好吧,我最后说一句我的感受吧

[newbrand]

作者: icll

恩，你这是个讨论问题的态度，我们一一来说。

首先，我们是人，我们不能以上帝的目光去看问题，也不能以上帝的思维方式来想问题。有些人说，有些逻辑我们说不通，搞不好上帝那里能说通，我一开始也是因为这个想法才去试着理解圣经的。后来我发现这个想法完全不对，从根本上违反哥本哈根认识。我们是人，我们只能用自己的逻辑，我们不能用上帝的逻辑，事实上我们都不肯定有一个上帝的逻辑，我们又怎么能相信并使用上帝的逻辑？这根本上和明知道一个人骗人却去相信他完全等价。所以，我的结论是，我们不能使用上帝的逻辑，圣经上说不通的东西就是说不通，不存在什么上帝的逻辑可以说通，因为圣经是给我们人类看的，不是给上帝看的。

其次，上帝怎么可能只看到人类的仇杀？没有看到人类的进步？事实上有了基督教以来，人类并没有明显减少仇杀，同样地，也没有明显放慢进步。事实上，基督教在人类历史上，起过积极作用（保护了欧洲文明免受野蛮人冲散），也起过阻挠的作用（科学，这就不用多说了）。而佛教倒是实在地减少了人类的仇杀（改变孔雀王朝的制度），但你们说他是邪神。

所以，人类的进步或仇杀，和基督教没有必然的联系，更和那个飘渺的神没有关系。

事实上，如果我是神，我应该不会去干涉人类，更不会去屠杀人类到只剩八个人来“教训”人类。事实上，如果真正的神真的干了这样的事情，我们作为人，应该反对他，抵抗他才对，怎么反倒会对这样一个杀人魔鬼俯首膜拜？

你那怕是杀只你自己创造的试管多利羊，它也会反抗一下的吧？

首先上帝没有说我们不可以以上帝的逻辑思考问题,如果有,麻烦你告诉我他是怎么说的.上帝上帝不介意,而是喜欢我们用上帝的逻辑看问题.上帝介意的是我们无知的残杀.
其次,上帝喜欢看到我们进步,但是上帝不喜欢看到我们利用进步杀自己.上帝喜欢看到我们发现原子弹的原理.但是上帝不喜欢看我们用原子弹来杀人.

不要给上帝乱戴帽子.什么上帝嫉妒我们模仿他的行为.上帝嫉妒我们进步....

[icll]

作者: newbrand

首先上帝没有说我们不可以以上帝的逻辑思考问题,如果有,麻烦你告诉我他是怎么说的.上帝上帝不介意,而是喜欢我们用上帝的逻辑看问题.上帝介意的是我们无知的残杀.
其次,上帝喜欢看到我们进步,但是上帝不喜欢看到我们利用进步杀自己.上帝喜欢看到我们发现原子弹的原理.但是上帝不喜欢看我们用原子弹来杀人.

不要给上帝乱戴帽子.什么上帝嫉妒我们模仿他的行为.上帝嫉妒我们进步....

你搞错了，不是上帝不让我们以上帝的逻辑去思考问题，而是人类本身不能用别的物种的思维方式去思考问题，这和哥本哈根精神完全相背。我们是人，我们能用的，只能是自己的大脑，而不是非人类的大脑，除非他们和我们有相同的逻辑结构。我们人类认为的因和果，在别的物种，或者上帝那里，恐怕并非是因是果，这样，逻辑结构就不同了。而圣经是给人类看的，所以我们只能以自己人类的逻辑去理解和判断，我们不能使用别的什么逻辑了。

上帝当然不喜欢我们杀人，这一点我们的看法是相同的。但问题在于，上帝要来杀我们，我们反抗不反抗？

另一方面，正是因为一些无知的基督教教徒想拍上帝的马屁，非要说上帝是万能全能的，是安排了一切的。事实上这等同于把上帝推到一个为一切事情负责的地位。比如说远志明的儿子被车撞死了。这个上帝就要为此负责啊。这个逻辑明白吗？如果不是基督徒如此歪曲上帝的话，上帝的形象不会象今天这样尴尬的。

