关于世间事务的解说，我觉得中国人的“天道论”是最合理的

b747lr · May 28th, 2004, 09:19

有人说中国人没有宗教，其实不对的。中国人老祖宗发明的“天伦”，已经融化在中国人的血液中，基因里。

不见中国人日常的用语里，充满着尊天意、行天道的精神吗？所谓

不得伤天害理，否则天诛地灭；
天下兴亡，匹夫有责；
谋事在人，成事在天；
天命不可违，万物有其道；
天网恢恢，疏而不漏；
天子之责，替天行道；
天做之合，地成之缘，拜天拜地拜父母
。。。

中国人的天论同佛教有类似之处，但强调的是社稷国家天地万物，不象佛教那么注重个人修身正果。而且中国的天道说是非常OPEN的，对来世、轮回、报应、神鬼，都采取不置可否，听其自然的态度。唯一强调的是天为最尊，万物循其道，天意不可违。

实际上我觉得中国人天道说，已经达到了超宗教的境界。中国人就是信别的宗教，一般也狂热不起来，同这个应该有关吧。

fenyullow · May 28th, 2004, 09:25

兄自己也说过
*****
b747lr ：万物皆空没错，但空（你们理解的空）不是究竟，请注意下面一段经文（楞严）：
空生大觉中，如海一沤发，有漏微尘国，无量难思议....要知道“空”也是大妄想，生于大觉之中....
另：当年蒋介石问虚云老和尚关于宇宙起源等哲学问题时，老和尚引用了“楞严”的一段经文：
觉海性澄圆，圆澄觉圆妙，圆明照生所，所立照性亡，
迷妄非真有，依空立世界，想澄成国土，知觉乃众生....
（没有对照原文，可能上面的字会有错误，请大家自行参考原文，我可不敢担这因果）这里世界依空而立是没有错，但注意前面本自清净圆成的本体，“空”这个大妄想生出来后，才接着生出色，受，想，行，识然后才形成山河大地，世界国土，有情无情....（我的理解）
****

既然兄知道这山河大地都是自性的显现而已，都无实性，那为何兄还要着尊天意、行天道的？和和

b747lr · May 28th, 2004, 09:29

即使是“自性的显现”，也要尊天道。

天不是造物主，是万物之道的体现。

fenyullow · May 28th, 2004, 09:40

“自性的显现”,都是依因缘而生，是为“性空缘起”，并没有一个永恒不变的天道在那里。

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by b747lr:
即使是“自性的显现”，也要尊天道。

天不是造物主，是万物之道的体现。 <HR></BLOCKQUOTE>

b747lr · May 28th, 2004, 09:45

天道也不是“永恒不变”的啊，“因缘而生”，这个缘就有天道的成分。

“生”后之事，天道也管。

fenyullow · May 28th, 2004, 09:51

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by b747lr:
天道也不是“永恒不变”的啊，“因缘而生”，这个缘就有天道的成分。

“生”后之事，天道也管。 <HR></BLOCKQUOTE>

那天道还包括什么？看来兄是要开山立宗了，和和

b747lr · May 28th, 2004, 09:55

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by fenyullow:
<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by b747lr:
天道也不是“永恒不变”的啊，“因缘而生”，这个缘就有天道的成分。

“生”后之事，天道也管。 <HR></BLOCKQUOTE>

那天道还包括什么？看来兄是要开山立宗了，和和 <HR></BLOCKQUOTE>

呵呵，按我的理解，天意人不明释，全靠人的心领神会。

不象佛教，犹太教(基督教)，有经文来解释神意。

但人违背天道，则毕受天谴，象爱兹、疯牛、SARS，都是人背天道行事的结果。

b747lr · May 28th, 2004, 10:07

我觉得疯牛病简直是神奇啊，它并不是病毒或细菌，一种蛋白质就能至病，现在还无法解释原因。

我是相信，牛本来是吃草的，你非要给它吃动物肉骨，不出事才怪。

天意难违。

horse625 · May 28th, 2004, 10:20

Ding!!!!!!!!!

