佛教修行希望达到的最终目标

[can362]

作者: can362

对buddha想要达到的目标有点困惑：如果你跳出了轮回，你还会笑吗？
如果还会笑，那你是不是还没达到目标，因为你还能产生“快乐”这种情绪？
如果不会笑，那你还会什么？

作者: fenyullow

这个说来话长。今天主要讨论现代科学和佛教的关系。

改天，你另外开贴，我们再谈。（不过，我只是初学，观点仅供参考。上周和多伦多的几位同修一起讨论的时候，对于类似的问题，我们就产生过不同看法）

我理解基督教和其他主流宗教的目标，无非是信耶稣/安拉则得救/变天使/上天堂/永生，不信则下地狱。这些宗教理论和人类道德发展冲突巨大，即使他们真的存在我也宁愿下地狱跟孔子老子庄子聊天，让我杀了儿子给你作祭品，还要说你最善？没门儿，你是耶稣的爷爷我也不干。

我理解佛教理论和人类道德没有冲突，虽然我不相信死后轮回，但对接受这个哲学思想没有问题。

佛教有没有类似的创造世界的造物主？我记得没有。

我理解佛教没有信/得救的说法，那么佛教修行希望达到的最终目标是什么？没有生老病死爱恨别离？跳出轮回达到永生？

跳出轮回在你活着的时候能否实现？如果可以，实现跳出轮回以后到你去世这段时间你还会笑吗？还会有感觉吗？如果不可以，跳出轮回是不是意味着死后上天堂/永生？

跳出轮回后你的存在状态是什么？天使？无形无状？纯精神体？

[jsl630226]

作者: can362

我理解基督教和其他主流宗教的目标，无非是信耶稣/安拉则得救/变天使/上天堂/永生，不信则下地狱。这些宗教理论和人类道德发展冲突巨大，即使他们真的存在我也宁愿下地狱跟孔子老子庄子聊天，让我杀了儿子给你作祭品，还要说你最善？没门儿，你是耶稣的爷爷我也不干。
我理解佛教理论和人类道德没有冲突，虽然我...

要感谢HEX老兄，这个佛教大字典的提示真的很好，原来没发现，

http://www.buddhism.com.cn/library/l...g=46282&x=outj

[Hex]

明旸法师《佛法概要》
徐恒志居士《学佛是怎么一回事》
林世敏居士《佛教的精神与特色》

[Hex]

（四）成佛是怎么一回事

佛觉悟到世界上所有众生，本来都具有与佛一样的智慧德相。但是众生虽具有佛的智慧德相，为什么依旧还是众生呢？因为众生有了妄想心，有了执著心，迷了真心，生起妄心，却把这虚幻妄心当作真如妙心，叫做迷真逐妄，执妄为真，所以才有种种妄想执著。这妄想心，执著心，也就是我们众生的我执烦恼和法执烦恼，尘沙无明烦恼。世界上所有众生，都不觉悟，现在所有一切境象，都是无常无我的道理。于无常的诸法之中，执著为真常，于无我诸法之中妄执为有我，有了我执与法执二种烦恼心。由是生起贪心嗔心愚痴心的根本三毒烦恼。这三毒使我们对本具佛性的智慧德相，迷而不知，隐而不显，就不能成佛得道了。那么我们是不是永远不能成佛，永远做众生受痛苦呢？当然不是的。只要众生发大菩提道心努力修行，把心中妄想执著烦恼消灭，我们本具的无师智慧，自然智慧，也就是心中所具足的大智慧光明就会显现出来，发挥了极大的作用。这种无穷无尽的智慧德相，就与佛的智慧德相，心心相印，通达无碍，这就是即心即佛，即佛即心，不二而二，二而不二，不可思议的道理。

