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旧 Aug 25th, 2006, 12:20     #1
平均律
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默认 【原创】 岳飞案的重新讨论

读史书越来越觉得只能读史实,不能读史观。

中国古代史里面,我认为最扯淡的史观就是“开疆辟土,王国兴盛;割地纳款,王国衰败”。汉文明是农耕文明,几个令大家兴奋不已的“扬眉吐气”的时期,中国版图远远超过耕地与草原的界限。表面上看,疆域大了,外患小了,实际上存在两个问题:巨额军费耗尽国力,掌兵重臣频繁作乱。汉唐两朝,真正安定繁荣有几年?

古中国四周环境,往往也被误解。秦灭六国之后,汉文明的帝国周边事实上已经不存在有强烈民族凝聚力、有完善的国家机器,或者说,有稳定而强大的文明竞争力的国家。宋朝对付游牧部落和野蛮国家的办法是“以钱买和平”,当然,这很伤“中央大国”的自尊,“诗人安得有春衫,每岁和戎百万缣。从此西湖休插柳,胜栽桑树养吴蚕”,民愤极大。宋朝另一个备受后世诟病的制度是“武官受文官节制”,潘仁美、秦桧这些“白鼻子小丑”除了“整天捏咕杨家将、岳家将”似乎什么也不会,什么也没做。可是大家往往没有想到:“暗弱”的宋朝,不论从和平时间上,还是从繁荣程度上,都是古中国之最,这是偶然的吗?

下面我说的东西可能惊世骇俗:岳飞和秦桧的公案。有一个公认的说法是,岳飞直捣黄龙府,要接回钦徽二宗,高宗怕二宗回来后自己丢位,假手秦桧杀了岳飞;高宗、秦桧为了个人私利牺牲国家利益。对此,我有三项质疑:

一,岳飞即使打破“黄龙府”,我看也无力打到辽东的原始森林里。金人撤回原始森林的老窝的时候,带两个俘虏不那么困难吧?

二,金人如果打算把钦徽二宗留给岳飞造成宋朝内乱,不如早早把二宗送给岳飞让宋朝乱去,为什么非等着“黄龙府”被挖掉?

三,退一万步讲,二宗回朝,如果要和平解决帝位问题,要高宗退位,钦、徽到底哪一个上台呢?按照宋朝高度完善的文臣团,可能的解决方式,最可能的是仿照安史之乱平定后玄宗退居,而不是明朝土木堡之后英宗重新上台再清洗一轮。

我认为岳飞的死因是“尾大不掉”。宋朝对金作战,屡战屡败,是因为宋朝对武官叛乱的担忧远超过蛮族入侵,所以武官对军队、粮草后勤的调度几乎完全受文官节制,宋朝军队因此既没有机动性,也没有积极性。岳飞在收复的失地上建立了自给自足的征粮供给系统,这一举措使岳飞的军队得以自由行动,岳飞的辉煌战绩很大程度上也得益于此。这样一支庞大的军事力量,有自己的后勤、经济系统,军团领袖有极高的群众声望,以后会发生什么——负面猜想并不需要很阴暗的心理:如果岳飞当真救出了钦徽二宗,利用二宗做名义领袖“挟天子以令天下”对岳飞来说太简单了,小则政变令高宗退位岳飞通过傀儡皇帝全面掌权,大则南北分峙展开内战。比起刚刚从森林里走出的野蛮人,岳飞对宋朝的潜在危险更大。涉及国家安全,一个破坏国家军事机构监管制度的军团领袖,“莫须有”未必像我们现在认为的这样卑鄙无稽。事实上相对于汉、唐、明、清,宋朝的法令远为宽松,“斩杀重臣”在宋朝极为罕见。历史只发生一次,岳飞的忠心已无法被证伪;但我倾向于认为,处死岳飞是宋朝在危机面前的紧急处理,并非如后世认为的卑鄙肮脏的政治阴谋。

让喘息比叹息铿锵
让身躯比背影潇洒
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旧 Aug 25th, 2006, 12:24   只看该作者   #2
烈日之巅
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关键问题是:岳飞有表现出异心的情况吗?
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旧 Aug 25th, 2006, 12:50   只看该作者   #3
zhuzi
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撤职就可以,用不着杀人吧?