evil killer · May 28th, 2004, 10:26

你说的天道论确实是合理的.上面是有老天安排一切.
可是我有个问题,作为一个普通的老百姓,而非孔子,孟子级别的圣人,如何和天沟通呢,如何知道上天让我们做什么呢?
中国有没有类似<圣经>的天书呢?有没有摩西,撒母耳,耶稣式的人物做上帝和凡人之间的沟通者呢?
"天道论"有没有告诉我们面对当今中国贪污腐化显现严重,该怎么办吗?

b747lr · May 28th, 2004, 10:29

我觉得天道论最合理的之一，就是天不是为了人而设的，是管世间万物之道。

所以天意只可以心领神会，由人摸索，但没有现成答案。

evil killer · May 28th, 2004, 10:37

那么中华民族5000年历史,摸索出的答案是什么呢?

evil killer · May 28th, 2004, 10:40

心领神会是什么意思?
坐在家里面对墙壁,苦思暝想吗?

b747lr · May 28th, 2004, 10:44

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by tangchao:
那么中华民族5000年历史,摸索出的答案是什么呢? <HR></BLOCKQUOTE>

背天道行事，必受天谴。

顺天而为，国昌民富。

fenyullow · May 28th, 2004, 10:59

如兄所说：背天道行事，必受天谴。在佛法看来，这些都只是因果而已。顺天而为，国昌民富。这些也只是欲界众生的共业而已。了解这些，从佛法来说，是无法解脱，无法最终摆脱轮回以及烦恼。

当然，兄无意解脱，或无意佛法，那就当我白说。

b747lr · May 28th, 2004, 11:10

我知道佛教伦理, 甚是了得，不好反驳。

只能说多数人还是无法“解脱”，尘世之欲，不可抗拒啊。

惭愧。

fenyullow · May 28th, 2004, 11:11

所以才说，末法时代，众生业障深重。

祝兄早日解脱

evil killer · May 28th, 2004, 11:43

那些都太玄虚了.
圣经里的故事是真实发生的故事,圣经里的神迹也是建立在事实之上的,所以看似玄,可是研究又发现并不违背客观规律.
比如出埃及,过红海,科学家们发现,红海中间有条山脊,如果风大的话,海平面变化,山脊会露出海面,当时的以色列人就是走在这条山脊上过红海的.

圣经故事读的越多就越发现上帝的神奇却又无可辩驳.

evil killer · May 28th, 2004, 11:56

我喜欢天道论的主张,毕竟那是中华民族的敬拜上帝的方式,只是我认为需要改善,完备这套系统.起码有个MESSENGER传达上帝的旨意.
至于佛教,我认为错误就是太多的神以自己为大能而自居.

b747lr · May 28th, 2004, 12:13

<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote">quote:<HR>Originally posted by tangchao:
那些都太玄虚了.
圣经里的故事是真实发生的故事,圣经里的神迹也是建立在事实之上的,所以看似玄,可是研究又发现并不违背客观规律.
比如出埃及,过红海,科学家们发现,红海中间有条山脊,如果风大的话,海平面变化,山脊会露出海面,当时的以色列人就是走在这条山脊上过红海的.