什么叫做不可思议呢？就是口欲谈而词丧，心欲缘而虑忘，不可以心思，不可以口议，这叫做不可思议。正是《法华经》所说的：‘心佛及众生，是三无差别’的道理。因为心、佛、众生，在名字上看起来虽然是有三种的不同差别，但实体是一。这里说的心：是指真如妙心，十方诸佛修行得道，就是证得真如妙心，就叫做成佛。我们众生迷了这个真如妙心，就叫做众生。我们举一个佛字：诸佛所证的真如妙心，就是在众生一言一默，一动一静之中去求。我们说众生，人人都具足有真如妙心，依此真心来修行，将来功行圆满，决定成佛。这个心佛及众生，是三无差别的道理，是我们佛教根本的道理。依此看来，我们众生的一念心就是佛，所以修行就是要修心，修心才能成佛。古人说：‘佛在灵山莫远求，灵山只在我心头，人人有个灵山塔，好向灵山塔下修’就是说的这个实相无相无上法门的道理。

灵山塔到底是在什么地方？看起来远在天边印度，其实近在心中，求人不如求己，只有坚决要求自己，发奋图强，精进不懈，勇往直前，才会有光明幸福的前途，得到究竟彻底的成功。我记得从前有一个居士，他到寺庙里去烧香拜佛，看到佛殿里供奉著一尊观世音菩萨像，手里拿著一串念佛珠子。一般信佛的人，大家都知道，念佛珠子是作为念佛记数的用途。但是观音菩萨，他手拿了珠子念什么呢？这位居士他想来想去想不通，就请问一位老和尚说：‘老师父，观世音菩萨手拿念佛珠，到底是念谁呢？’老师父以慈悲的音声回答说：‘居士，汝不知道吗？观世音菩萨手拿佛珠，就是念观世音菩萨。’这位居士听了老和尚的开导后，心里半信半疑。又问：‘老师父，观世音菩萨为什么要念自己的名号？’老师父又说：‘居士，求人不如求己。’居士听了，当下对于求人不如求己的至理名言，有了深刻的悟解。所谓‘迷时靠师度，悟时要自度。’说的就是求人不如求己，自己修行，才能度脱自己的道理。

释迦牟尼成佛之后，证得这种境界，知道一切众生，人人都具有佛性，修起来就一定能成佛，所以《法华经》中，有一位常不轻菩萨，他一碰到人，就恭敬礼拜，并说：‘我不敢轻汝，汝等皆当作佛。’也就是这个道理。佛把一切众生的痛苦，就当作自己的痛苦一样，把一切众生的安乐，就当作自身的安乐一样。这就是佛教的所谓大慈大悲，救苦救难，普度众生，离苦得乐的精神和理想。把众生的幸福与快乐，烦恼和痛苦，都和诸佛菩萨的慈悲心情联系在一起，所以佛正是‘先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。’把救度众生、离苦得乐，这件大事，放在修持法门的第一位，菩萨所发四弘誓愿，第一个大愿就是‘众生无边誓愿度’。第二个才是烦恼无尽誓愿断，第三是法门无量誓愿学，最后第四就是佛道无上誓愿成。就像地藏王菩萨所发的大愿一样，他说：‘众生度尽，方证菩提，地狱未空，誓不成佛。’释迦牟尼佛，弃舍王位而出家修道，就是从这一愿望出发的。


譬如一棵大树、众生就像大树的根，靠水火风土各种助道的殊胜因缘，才能开花结果。佛得成道果也是如此。也就是说树如果没有树根，就不可能开花结果。佛离开了众生，根本谈不上什么得道成佛。佛有一天对许多弟子说：‘一滴水怎样使他不会干掉？如果把它放在空中，就会被风吹干；如果放在地上就会被土吸干。只有放在大海之中，和海水融和在一起，它才是永远地不会干涸。’这样看来，大乘教义的真理，就是要普度众生，和众生永远在一起，施以种种方便，赐以种种安乐。普令众生远离一切苦恼，得大自在安乐，实现人间佛教，涉俗利生。


《华严经》里面有说：‘四生九有，同登华藏玄门，八难三途，共入毗卢性海。’释迦牟尼，得道成佛，最最主要的是普度众生，同登华藏玄门，共入毗卢性海。华藏玄门，是一真法界的大总持门，毗卢性海，是如来藏心的妙庄严海。就是要祝愿人人成佛，个个得道，成就无上正等正觉。

