说说我为什么还信基督教，兼答ICLL.

[六里台]

作者: xyzok

It is. It is.
你不觉得当你想明白自己是nothing的时候, 你会舒服很多吗?
基督的精神之一就是彻底打掉你心底的骄傲. 我认为那种完全打掉自我, 完全顺服于上帝的人, 才是活得最幸福的人. 不过不是每个人都能达到这个境界的.
我们公司有个特别虔诚的基督徒, 那脸上的笑容, 跟佛似的.

真不容易！实在是难得

如果他心里的笑容也跟佛似的，那就完美了。上帝一定特别爱他。

[sunvv]

作者: jsl630226

我理解佛教不支持人们升天。是因为天上的福乐，虽然长久，但还是有限的。而且在天上所享受的，也是自己辛勤无量生世积累下来的功德。
就好比：自己历代祖先，勤苦劳作，所有的结余，都存入了一家叫“天堂”的银行；经过无量世代之后的我，没想到竟成了这家银行的大股东，从此我再也不需要劳动了，随心所欲，无忧无虑，自由自在的享受生活，甚至无暇理会咱家银行的经营情况。直到有一天。。。。。。
当然我理解的不一定对，敬请指教！

好像六道轮回有点这样的意思，不过你不是股东

[fridayuwo]

作者: jsl630226

我理解佛教不支持人们升天。是因为天上的福乐，虽然长久，但还是有限的。而且在天上所享受的，也是自己辛勤无量生世积累下来的功德。
就好比：自己历代祖先，勤苦劳作，所有的结余，都存入了一家叫“天堂”的银行；经过无量世代之后的我，没想到竟成了这家银行的大股东，从此我再也不需要劳动了，随心所欲，无忧无虑，自由自在的享受生活，甚至无暇理会咱家银行的经营情况。直到有一天。。。。。。
当然我理解的不一定对，敬请指教！

你这种说法很没劲。就像别人在讨论小婴儿怎样爬，你就不屑一顾的说，这样对成为世界百米冠军帮助不大.........你有工夫吹这NB，去干点啥实事不好？看，又晚了不少劫成佛，不过虱子多了不咬，估计你也不在乎这区区多少劫，要不你早就出家修行了。 当然我理解的不一定对，敬请指教！

[fridayuwo]

作者: xyzok

It is. It is.
你不觉得当你想明白自己是nothing的时候, 你会舒服很多吗?
基督的精神之一就是彻底打掉你心底的骄傲. 我认为那种完全打掉自我, 完全顺服于上帝的人, 才是活得最幸福的人. 不过不是每个人都能达到这个境界的.
我们公司有个特别虔诚的基督徒, 那脸上的笑容, 跟佛似的.

圣经只有一本，但是因此产生的教派无数，各自对圣经的理解也不同，对上帝的旨意的理解也不同，所以你没法“完全顺服于上帝”，只能完全顺服于自己的想象。
想到大千世界，芸芸众生，上帝却只拣选了你们少数几个，别人大都下地狱，你却能进天堂，骄傲之情油然而生，怎么可能打掉？

[Arthur001]

假设世界上没有圣经，没有宗教，单纯从我们眼睛能见到的人本身来看，我觉得，如此复杂的人体以及蕴藏在其内的更为复杂的思维和意识，不可能没有一个创造者，靠偶然是碰不出来的，这背后一定蕴藏着智慧。我有时想如果让我创造一种生物，我会想象并创造出人类这种生物吗？

[jsl630226]

作者: fridayuwo

你这种说法很没劲。就像别人在讨论小婴儿怎样爬，你就不屑一顾的说，这样对成为世界百米冠军帮助不大.........你有工夫吹这NB，去干点啥实事不好？看，又晚了不少劫成佛，不过虱子多了不咬，估计你也不在乎这区区多少劫，要不你早就出家修行了。 当然我理解的不一定对，敬请指教！

上次还没有顾得上谢您在我后院的功德林中所施的那多肥。但是我并不希望您的损失太大，所以，SB，NB之类的词，还是少用为妙。当然您也不一定要接受我建议，现在的好人心，又有几人能识得？
我到确实很希望早日因缘成熟，能够有那福德，可以出家办道。但是很多事情勉强不得。不同的情况下，不同的时间阶段，不得不用不同的方法来谋求自己的最大利益。这也是我来这里的原因。不管怎么说，还是谢谢您对我的关心。
顺便再说一句，我家后院的功德林，地域广大，我是决不会嫌弃您送来的肥多的。

