浅谈PENG 劲

[smilejohn]

作者: gametowin

弹簧只是个比方而已，怎么可能简单到弹簧呢？再说弹簧也有压缩弹簧和扭曲弹簧等等。

就算是弹簧，也是无数弹性系数可变，多方向，多角度，多种类的弹簧组合。

尽管如此，发力瞬间仍然还是可以简化为一个弹簧的模型。

人体运动是复杂的，任何模型都只是从一个角度说明问题，问题说明了，模型的目的就达到了。这个模...

赞同这个观点，练功练的就是弹簧系数，弹簧系数就是棚劲。棚劲属材料力学，身体材料的提升，就是弹簧系数的提升，也就是功力的提升。劲路属结构力学，是技术招式。练拳应该先从提升材料开始，然后才是技术招式。没有功力支撑的招式是耍把式，一点用都没有，那些普通的招式对功成的人来说怎么玩都成，而对新手来说就会屡试屡败，就说明了这一点。如果学拳一开始把就把精力放在技法上，就走错方向了，虽然开始时，较之其他同学会占点优势，但最终不会有大的发展。

这也就是我不太赞成套路一套接一套地学的原因。

[smilejohn]

作者: witty

请看仔细；这是功力与技法之争么？

不是说你。我是借题发挥，说给我楼上的同学听的。

[smilejohn]

昨晚课间休息时，发现在户外对着玻璃墙练拳的效果不错，像镜子一样可以看到自己的一举一动。可以纠正一些平时道理都懂，却一直屡犯的毛病，劲路也可以一览无遗，有错可以及时纠正。不像录像，等到放到电脑里看到毛病时，也懒得起身出去再打一次。到了下次打拳时，通常就会忘了需要纠正的毛病了。

有感而发，不针对任何贴。

[smilejohn]

拳意基本包含在动作和招式的名称中。棚为什么不叫抵挡，按为什么不叫推，捋为什么不叫拉；白猿献果，可以想象一下那个情景，创拳者已经把拳意糅进了招式名称当中了。

劲路就是每时每刻检查自己是否得劲，劲是否从腿部上来。劲路的关键在路，劲每个人都有，但路通不通畅，能否从腿部到达手部，就要千锤百炼了。无过无不及，不到位不行，过了也不行，一切以得不得劲为原则，自我检查，自我体会。这也是武术和体操的区别，体操不求劲路，动作可以很复杂很漂亮，但没有攻击的势；而武术就不同了，如果在任何一个瞬间发不出劲或支撑不住，就说明有问题。比如，弓步的前腿膝盖超过脚尖，就会不得劲，只要对方稍微一拉，就会前扑。就算没人拉，自己也会感觉断劲，而且还会伤膝盖。

就这两个内容，这拳就“有排”练的。拳不在多，在精。

[smilejohn]

作者: taichicat

棚劲实际上是一种支撑劲。我个人不喜欢用弹簧来比，而更倾向用浮在水面的球来比方。推一个有棚劲的人在接触的一瞬间像把球往水里按，这一瞬间就是接劲的过程。接多少劲，也就是球的最大浮力，取决于接这一方的功力和听劲。接手完成后就应该感觉像推完全淹没在水里的球。

其实是一回事，棚劲是结构体的支撑劲，但这个结构体不是刚性支撑，而是弹性支撑。这些弹簧就是我们的关节材料，整体效果也就可以达到你所表述的浮球效应。

[smilejohn]

作者: GraceFA

也许是我层次太低，但我还是认为棚劲是我前面所说的开合循环中的开。你说的弹性支撑其实也符合这个开合循环。受外力攻击，弹簧收缩，既是合或引化，随后就是反击，是开。而开中必有棚劲。至于弹簧被压缩的距离和反弹的速度，力度，则和本人的功力有关。功力高的人，被压缩的距离会很短，别人甚至觉察不了。而反应速度，力度会很快，很大。所以，你会觉得他的棚劲总是无处不在，无时不有。...

不错，就是这个意思。棚劲像一道防御圈，用于产生运化的空间。高手的棚劲大，防御圈就越小，威力也越大。

我表达能力差，谢谢你帮我诠释。

[smilejohn]

作者: 太极新手

最高级的棚劲应该是，外力触之即无（若无），欲撤即有。外力进则无处着力，退则无处可走，即进进不得，退也退不掉。...