年年难过年年过,处处无家处处家
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旧 Aug 25th, 2006, 12:52   只看该作者   #4
烈日之巅
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中国人向来喜欢斩草除根,我老也是。

引用:
作者: zhuzi
撤职就可以,用不着杀人吧?
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旧 Aug 25th, 2006, 12:57   只看该作者   #5
潴泷河
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有什么史书, 借来看看


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作者: 平均律
读史书越来越觉得只能读史实,不能读史观。

中国古代史里面,我认为最扯淡的史观就是“开疆辟土,王国兴盛;割地纳款,王国衰败”。汉文明是农耕文明,几个令大家兴奋不已的“扬眉吐气”的时期,中国版图远远超过耕地与草原的界限。表面上看,疆域大了,外患小了,实际上存在两个问题:巨额军费耗尽国力,掌兵重臣频繁作...
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旧 Aug 25th, 2006, 14:04   只看该作者   #6
youxing2005
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岳飞的死被归于秦桧是很不公平的.
难道没有皇帝的许可,一个丞相会有权利诛杀大将吗?

那么话说回来,既然是赵构决定杀岳飞,按照当时的封建法理,
岳飞就是应该死的,何来的冤枉?

"普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣" 本来要说明的是
"大夫不均,我从事独贤".

但已经早就被遗忘.

人们只是记住了开场白.

当人们千百年称颂"精忠抱国"的岳飞,究竟有没有问过,
这"精忠抱国"的"国"是指的谁?

如果这"国"是"国君",那就凭多次金牌才能把岳飞招回,我们
就应该知道岳飞死的并不冤枉.

可如果这"国"是"人民"是"国土",那么在大好形式下,仅仅一个独夫的命令就可以
使岳飞放弃对国土的收复,这"精忠抱国"恐怕也是要打上折扣.

多的不说,岳飞在奉命镇压南宋内部农民造反的时候,对那些为了活下去而造反的
农民而言,岳飞与金国的侵略者有什么不同吗?

难道逢王命杀人,被杀者会因此而永生吗?

在一个有着悠久的"兔死狗烹"历史的国家,如果选择不当人而当狗,那就不要抱怨
为什么会被烹.
youxing2005 当前离线  
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旧 Aug 25th, 2006, 14:28   只看该作者   #7
平均律
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作者: 潴泷河
有什么史书, 借来看看
没了。都留在国内了。不过现在电子书不是挺多的嘛。

对我最有价值的几本,分别是关于原始思维、野蛮人、希腊人、基督教、古代物质文明的。不一定是史书,但都提供了我读前不曾有的思路。

近来不大读了。觉得自己知道得太多,做到得太少,不是个事情。
平均律 当前离线  
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旧 Aug 25th, 2006, 14:34   只看该作者   #8
新r7
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作者: 平均律
...
近来不大读了。觉得自己知道得太多,做到得太少,不是个事情。
对, 还是把时间用在多打打工, 赚赚钱什么的好....
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旧 Aug 25th, 2006, 14:37   只看该作者   #9
西部山人
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作者: 新r7
对, 还是把时间用在多打打工, 赚赚钱什么的好....
看来书都是给有钱人读的.

宽容 文明 理性

人微言轻不自哀,
敢有心思来表白;
夜栏卧听故国雨,
民主自由花正开.
西部山人 当前离线  
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旧 Aug 25th, 2006, 14:39   只看该作者   #10
西部山人
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作者: 平均律
没了。都留在国内了。不过现在电子书不是挺多的嘛。

对我最有价值的几本,分别是关于原始思维、野蛮人、希腊人、基督教、古代物质文明的。不一定是史书,但都提供了我读前不曾有的思路。

近来不大读了。觉得自己知道得太多,做到得太少,不是个事情。
冒犯一下, 个人的事情进展如何?
西部山人 当前离线  
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旧 Aug 25th, 2006, 15:01   只看该作者   #11
平均律
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正在做。调查出来的情况很不理想:市场已经很饱和。

按照调查所得,也想到一些新的可能性,但是操作难度太大。
平均律 当前离线  
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旧 Aug 25th, 2006, 22:59   只看该作者   #12
chinabadcat
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作者: 烈日之巅
关键问题是:岳飞有表现出异心的情况吗?
当时的情况是:赵构已经是身体不好,说不一定那天就和大家BYE_BYE了。

当时的担心是:岳飞会听新皇上的话吗?如果不听,那会发生什么事情,所以,在赵构没有死之前,把岳飞杀了,也就放心了。

岳飞也是不知火候,在没有下金牌之前就应当写信要求:LAY OFF,就什么事都免了。

不过人家也没有白死,这么一死,名声就好得没有头了,死得值!