[jsl630226]

作者: sunvv

好像六道轮回有点这样的意思，不过你不是股东

您能明白我的意思，看来我的语文水平是在提高。
一点没错，我也不希望将来我能成为那个“股东”，因为我早已经下定决心，不会在这些类似的银行里，为自己的将来存一分钱的。

[点绛唇]

作者: piper

楼上，

很钦佩你前面帖子的思维深度，逻辑水平和流畅文字。但对你最后这段不能完全苟同，我们讨论一下。

1 上帝创造了规律，这当然不错。如果上帝有能力创造规律，就又能力预知这个规律下所有将要生成的东西，将要发生的事情。那么就说明这些东西和事件，就是出于上帝的本意。上帝如果不能预知规律确立以后发生的后果，就说明他还没有完全掌握规律。上帝通过创造规律，再通过规律，生成了其它东西。你能说这些其它东西不是上帝创造的么？

2 如果我们从人类的角度看，我上面观点很难成立。这就象一个有才华的人可以创立一个公司，制定规章制度。如果做得好的话，他是不用参与公司的日常事务和许多细节问题的解决的，他也没有这个精力。但上帝就不同了，上帝的能力到底达到什么程度，以我们的能力是无法知晓的。我们不能断言上帝只能创造规律，而不能在创造规律之前就预知这些规律所达到的精确后果。也不能断言，上帝就不偶尔中断某些正常运行的程序，强制改变某些事件的过程。要知道，上帝如果在多维空间的话，他是没有时间概念的，他可以从容做到所有的微乎其微的事情。

你说的没错，我相信，上帝不仅仅创造了客观世界演变的规律，也能够精确的预知这些规律将会发生什么样的结果。因为我们所相信的上帝，是万能的。

在我的帖子里，我对诸如彩虹、喜马拉雅山和太阳等具体的事物使用的是“制造”这个词，而不是“创造”。两个词之间有着相当大的差别。我想，可能您对我的观点的误会，就是来自于这两个词的差别。

我之所以说上帝没有制造这些事物，是指上帝没有通过具体的行为来干涉或者催化这些事物的诞生。因为我们的上帝，不需要用具体的行为来制造事物。我们的上帝通过他所创造出来的宇宙间的秩序和规律，间接地创造了我们今天所能观察到的所有事物。

用你的例子其实就可以很清楚地解释制造和创造之间的区别。在一个成功的企业里面，企业的管理者并不直接参与制造商品的过程，他们建立一套行之有效的管理模式，使企业的员工可以在这个管理模式中自然地生产出合格的产品，来为企业获取利润。在这个例子中，企业的管理者并没有制造产品和利润，但是他们创造了一个可以制造出合格产品的模式，所以说，是这些管理者创造了这种产品的品质和品牌价值，也就创造了企业的利润。

[点绛唇]

作者: why.

1.你认为不能用人类的相对的善恶标准去衡量绝对的神性是否至善，那么，当基督教宣扬上帝是全能、至善的时候，是用的人的善恶标准还是神的善恶标准？显然，如果用的是人的善恶标准的话，是得不出上帝是至善的结论的，甚至得出的结论是上帝不是至善的。那么，用神的善恶标准吗？你也认为我们人类并不能完全了解上帝的绝对属性，那么你怎么能够肯定的说，以神的善恶标准，上帝是至善的？？

你认为“所以虽然我们看到了上帝作了许多我们不认同的事，但是他依旧是至善的。”请问，这里用的人的善恶标准还是神的善恶标准？

从哲学的角度分析神的属性，我要说，我认同你关于“用人的标准，是得不出上帝是至善的结论的。”但是我不能理解你后一句话的论述“甚至得出的结论是上帝不是至善的。”我之所以不能理解，是因为我已经说明了，“至善”这个概念是绝对的，而人的标准是相对的，我们怎么能用人的标准得出神是否至善的结论呢？

但是我也说过了，我们所应该关注的问题是：神是否存在。而不是神是否至善。因为按照我们的定义，只要神存在，那么他一定是至善的。反命题就是只要不是至善的，就一定不是我们说的神。为什么要这么说？因为至善和全能是神的基本属性，是和神的客体存在不可分割的。就好比在整数中，“奇数”和“不能被2整除”之间的关系。只要不能被2整除，就是奇数，否则就不是奇数了。我们并不需要去证明奇数是不是不能被2整除，我们只需要知道是不是有奇数的存在。如果有，那么它们一定是不能被2 整除的，否则他们就不是奇数。

作者: why.