圣经故事读的越多就越发现上帝的神奇却又无可辩驳. <HR></BLOCKQUOTE>

你根本就没明白他的意思。

佛法本身是自成体现，自园其说的，论理是驳不倒的。不象基督教，还要靠“神迹”来说服人，理论上也是漏洞百出。

所以他一讲到那里，就无可争论了。对佛门弟子，只能说一声惭愧，算是尘缘未了。

如果你想用说理来否定佛法，那根本是白费功夫，佛法自有理在的。

May 28th, 2004, 09:19	#1
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1	有人说中国人没有宗教，其实不对的。中国人老祖宗发明的“天伦”，已经融化在中国人的血液中，基因里。不见中国人日常的用语里，充满着尊天意、行天道的精神吗？所谓不得伤天害理，否则天诛地灭；天下兴亡，匹夫有责；谋事在人，成事在天；天命不可违，万物有其道；天网恢恢，疏而不漏；天子之责，替天行道；天做之合，地成之缘，拜天拜地拜父母。。。中国人的天论同佛教有类似之处，但强调的是社稷国家天地万物，不象佛教那么注重个人修身正果。而且中国的天道说是非常OPEN的，对来世、轮回、报应、神鬼，都采取不置可否，听其自然的态度。唯一强调的是天为最尊，万物循其道，天意不可违。实际上我觉得中国人天道说，已经达到了超宗教的境界。中国人就是信别的宗教，一般也狂热不起来，同这个应该有关吧。
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May 28th, 2004, 09:40	只看该作者 #4
fenyullow Karma Samten 注册日期: Jul 2004 帖子: 942 声望: 2490858	“自性的显现”,都是依因缘而生，是为“性空缘起”，并没有一个永恒不变的天道在那里。 <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by b747lr: 即使是“自性的显现”，也要尊天道。天不是造物主，是万物之道的体现。 <HR></BLOCKQUOTE>

May 28th, 2004, 09:51	只看该作者 #6
fenyullow Karma Samten 注册日期: Jul 2004 帖子: 942 声望: 2490858	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by b747lr: 天道也不是“永恒不变”的啊，“因缘而生”，这个缘就有天道的成分。 “生”后之事，天道也管。 <HR></BLOCKQUOTE> 那天道还包括什么？看来兄是要开山立宗了，和和

May 28th, 2004, 09:55	只看该作者 #7
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by fenyullow: <BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by b747lr: 天道也不是“永恒不变”的啊，“因缘而生”，这个缘就有天道的成分。 “生”后之事，天道也管。 <HR></BLOCKQUOTE> 那天道还包括什么？看来兄是要开山立宗了，和和 <HR></BLOCKQUOTE> 呵呵，按我的理解，天意人不明释，全靠人的心领神会。不象佛教，犹太教(基督教)，有经文来解释神意。但人违背天道，则毕受天谴，象爱兹、疯牛、SARS，都是人背天道行事的结果。

May 28th, 2004, 10:20	只看该作者 #9
horse625 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 165 声望: 0	Ding!!!!!!!!!
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May 28th, 2004, 09:25	只看该作者 #2
fenyullow Karma Samten 注册日期: Jul 2004 帖子: 942 声望: 2490858	兄自己也说过 *** b747lr ：万物皆空没错，但空（你们理解的空）不是究竟，请注意下面一段经文（楞严）：空生大觉中，如海一沤发，有漏微尘国，无量难思议....要知道“空”也是大妄想，生于大觉之中.... 另：当年蒋介石问虚云老和尚关于宇宙起源等哲学问题时，老和尚引用了“楞严”的一段经文：觉海性澄圆，圆澄觉圆妙，圆明照生所，所立照性亡，迷妄非真有，依空立世界，想澄成国土，知觉乃众生.... （没有对照原文，可能上面的字会有错误，请大家自行参考原文，我可不敢担这因果）这里世界依空而立是没有错，但注意前面本自清净圆成的本体，“空”这个大妄想生出来后，才接着生出色，受，想，行，识然后才形成山河大地，世界国土，有情无情....（我的理解） ** 既然兄知道这山河大地都是自性的显现而已，都无实性，那为何兄还要着尊天意、行天道的？和和

May 28th, 2004, 09:29	只看该作者 #3
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	即使是“自性的显现”，也要尊天道。天不是造物主，是万物之道的体现。

May 28th, 2004, 09:45	只看该作者 #5
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	天道也不是“永恒不变”的啊，“因缘而生”，这个缘就有天道的成分。 “生”后之事，天道也管。

May 28th, 2004, 10:07	只看该作者 #8
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	我觉得疯牛病简直是神奇啊，它并不是病毒或细菌，一种蛋白质就能至病，现在还无法解释原因。我是相信，牛本来是吃草的，你非要给它吃动物肉骨，不出事才怪。天意难违。