[Hex]

第八节 佛与佛身观

（一）本觉 始觉 究竟觉
现在再把佛字的主要概念讲一讲。印度语佛陀，汉译为觉者。佛者觉也。觉的内容有三：

第一本觉。即众生本有的觉性，这个觉性是人人具足，个个都有，大家都是自性天真佛。众生心就是佛，佛就是众生心。众生虽然处在迷位，迷了本觉佛性，叫做不觉的众生。可是众生虽然是迷而不觉，而本觉佛性从来都不曾遗失，也没有缺少。譬如有一个人，吃醉了酒。有一个亲友，把一粒摩尼宝珠放在这个醉汉衣服之中，这个醉汉不知道自己衣里放有一粒摩尼宝珠，认为自己很穷，生活困难，到处求人，讨饭度日。对衣里明珠一定要经过他人的解说，醉汉方能知道。另外有一个贫穷的人，他的祖先恐怕子孙受苦，就预先把一个非常珍贵的珍宝，埋藏在自己家里，没有告诉他的子孙。这个穷人不知道自己家中藏有珍贵宝藏，为了争取生存，到处向人乞讨，受尽了人间的痛苦。宅中宝藏，一定要加以指示，才能知道，众生虽具有本觉佛性，迷而不知，在三界六道之中，枉受生死轮回的苦恼。但是本觉佛性，在圣人分上也不曾增加一点，在凡夫分上也不会减少一点，真所谓是法平等，无有高下。

第二始觉。众生把本觉佛性埋没在五蕴心身之中，而不自觉，现在看到佛教经书，听到大善知识的开导，得到这种外薰助缘，明白人人本来具有天真佛性。佛性又叫本来面目，或无位真人。过去一向都是不知不觉，今天方才开始觉悟。正是‘宅中宝藏，非指示而莫晓；衣里明珠，必解说而方知。’就像上面所讲那个贫人一样的，家中虽然埋有宝藏，因其祖先，没有预先告诉他，所以迷而不知，又像那醉汉虽然藏有明珠，但是迷而不知。记得圆瑛大师说：‘真虽本有，不方便显之，则终不能见；妄虽本空，不方便破之，则终不能空。’这就是说：‘真如妙心，虽是人人具足，个个都有，如果不以方便法门来显发，那是不能明心见性，大开圆解的。但是妄想烦恼如果不以方便法门，来彻底破除，也是无法得到消灭。’所以《楞严经》里面，佛对阿难尊者指示要经过三番的破妄。第一破妄识无处。就是说第六意识的妄想心，它是没有一定的处所。第二破妄识无体。就是说第六意识的妄想心，它是没有真实的体性。第三破妄识非心。就是说这第六意识的妄想心，它不是我们自性本具的真如妙心。佛为令阿难尊者大开大悟，在二番破第六意识妄想心之后，就继续来个十番显见，显出我们众生眼根之中，能见的见性，它是不生不灭、不动不摇，就是真如妙心。这就是佛用种种方便法门，来破妄显真，要达到妄穷真露的主要目的，使阿难尊者与在会大众，都要知真本有，达妄本空，是为始觉。

第三究竟觉。一切众生，由于本觉内薰之因，再遇善知识开导，及看经听教外薰之缘，这叫做种子薰现行，现行薰种子。内外交薰，因缘和合，所以才能够觉悟，发心修行，时时回光返照，以智慧断烦恼，达到惑净智圆，复还本有心源，得到究竟清净，圆成佛道，是为究竟觉。