2.你仍然没有回答我的问题：基督教的上帝现在不屠杀人类了吗？按照基督教的说法，耶酥再来时，要把所有的人类全部杀光光的。

神说：罪的工价就是死。这是神和人订立的约。只要神遵守这个约。凡是有罪的，凡是违背旅法的，都会在末日来临的时候接受这个罪的工价。

我并不是没有回答你的问题。我只是认为你的问题提出的有一定的导向性。因为“屠杀”一词具有明显的贬义色彩。我不认为这个词适合来描述 主上帝的计划。

我认为比较适当的说法是：基督教的上帝现在是不是还要惩罚违背律法和有罪的人类呢？按照基督教的说法，耶稣再来时，要把所有不义的人全部送到 主的面前接受惩罚，甚至是永远的，在罪里的死。

如果是这样的问法，我可以毫不犹豫地说：按照我的信仰，我认为是的。

“屠杀”指的是将无辜的人处死，而上帝是将违背律法和有罪的人处死，并不是无辜的人。你说能叫屠杀吗？更何况，在新约的年代，神通过耶稣的话来告诉世上的人，神所喜悦的，是更多的人能够得救，能够免于被惩罚而可以和上帝一起享有天国的尊荣。所以我们基督徒经常会说：以马内利，愿主与你常在。

作者: why.

3.伊斯兰教，犹太教，基督教，以及其他很多的小教派信的事实上是同一个上帝。用的也都是圣经。如果比如你认为伊斯兰教的神是不存在的，你难道不是在说基督教自己的上帝不存在吗？

如果你认为伊斯兰教事实上是受了魔鬼引诱的，你又如何去证明基督教本身不是受了魔鬼的引诱而伊斯兰教信的是真正的上帝？

我没有说我认为伊斯兰教的神是不存在的。其实在很多方面，基督教和伊斯兰教的教义中，对神性的描述是相当的一致的。不同宗教之间，所信仰的神的属性其实都有很多的共同点。我之所以尊重其他宗教信仰，就是我相信，虽然我们在崇拜的方式，对生死的观念以及对世界的未来有不同的观点，但是我们存在着对共同的，让人类的世界更为美好的追求。这种追求，是许多宗教所共有的，是许多宗教中的神所共有的神性。

一个人的信仰是受到了许许多多周边因素的影响而决定的。我认为，在人类所有正信的宗教信仰中，和平、谦逊、爱人如己、对生活充满积极和向上的希望等等追求都是共同的。所以我不仅不认为其他宗教的信众是愚昧的，而且还会为他们祈祷，希望所有的人，不分信仰，都能喜乐平安。

[点绛唇]

作者: xdhxy

知之为知之，不知为不知，六子既然走佛教路线，就不要站在上帝的角度发表意见了。

记得ICLL曾经是信神的，还在基督教混过一阵子，只是后来认为基督的神不是他所寻求的神罢了，而且变得非常讨厌这个基督的神。

神的标准我无从窥探，人的标准我还是略知一二的。“神爱世人” 这句话，我真的很难按人的标准来理解。

想象一下，老耶子一方面捧出天堂和地狱，大声疾呼：顺我者昌逆我者亡，另一方面柔声细语地安抚大家：我爱你们所有的人，人人平等，都有机会。那感觉，就差发给大家一张传销会申请表了。

其实这个道理并不很难理解，尤其是今天身处加拿大这样一个受到基督教影响很深的国家里。

我用加拿大的民主制度来做一个比喻，看看是否可以解释你的问题。

加拿大是一个标榜民主的国家。民主的概念就是“人民当家作主”。所以加拿大的政府是不遗余力的宣传“主权在民”以及“政府应该为全民服务”的观点。从大面上来讲，加拿大的历届政府做得基本不错。所以我们看到，政府不断地向人民表达他希望人人都可以当家作主的意愿。