最后，上帝的帽子，不是我给扣的，你是新的教徒，恐怕对圣经还不太了解，你仔细把圣经看一遍，不难得到和我一样的结论。圣经里的上帝惧怕人类团结，阻止人类进步，是显而易见的。如果你还有什么疑问，我可以把经文找出来给你看。

[newbrand]

作者: icll

你搞错了，不是上帝不让我们以上帝的逻辑去思考问题，而是人类本身不能用别的物种的思维方式去思考问题，这和哥本哈根精神完全相背。我们是人，我们能用的，只能是自己的大脑，而不是非人类的大脑，除非他们和我们有相同的逻辑结构。我们人类认为的因和果，在别的物种，或者上帝那里，恐怕并非是因是果，这样，逻辑结构就不同了。而圣经是给人类看的，所以我们只能以自己人类的逻辑去理解和判断，我们不能使用别的什么逻辑了。

上帝当然不喜欢我们杀人，这一点我们的看法是相同的。但问题在于，上帝要来杀我们，我们反抗不反抗？

另一方面，正是因为一些无知的基督教教徒想拍上帝的马屁，非要说上帝是万能全能的，是安排了一切的。事实上这等同于把上帝推到一个为一切事情负责的地位。比如说远志明的儿子被车撞死了。这个上帝就要为此负责啊。这个逻辑明白吗？如果不是基督徒如此歪曲上帝的话，上帝的形象不会象今天这样尴尬的。

最后，上帝的帽子，不是我给扣的，你是新的教徒，恐怕对圣经还不太了解，你仔细把圣经看一遍，不难得到和我一样的结论。圣经里的上帝惧怕人类团结，阻止人类进步，是显而易见的。如果你还有什么疑问，我可以把经文找出来给你看。

世间的万物都是上帝为我们造的,供我们模仿,供我们使用,你还没看出来吗?人和上帝的关系是特殊的,任何其他生物都不能代替我们的.
佛教讲不能杀生,河里的蛤蟆都不能杀.这是错位了.上帝没有希望我们这样,不然,蛤蟆不就成我们的哥们儿了吗?

上帝来杀我们的问题?我想上帝不会无缘无故杀我们.除非我们非杀不可.
反抗的话题,我想现在上帝还没有去杀你吧.既然没有,你何必自己找别扭呢.上帝是爱你的.不要把不属于你的东西负担担上.没用.

远志明的儿子出事故了.是上帝干的?是魔鬼为了打击远志明的信仰干的?还是所受的诅咒?
这个话题太痛苦了,我不想说太多了.愿主保守远志明和他的家人.

上帝惧怕我们人类团结,是说惧怕人类的安危,而不是他自己的安危,他没用这个必要.

[icll]

作者: newbrand

世间的万物都是上帝为我们造的,供我们模仿,供我们使用,你还没看出来吗?人和上帝的关系是特殊的,任何其他生物都不能代替我们的.

没有看出来，我看到的，是上帝禁止人类吃智慧果，惧怕人类团结，阻止人类超过自己的老师。这样的“上帝”是真的上帝吗？

作者: newbrand

上帝来杀我们的问题?我想上帝不会无缘无故杀我们.除非我们非杀不可.
反抗的话题,我想现在上帝还没有去杀你吧.既然没有,你何必自己找别扭呢.上帝是爱你的.不要把不属于你的东西负担担上.没用.
.

第一，请问远志明的儿子为什么非杀不可？第二，埃及的孩子为什么非杀不可？第三，今天不杀你，你不说话，大家都不说话，真到了杀你那一天，没有人会来为你说话。

作者: newbrand

远志明的儿子出事故了.是上帝干的?是魔鬼为了打击远志明的信仰干的?还是所受的诅咒?
这个话题太痛苦了,我不想说太多了.愿主保守远志明和他的家人..