人生在哪儿都是战场!
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<山坡羊·潼关怀古> 张养浩
峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。
望西都,意踌蹰,伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。
兴,百姓苦;亡,百姓苦。
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旧 Aug 25th, 2006, 23:03   只看该作者   #13
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人生若如岳飞名垂千古,幸也!

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作者: chinabadcat
当时的情况是:赵构已经是身体不好,说不一定那天就和大家BYE_BYE了。

当时的担心是:岳飞会听新皇上的话吗?如果不听,那会发生什么事情,所以,在赵构没有死之前,把岳飞杀了,也就放心了。

岳飞也是不知火候,在没有下金牌之前就应当写信要求:LAY OFF,就什么事都免了。

不过人家也没有白死,这...
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旧 Aug 26th, 2006, 00:00   只看该作者   #14
chinabadcat
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作者: 烈日之巅
人生若如岳飞名垂千古,幸也!...
这个容易,回头你也去美国弄到一个楼,北朝鲜也会把你当作国际主义英雄供着。几百年上千年的想着你。

就是这事会让中国人头痛,把你骂上一大阵子。
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旧 Aug 26th, 2006, 00:14   只看该作者   #15
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您老走极端,改打!

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作者: chinabadcat
这个容易,回头你也去美国弄到一个楼,北朝鲜也会把你当作国际主义英雄供着。几百年上千年的想着你。

就是这事会让中国人头痛,把你骂上一大阵子。
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旧 Aug 26th, 2006, 00:56   只看该作者   #16
alf
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岳飞能力是很强的,可惜政治智慧不够高,属于能干活不会排马屁的一类员工,
本身宋太祖就是武将出身自己黄袍加身的,所以宋朝的皇帝们对这类人防备心很强,
再加上小人一搀言,也最终被害。
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旧 Aug 26th, 2006, 01:06   只看该作者   #17
西部山人
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你早晚得被鱼吃了.
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旧 Aug 26th, 2006, 01:08   只看该作者   #18
西部山人
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作者: alf
岳飞能力是很强的,可惜政治智慧不够高,属于能干活不会排马屁的一类员工,
本身宋太祖就是武将出身自己黄袍加身的,所以宋朝的皇帝们对这类人防备心很强,
再加上小人一搀言,也最终被害。
有理
西部山人 当前离线  
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旧 Aug 26th, 2006, 01:22   只看该作者   #19
野渡无人
华疯小混混的领导
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大将拥重兵在外,不受节制,乃是凡了封建皇帝的大忌.最后的下场只有两个:一是被皇上干掉,二是干掉皇上.从韩信到岳飞到徐达袁琮涣年羹尧彭德怀,每朝每代都跑不了这样的主.

但是这类被烹了的狗,藏了的弓也分为两类,一类是象岳飞袁督师这样的,出师未捷身先死,而且死在抵抗外辱的岗位上,结果是名传千古.一类是生前为皇上老子立了大功,最后被皇上猜疑而卡擦掉.如果生前又娇横霸道,死了还要被主子糟蹋,比如年羹尧.

历史上对待大将重臣比较好的,一般都是自己文痔武功都NB的那一类,既可以用权术把手下弄的服贴,又经常可以玩个御架亲征,自己打起仗比手下还NB的那种类型,比如李世民,糠熙五的.身为人臣大将,碰到个好主子,那是前世修来的福,碰上个本事不大,疑心有重的,还是学范蠡,早早退休,金钱美女的享受,别惹皇帝老子不开心.

总之,生活在人治的社会,你太过SB,当然是不行嫡,但是你NB过头,最后的结果可能还不如SB.
野渡无人 当前离线  
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旧 Aug 26th, 2006, 08:04   只看该作者   #20
nightknight
Senior Member
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岳飞是忠心不二还是深藏不露,现在咋讨论也都是猜测了。拥兵自重,确实是哪个皇帝都忌讳的啊。他再忠心,如果有一天黄袍加身,他也不见得有能力控制自己控制部下了。何况他的忠心他自己知道,皇帝不相信也是白搭。中国自古不乏这样的忠臣良将,都是不懂帝王权术为官之道,当时含冤不白,身后流芳千古啊。这些人也都曾熟读经史,但也不曾以史为鉴,人各有志,人各有志啊。
nightknight 当前离线  
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