但是任何国家的民主都有一个前提，就是法制。如果没有法制，民主只能是动乱的前奏。所以政府要投入大量的财力维持国家机器。警察、军队还有监狱。这些国家机器用来镇压和控制的，是人民当中不愿意遵守民主的法制规则的人。如果享受民主的人，不愿意遵从法律的约束，那么在任何国家，这样的人都面临法律的制裁。

耶稣的救赎也是这样。神爱世人。所以希望所有的人能够享有一项特权，就是被救赎。世人都亏欠了神的荣耀，但是神将救赎通过耶稣给了世人的时候，就像政府给了民众享有民主和自由的权利。但是神和世人是订有律法的，凡是违背了神的律法的，都将会被神审判，并且最终得到神的惩罚。就像在民主国家享受民主和自由，但是却违反了法律的人一样，最终要受到司法的审判和惩罚。

我想，这个关系不仅简单清楚，而且公平。

对于传销，我一向不为苟同。所以我也不认为“遵从律法-得到神的爱：违背律法-受到神的惩罚”这样的关系和传销之间有任何的类似。

[yellx3]

作者: xyzok

It is. It is.
你不觉得当你想明白自己是nothing的时候, 你会舒服很多吗?
基督的精神之一就是彻底打掉你心底的骄傲. 我认为那种完全打掉自我, 完全顺服于上帝的人, 才是活得最幸福的人. 不过不是每个人都能达到这个境界的.
我们公司有个特别虔诚的基督徒, 那脸上的笑容, 跟佛似的.

吃了鸦片是很high的，不过楼主点绛唇是不信圣经的人，不算中毒。

[aptml]

作者: xyzok

解释之一：上帝杀人是因为人太罪恶。
人类文明在历史上有过十分罪恶的时期。

如果我捏了泥人，看见他们日后变了，变成在光天化日之下烧杀掳掠，我也会想把他们都弄死，这种想法很正常。

你捏泥人的时候，如果不能知到他日后会干嘛，会变成什么样，就不要神的组织里混了。
有人说地球是外星人（或“神”）的动物园或试验田，从目前的种种迹象来看，很难过但好像更接近一些

[fridayuwo]

作者: jsl630226

上次还没有顾得上谢您在我后院的功德林中所施的那多肥。但是我并不希望您的损失太大，所以，SB，NB之类的词，还是少用为妙。当然您也不一定要接受我建议，现在的好人心，又有几人能识得？
我到确实很希望早日因缘成熟，能够有那福德，可以出家办道。但是很多事情勉强不得。不同的情况下，不同的时间阶段，不得不用不同的方法来谋求自己的最大利益。这也是我来这里的原因。不管怎么说，还是谢谢您对我的关心。
顺便再说一句，我家后院的功德林，地域广大，我是决不会嫌弃您送来的肥多的。

早就知道你会这么解释，所有的宗教都得想办法解释这个问题。因为要求高了，大家都不来了，要求低了，大家就不珍惜，不努力，也就不信了。那怎么办呢？ 只好说是“很多事情勉强不得” ------ 你根本没有勉强过，何来不得一说？就像你要买人身保险，如果你知道3年后必定会残废，你肯定把所有的钱都投上，多买几份，可是一般人都不知道将来怎样，所以不会多买。宗教也是一样，不存在勉强不勉强的问题，只存在信不信的问题。也就是你说的，按照你得相信程度“用不同的方法来谋求自己的最大利益” ------ 这一点，从你的这篇回贴里可以看得很清楚，到处都在算计你公德林的收支情况，这么精明的人，把这算计的劲头用在经商上，早成李嘉诚了。
NB可是好词，难道佛教徒就不操B了不成，还是做得说不得？
当然我理解的不一定对，敬请指教！

[点绛唇]

作者: yellx3

吃了鸦片是很high的，不过楼主点绛唇是不信圣经的人，不算中毒。

你可能搞错了，我是相信圣经的。

[yellx3]

作者: 点绛唇

你可能搞错了，我是相信圣经的。

看的出来，你是去其糟粕，取其精华，对不符合你的道德观念的和生活理念的东西就不去做。我很欣赏你对待宗教的态度，我想也是我们移民生活在基督教主流国家的正确态度。

[xyzok]

自以为什么都懂的人，请回答：
1。动物世界里，两性是如何产生的？为什么有产生两性的需要？
2。人繁衍后代，为什么要借助‘爱情’？人为什么有爱的需要？
3。人到世上走一遭，为什么？看小孩子就知道了：为了爱！
婴儿生出来，除了吃饱以外，最需要的，就是爱！没有得到爱抚的婴儿，即使给他吃饱，他也会死、或变态---有人做过这样残酷的实验。
4。人类的心里为什么有正义的存在，有善良的存在？人为什么可以集中善良和罪恶于一身？但最终往往是善的力量战胜恶的力量？而不象动物跟动物之间是‘吃掉’与‘被吃掉’的关系？
......