肯定是上帝干的，如果你对圣经熟悉的话，应该知道，一切都是上帝安排的，即使是魔鬼干的，也是上帝的安排，上帝是主谋，魔鬼只是个执行者。你不能这样认为，就说明你还不了解圣经是个什么东西。

作者: newbrand

上帝惧怕我们人类团结,是说惧怕人类的安危,而不是他自己的安危,他没用这个必要.

错了，呵呵，去读读圣经吧，圣经里的上帝怕的是“他们做的事情有成就”

[newbrand]

icll,我要睡觉去了.
你也去吧.
信什么就不要变心,
爱你老婆就别再另外找女人
或者爱你老公就别在红杏出墙.

[crabtang]

作者: newbrand

icll,我要睡觉去了.
你也去吧.
信什么就不要变心,
爱你老婆就别再另外找女人
或者爱你老公就别在红杏出墙.

你有完没完？说好了“好吧,我最后说一句我的感受吧 ”

还这么罗嗦，来人，拖出去打80军棍。。。

呵呵。。


其实你信仰什么无所谓，干我屁事，何况绝大多数宗教都在遮羞布上写着些仁爱了宽容了什么的。

但，请，不要拎着我的耳朵在我耳边喋喋不休地宣教，偶烦的紧。

只有基督徒才傻了吧唧的非得追寻上帝存在的证据，却不料越摸越黑。

其实只要你虔诚，对人宽厚，乐于助人，有同情心，热爱生命，不论你信仰什么宗教，每个人都会说你是个好人，这就足够了。

上帝存不存在还有何意义？

有功夫多回复些求助的帖子，比什么都强，华枫能发展到今天不是靠基督，而是靠大家的热心，爱心。
查查自己的帖子，有几个帮助别人的？

不要只是不知羞耻的喋喋不休宣扬宗教，

好了，今天就写到这里了。

[patjane]

同感，不理解他们怎会如此罗嗦。

作者: crabtang

你有完没完？说好了“好吧,我最后说一句我的感受吧 ”

还这么罗嗦，来人，拖出去打80军棍。。。

呵呵。。


其实你信仰什么无所谓，干我屁事，何况绝大多数宗教都在遮羞布上写着些仁爱了宽容了什么的。

但，请，不要拎着我的耳朵在我耳边喋喋不休地宣教，偶烦的紧。

只有基督徒才傻了吧唧的非得追寻上帝存在的证据，却不料越摸越黑。

其实只要你虔诚，对人宽厚，乐于助人，有同情心，热爱生命，不论你信仰什么宗教，每个人都会说你是个好人，这就足够了。

上帝存不存在还有何意义？

有功夫多回复些求助的帖子，比什么都强，华枫能发展到今天不是靠基督，而是靠大家的热心，爱心。
查查自己的帖子，有几个帮助别人的？

不要只是不知羞耻的喋喋不休宣扬宗教，

好了，今天就写到这里了。

[我是风儿]

作者: newbrand

反正我说什么,不信的就是不信.咱也不能强求.

我的感觉是这样的.自从我信了主,我感觉自己的生命得救了,
可是我又说不出来是怎么得救的.
我感觉自己活得有人的尊严了.有人的意义了.
(我承认自己过去有些自卑心理.)
我过去控制不住交女朋友,不停地在失望中找希望,女朋友换了一个又一个.
可是自从信了主,我自然就安定下来了.
不是因为自己信了主,强迫自己说,为了主,你不能再乱交女朋友了.
而是自然地就没有这个想法了.没有任何强迫性.
可是我又很难具体地解释给别人说,耶稣是怎么救我的.
我没办法说,在我做梦的时候,他在梦里用他的"神手",在我心口一摸,我就奇迹般地得救了.
他不是这么救我的,可是我的生活却因为信他就改变了.

耶稣被钉十字架的时候,和他同钉的有2个强盗
其中一个信了他,一个没信,信他的就得救了
多么给人信心啊
我过去作了很多错事?
可是,即使现在我回头也不迟
我的债被一笔勾销了

过去当我犯罪的时候,感觉正欠魔鬼的债,他们会来追着我讨债.我们看不到的天上的黑帮分子(魔鬼).