能否举例说明一下？因为我的理解正好相反。

[smilejohn]

我的理解，一个弹性很大的弹簧和一个弹性小一些的弹簧，它们的区别就是弹簧系数，这个系数就是功力。

[smilejohn]

作者: 太极新手

外力触之即无（若无），欲撤即有...

好像跟我们棚劲的定义有冲突。棚劲，首先是支撑，其次像浮球。

[smilejohn]

作者: 太极新手

我理解棚劲主要是支撑，是动态的。

这点没错，是支撑，是浮球。浮球就是动态的。

作者: 太极新手

外力触之即无（若无），欲撤即有...

我的理解，接手时应该就能感觉到棚（外力触之即有）。正如有人说的，一接手就得先棚住喽，然后就是运化。棚是弹性支撑力，是由骨骼关节的组织材料产生的，也就是骨关节的弹簧系数决定的，所以棚不是主力部队，不是由腿发出的力。当对方错以为找到主力部队而发动进攻时，棚劲一撤，对方就会感觉落入深渊（欲撤不能），同时加以主力部队的功击，对方只有坐以待毙了。

[smilejohn]

作者: 太极新手

触之即无是对方感觉无，这里应该牵扯到意的问题，讨论起来不容易表达。

一接手就先棚住的话，如果对手一接手就快速发力，排山倒海攻进来，腿若不发力，如何处理？来得及运化吗？防御性的棚住和顶住不是一个概念，防御性的棚应该是不让对手的力渗入圈内，达到这个目的就行了。

对方发劲，我撤棚劲，对方会不会乘虚而入？

进攻性的棚和防御性的棚应该不一样。

感觉落入深渊正常反应应该是立即撤退，不要掉进去，除非有外力引捋，或者对手太冒进，大都会立即撤出、跑掉，对手只有面临压迫威胁，才会设法抵抗，从而无法逃脱。

弹簧说法容易误导，棚劲中，力的角度与腰身配合最重要，弹簧的说法让人无法找到合适的操作步骤。比如，往哪弹？如何弹？从哪里弹？等等，个人不太赞成大师们和拳谱上的这种类似的描述和表达方式，太笼统，不直观。

浮球的动态不如“这种动态支撑在需要的时候瞬间建立，需要一旦过去就立即消失得无影无踪，哪里需要哪里建立，啥时需要啥时建立，不需要立即消失。大师可以做到随心所欲，一般学习者往往要在特定条件下才可以做出来，甚至做不出来。体会一下冲拳的动作，会发现这种动态支撑既不是弹簧也不是浮球，是一种瞬间建立的支撑关系。弹簧和浮球感觉，应该主要体现在防御棚中，即使这种棚劲，也仍然是需要就建立，不需要就消失，这时只要可以搭起一个支撑空间即可。”直观和容易理解，也便于操作。

还有，牵扯到一些具体的细节问题，需要亲自试验验证才能够体会到。

个人见解，请多指教。...

棚是靠材料的弹性，非腿力。顶是主力部队，是腿力。棚时是灵活的，可以沾粘连随，而顶就运化不了了。棚的作用是把对方的主力部队运化到己方的圈外，然后撤棚劲，让对方掉入深渊，如果对方反应快来得及收回，就上腿劲送上一程。

棚主要是防御运化。进攻的棚其实还是腿力，此时的棚只是个传力介质罢了，已经不能当作棚了。

弹簧力只是一种比喻，还不能全部放映真实情况。因为，棚时也要把力卸到地面，这里就要腰胯腿的协调配合，发劲讲劲路，卸力也要讲劲路的。

冲拳动作，我不认为是棚，而是发劲，是用上主力部队。

再深入的一些细节，恐文字难以说清。到这里为止，我们应该十有七八达到共识了。大家一起练吧，过些日子可能又会有新的体悟。

对了，关于如何练棚，我就说说我的看法，供大家参考。

要出棚劲，就一个字：撑。长期的关节撑拔训练，能够改变关节的弹簧系数。如果还需要一个字的话，那就是：圆。放在一起，就是圆撑，或撑圆。因为，只有在圆的状态下，才能够撑得起来。很多人，只有圆，而没有撑。