[六里台]

作者: xyzok

自以为什么都懂的人，请回答：
1。动物世界里，两性是如何产生的？为什么有产生两性的需要？
2。人繁衍后代，为什么要借助‘爱情’？人为什么有爱的需要？
3。人到世上走一遭，为什么？看小孩子就知道了：为了爱！
婴儿生出来，除了吃饱以外，最需要的，就是爱！没有得到爱抚的婴儿，即使给他吃饱，他也会死、或变态---有人做过这样残酷的实验。
4。人类的心里为什么有正义的存在，有善良的存在？人为什么可以集中善良和罪恶于一身？但最终往往是善的力量战胜恶的力量？而不象动物跟动物之间是‘吃掉’与‘被吃掉’的关系？
......

谁是那个自以为什么都懂的人？如果你的侧重点在人，也就是说人都是自以为什么都懂，我很有兴趣讨论最后一个问题。因为第1~3根本没有基本答案。每个人的宗教信仰不同，答案就不一样。

动物根动物之间不都是吃掉与被吃掉的关系，还有互相利用的关系，我想人类的爱情也如此，是满足自己爱与被爱的要求。而且，有的时候，人还不如动物正义、善良，而往往也不见得就是善的力量更大。至少到现在为止，你、我还在被剥削着

[yellx3]

作者: xyzok

自以为什么都懂的人，请回答：
1。动物世界里，两性是如何产生的？为什么有产生两性的需要？
2。人繁衍后代，为什么要借助‘爱情’？人为什么有爱的需要？
3。人到世上走一遭，为什么？看小孩子就知道了：为了爱！
婴儿生出来，除了吃饱以外，最需要的，就是爱！没有得到爱抚的婴儿，即使给他吃饱，他也会死、或变态---有人做过这样残酷的实验。
4。人类的心里为什么有正义的存在，有善良的存在？人为什么可以集中善良和罪恶于一身？但最终往往是善的力量战胜恶的力量？而不象动物跟动物之间是‘吃掉’与‘被吃掉’的关系？
......

哈，你所谓的正义善良，不过是站在自己立场上的正义善良。你对你吃的猪羊牛鸡善良过吗，你对你吃的青菜萝卜善良过吗？我相信您是在“吃掉”并“吃饱”后才坐在电脑前感慨自己是多么的“善良正义”的，不是吗？

[jsl630226]

作者: fridayuwo

早就知道你会这么解释......你根本没有勉强过，！

看您这口气，到像是会点啥似的。可真正有本事的人，也就不用这种口气讲话了。

作者: fridayuwo

宗教也是一样，不存在勉强不勉强的问题，只存在信不信的问题。也就是你说的，按照你得相信程度“用不同的方法来谋求自己的最大利益” ------ 这一点，从你的这篇回贴里可以看得很清楚！

但愿你真的清楚，可是我却看不出来！

作者: fridayuwo

到处都在算计你公德林的收支情况，这么精明的人，把这算计的劲头用在经商上，早成李嘉诚了。

您怎么会以为我希望成为李嘉诚哪？如果我真的像您这么想的话，我也就不到这里来了。
所以――说话还是多给自己留些余地比较好。

[xyzok]

这点圣经里是有明示的，人管理海里的鱼、空中的鸟和地上的活物。如果猪牛羊是我养的，青菜萝卜是我种的，我赐它们生命，为什么我不能吃它们？这跟你的正义善良的说法不成立。

作者: yellx3

哈，你所谓的正义善良，不过是站在自己立场上的正义善良。你对你吃的猪羊牛鸡善良过吗，你对你吃的青菜萝卜善良过吗？我相信您是在“吃掉”并“吃饱”后才坐在电脑前感慨自己是多么的“善良正义”的，不是吗？