可是,现在,天上的黑帮再来,我可以说,耶稣已经替我还了欠你们的债.以他自己的死还了我的债,我现在不欠你们的了.

我可以从新作人了
我要听耶稣的,不能再犯罪了

反正这就是我信主的真实的感受.
我真的说不好.

他的感受是真诚的，令人感动。不信基督教的人，也不要再攻击他了吧。

[icll]

作者: 我是风儿

他的感受是真诚的，令人感动。不信基督教的人，也不要再攻击他了吧。

雷峰是不是个好同志？但共产党是好党吗？

[花开花落]

作者: patjane

我和我身边的朋友也不信上帝，其实不信上帝的人太多了，但我们当中有信佛的。

文化背景不一样.
不信上帝的人当中有许多人的行为准则是高于信上帝的人的.不知你信不信,我是绝对相信.
我很奇怪为什么很多移民一出来就被上帝套牢了,迷失了方向,听他们谈学圣经的感受,我就觉得他们太傻,理解不到位,什么也解释不清,盲目地被感动,稀里糊涂洗礼.

[花开花落]

作者: 我是风儿

他的感受是真诚的，令人感动。不信基督教的人，也不要再攻击他了吧。

只能说他有心理弱点,心胸不强大,自我一直处在徨徘徊中,找不到一个关键点来调整和控制自己.
现在他遇见了一个心理学老师而已.在他的潜意识里上帝仅仅是一个"心理医生".他嘴上是不会承认的.旁观者清.

[newbrand]

作者: 花开花落

只能说他有心理弱点,心胸不强大,自我一直处在徨徘徊中,找不到一个关键点来调整和控制自己.
现在他遇见了一个心理学老师而已.在他的潜意识里上帝仅仅是一个"心理医生".他嘴上是不会承认的.旁观者清.

心理弱点是思维方式的偏差
灵魂弱点是对自己生命意义思考的偏差

上帝用灵造了我们,我们的灵却出了故障
耶稣是生命医生.来引导我们对生命的意义认真思考
我过去心灵一直不安
一直认为自己的问题是心理问题,或者是环境问题.

可是,直到信了上帝,才感觉自己心灵不安的问题真正解决.
谢谢你今天倒提醒我思考心理与心灵的问题.

[dongningprc]

作者: newbrand

请您有些HUMANSENCE,不要一口一个你们的那个主子,你们的那个上帝的.
我不想把这里变成泼妇骂街的地方.

还是看看贵帮那个music的表演吧，比较符合您泼妇骂街的定义。
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=58538

[dongningprc]

作者: icll

雷峰是不是个好同志？但共产党是好党吗？

Good question!

[newbrand]

作者: dongningprc

还是看看贵帮那个music的表演吧，比较符合您泼妇骂街的定义。
http://www.chinasmile.net/forums/showthread.php?t=58538

彼此彼此,
基督徒有时候是镜子,
镜子摆在你面前要看你作什么.
你作泼妇的动作.
镜子就会照出你自己的样子
这面镜子越明亮
照得越清晰

[patjane]

同感，不信上帝的人当中有许多人的行为准则是高于信上帝的人的.

作者: 花开花落

文化背景不一样.
不信上帝的人当中有许多人的行为准则是高于信上帝的人的.不知你信不信,我是绝对相信.
我很奇怪为什么很多移民一出来就被上帝套牢了,迷失了方向,听他们谈学圣经的感受,我就觉得他们太傻,理解不到位,什么也解释不清,盲目地被感动,稀里糊涂洗礼.

[花开花落]

作者: newbrand

心理弱点是思维方式的偏差
灵魂弱点是对自己生命意义思考的偏差

上帝用灵造了我们,我们的灵却出了故障
耶稣是生命医生.来引导我们对生命的意义认真思考
我过去心灵一直不安
一直认为自己的问题是心理问题,或者是环境问题.

可是,直到信了上帝,才感觉自己心灵不安的问题真正解决.
谢谢你今天倒提醒我思考心理与心灵的问题.

看看我这个不信上帝的人,思维超前于一个信上帝的人.