，确为至言。

　　这也正是我苦练腿法的原因。

　　顺便说一句，上面说到步法时，有人提到先要“整”，这是前提。练形意，三体式要解决的是静态的“整”，劈拳、崩拳解决的是动态的“整”，解决了这些问题，才能谈到步法身法的协调一致，身体正邪俯仰，处处可为支撑轴，可为重心，可以发力。(文/张西可)

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作者: witty

编者：本文作者最近在济南成立“济南内家拳实战联盟”，与许多不同拳种的技击爱好者相互交流，此文即为张先生从交流中获得的感知。

　　说说实战中的步法

　　今年7月31日，在济南泰格泰拳馆，一米八的小伙子小黎与我试手，他练过少林、拳击、散打，现在又练泰拳。试手之后，别说打我了，他连我的衣服也摸...

不錯的文章, 對於步法和距離感的解釋很正確。在實戰中步法是很重要的, 沒有好的步法就很難把握對戰中距離, 沒法佔進有利的位置。而文章中說得很對, 好的步法是自然的, 是不用思考的, 如果你練步的方法是需要用記的, 那你練的步一定在實戰中用不到。我以前習跆拳道和搏擊的時間, 我們是不會特別去練步的, 因為特別的去練很容易會形成「先想後做」的習慣, 而在實戰中是不可能有時間去「先想」的; 反而會在其他動作的練習中加入不同形式的走位和彈步, 在自己不覺間腳步會比以前靈活。

[咖啡事点]

作者: witty

编者：本文作者最近在济南成立“济南内家拳实战联盟”，与许多不同拳种的技击爱好者相互交流，此文即为张先生从交流中获得的感知。

　　说说实战中的步法

　　今年7月31日，在济南泰格泰拳馆，一米八的小伙子小黎与我试手，他练过少林、拳击、散打，现在又练泰拳。试手之后，别说打我了，他连我的衣服也摸...

大部分说的还是很不错的，步法方面，各种步子有个名字是必要的，新学 的人也需要从基本的这些名字对应的某个步法练起，在实际使用中是不会按照，步法1+步法2+步法3 这样的程序实施进退的，更不会去事先想好了用什么步子。步法的单独练习也是必要的，这是提高腿部灵活性，敏捷性，准确性，以及耐久性的主要训练方法之一。
其实是个综合能力的问题，单独的拿出来某一部分讲都不够全面。