May 28th, 2004, 10:26	只看该作者 #10
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0	你说的天道论确实是合理的.上面是有老天安排一切. 可是我有个问题,作为一个普通的老百姓,而非孔子,孟子级别的圣人,如何和天沟通呢,如何知道上天让我们做什么呢? 中国有没有类似<圣经>的天书呢?有没有摩西,撒母耳,耶稣式的人物做上帝和凡人之间的沟通者呢? "天道论"有没有告诉我们面对当今中国贪污腐化显现严重,该怎么办吗?
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May 28th, 2004, 10:29	只看该作者 #11
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	我觉得天道论最合理的之一，就是天不是为了人而设的，是管世间万物之道。所以天意只可以心领神会，由人摸索，但没有现成答案。

May 28th, 2004, 10:37	只看该作者 #12
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0	那么中华民族5000年历史,摸索出的答案是什么呢?
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May 28th, 2004, 10:40	只看该作者 #13
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0	心领神会是什么意思? 坐在家里面对墙壁,苦思暝想吗?
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May 28th, 2004, 10:44	只看该作者 #14
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by tangchao: 那么中华民族5000年历史,摸索出的答案是什么呢? <HR></BLOCKQUOTE> 背天道行事，必受天谴。顺天而为，国昌民富。

May 28th, 2004, 10:59	只看该作者 #15
fenyullow Karma Samten 注册日期: Jul 2004 帖子: 942 声望: 2490858	如兄所说：背天道行事，必受天谴。在佛法看来，这些都只是因果而已。顺天而为，国昌民富。这些也只是欲界众生的共业而已。了解这些，从佛法来说，是无法解脱，无法最终摆脱轮回以及烦恼。当然，兄无意解脱，或无意佛法，那就当我白说。

May 28th, 2004, 11:10	只看该作者 #16
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	我知道佛教伦理, 甚是了得，不好反驳。只能说多数人还是无法“解脱”，尘世之欲，不可抗拒啊。惭愧。

May 28th, 2004, 11:11	只看该作者 #17
fenyullow Karma Samten 注册日期: Jul 2004 帖子: 942 声望: 2490858	所以才说，末法时代，众生业障深重。祝兄早日解脱

May 28th, 2004, 11:43	只看该作者 #18
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0	那些都太玄虚了. 圣经里的故事是真实发生的故事,圣经里的神迹也是建立在事实之上的,所以看似玄,可是研究又发现并不违背客观规律. 比如出埃及,过红海,科学家们发现,红海中间有条山脊,如果风大的话,海平面变化,山脊会露出海面,当时的以色列人就是走在这条山脊上过红海的. 圣经故事读的越多就越发现上帝的神奇却又无可辩驳.
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0

May 28th, 2004, 11:56	只看该作者 #19
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0	我喜欢天道论的主张,毕竟那是中华民族的敬拜上帝的方式,只是我认为需要改善,完备这套系统.起码有个MESSENGER传达上帝的旨意. 至于佛教,我认为错误就是太多的神以自己为大能而自居.
evil killer Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 358 声望: 0

May 28th, 2004, 12:13	只看该作者 #20
b747lr Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 3,761 精华:1 声望: 932365	<BLOCKQUOTE class="ip-ubbcode-quote"><font size="-1">quote:</font><HR>Originally posted by tangchao: 那些都太玄虚了. 圣经里的故事是真实发生的故事,圣经里的神迹也是建立在事实之上的,所以看似玄,可是研究又发现并不违背客观规律. 比如出埃及,过红海,科学家们发现,红海中间有条山脊,如果风大的话,海平面变化,山脊会露出海面,当时的以色列人就是走在这条山脊上过红海的. 圣经故事读的越多就越发现上帝的神奇却又无可辩驳. <HR></BLOCKQUOTE> 你根本就没明白他的意思。佛法本身是自成体现，自园其说的，论理是驳不倒的。不象基督教，还要靠“神迹”来说服人，理论上也是漏洞百出。所以他一讲到那里，就无可争论了。对佛门弟子，只能说一声惭愧，算是尘缘未了。如果你想用说理来否定佛法，那根本是白费功夫，佛法自有理在的。