棚劲是撑，撤棚劲就容易了，不撑不就成了，就是一个意念而已，不费吹灰之力。

[smilejohn]

Witty的问题很好。就我目前的理解，我认为在运化过程中都应该有棚。至于撤不撤棚劲，以及何时撤，那是战术技巧问题。通常撤棚劲时，都是要有所作为，不是放空，就是发人。我现在还没练到这种水平，所以这只是判断和猜测，有待将来印证。

[smilejohn]

作者: 太极新手

棚意即是没有外力也一样要存在。不知道这样理解对不对。

对的。即使对着空气练拳架，都要时刻保持棚意，而且是必须棚，这也是练棚劲的方法（可能是唯一的方法）。常说，先开展后紧凑，这开展就是练棚劲。另一个好处是，此时两条手臂就像焊接在身上的弹性棒（器械），就会随腰胯而动，而不会自动了。至少旁人看起来，不会说是太极操了。

[smilejohn]

作者: witty

玩陈式的更注重“争力”，比较在意一个“撤”字。

对杨式来讲，顺来力巧妙改变自己掤劲的方向而已；丝毫没“撤”。

撤不撤，只是战术问题，因人而异。只要得势了，如何处置，是放空还是发人，就是要看具体情况了。

[smilejohn]

作者: witty

玩陈式的更注重“争力” ....

不管什么氏的太极拳，玩的都是棚。没有棚，沾粘连随就是空话。用上主力部队去“争力”，斗谁的力气大，很显然大家都知道，这不是太极拳了。

此番讨论，让我更加清晰了太极拳用意不用力的涵义了。

[smilejohn]

所以初练推手时，因棚劲小，当对手不配合，用了较大的力，如果自己出于胜负心，使出主力部队去要面子时，那就是在争力了，这样太极拳就练不成喽。太极拳推手只能用于练功，这也就是我一直以来，坚持太极拳推手不能用于比赛的缘故。

[smilejohn]

作者: big bird

好!終於自己找到答案了!

还需实践检验。等练出来了，才能算数。这都是大家的积极参与和讨论，互相启发，才达成了许多共识。

[smilejohn]

作者: Cenpeace

通过各位上面的讨论，长见识了。

我认为掤劲不是撑劲，应该是一种螺旋劲，陈式和赵堡太极拳中称为公转连带自转的缠丝劲。每当遇力，自然而然地通过公转带自转的缠丝运动把对方的进攻（甚至探试）化开，转背为顺。

另外，我认为掤劲是起自脚底的。杨式太极拳不直接讲缠丝劲，但也是用螺旋走化；气松沉到脚，掤劲自生；每遇来力，沉肩坠肘，接力入地，松腰转胯，从而转背为顺。...

谢谢中和兄提醒。棚劲是母劲，除了手臂上的棚，身上也有棚，棚劲在脊椎骨上。平时练拳讲上下撑拔，也就是练身上的棚劲。只是身上的棚劲，对于新手来说，没有手上棚劲那么首当其冲，所以往往被忽视。至于棚劲是走直线（应该是弧线），还是走螺旋，只是个用法而已。不管如何走，棚劲都不能丢。当然，棚劲是防御，是承受外力，也是要讲究劲路的，也要把力卸到到地上。如果力在身上，就要靠肌肉去平衡，身体就会变僵的，而不利于运化。

其实，练棚就是练弓，常说的五弓，应该就是棚。

[smilejohn]

作者: Cookiemonster

在我而言，老谱已说得明白；掤，如水载舟。水下舟上。是指水的[浮性]，也是说如水一般的[性空]，不是说[舟]说[皮球]。这跟瓜棚的支袈性的支撑又不很一样。...

如何练，才能练出这水的[浮性]？也是靠骨关节的伸展撑拔？还是别有他法？

[smilejohn]

“上善若水”出自老子的《道德经》第八章，原文如下：

“上善若水。水善利万物而不争。处众人之所恶、故几于道矣。居善地。心善渊。与善仁。言善信。政善治。事善能。动善时。夫惟不争、故无尤。”

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看来这棚劲要达到水的境界，还得谈人生讲道德啊。