（二）自觉 觉他 觉满


第一自觉，是对不觉而说的。众生本具真如佛性。由于过去无量劫以来，被无明烦恼所障蔽，迷而不觉，现在觉悟众生本来与佛无二无别。诸佛就像一面磨过的镜子，众生就像没有磨过的毛坯。众生的毛坯虽然未磨，可是镜中光明具足，一旦磨了，把粗尘细垢磨得干干净净，那本具光明就显现出来了，就如诸佛已磨成镜，岂不是一样的光明？有智慧的人，要通过譬喻，才易得到开悟。记得《楞严经》里面讲了一段故事。在楞严法会里，波斯匿王听到佛说：‘人的生灭身中，有一个不生不灭的见性，也就是眼根能见色的见性。’大王恭恭敬敬地请佛开示。佛就问他：‘大王，你的身体是和金刚一样坚固常住不灭，还是变坏生灭？’大王说：‘我现在这个肉体，将来是要灭亡的。’佛说：‘大王，你现在身体还存在，还没有灭，为什么就会知道今后一定要灭亡呢？’大王说：‘我这个无常变灭之身，看起来现在虽然还没有消灭，可是已观察到我的身体正在念念不停地迁变，就像火烧木头渐渐燃烧成灰一样的消灭殒亡。因此我推知这个身体今后一定是要消灭的。’佛马上就赞许地说：‘大王你讲得对。’佛又问波斯匿王说：‘大王，你的年纪是不是一年比一年老了起来，你现在的容貌，和你在童年时代的容貌是不是一样的？’大王说： ‘那是完全不一样了，记得我在幼年时候，皮肤是十分润滑光泽。到了年长，是血气充满，身体强壮。可是到了现在真是一天天地衰老下去，形貌也正在不断地枯悴了，精神也是昏昧了，头发白了，面孔皱了，我的生命也是不会长久。’佛说：‘大王，你的形貌不会一下子就变了吧？’大王说：‘我深深地体会到我在二十岁的时候，比十岁的时候老了一些，到了三十岁的时候比二十岁的时候又老了，可是到了现在，我是六十二岁的老翁，当然比我五十岁的时候老多了。我这年龄不但是十年十年的变化，实在是年年变、月月变、日日变。时时刻刻，刹那刹那，念念之间，都在变化不停。因此我的四大色身，一定是终归变灭。’佛说：‘大王，就在你这个生灭身中，有一个不生不灭的真性，大王，你在什么时候看见那恒河的水。’大王说：‘我在三岁时候，我的母亲带领了我去参拜耆婆天，就是长寿天神。经过恒河时，就看到恒河的水。’佛说：‘汝三岁就看恒河水与你在十三岁时看恒河水，是一样呀，还是不一样？’大王说：‘那完全是一样的，无二无别。’佛说： ‘大王，你不要悲伤，你十岁童年时，与六十二岁时，当然是大不相同，发白皱面，身体变坏，可是你三岁见恒河水时，和你六十二岁看到这恒河水，那能见的见性，是一样还是不一样？’大王说：‘完全是没有二样的。’



最后佛对波斯匿王开导说：‘大王，你的面孔虽然会皱会变，但是你的能见见性永远不会皱，也不会变。那不皱不变的见性，本来是在你的生灭身中。’大王听了佛的慈悲开示，就忽然大彻大悟，直下承当。通过佛与大王的一问一答，充分说明了众生的色身肉体有生有老，而见性是不生不灭，这就是我们人的真心实性，我们认识到自己的生灭身中，有个不生不灭的真性，就能称性修行，一定成佛，这就是自觉的道理。



第二就是觉他。佛开悟以后，以大慈大悲之心，怜念众生在迷不觉，就把自己所觉悟的真理，再来辗转教化他人，使人人都要发菩提心，一心修行，舍除妄想执著，显现真如妙性。个个成佛。二乘圣人没有利他行愿，观三界如牢狱，非常可怕，视生死如冤家，十分痛恨，所以他们自觉以后，不去利他。佛是慈航普渡，救济众生，自觉以后，更要觉他。所以经中说：‘自觉已经圆满，再去觉悟他人，所有古佛如来，应现人间度生。’这就是觉他的道理。



第三就是觉满。菩萨为了上求佛道，断除五住烦恼，（五住烦恼：见惑一住、思惑三住、尘沙惑无明惑合一住）证得四智菩提，（四智：大圆镜智、平等性智、妙观察智，成所作智）得到慧足。佛为了下化众生，经过三大阿僧祇劫、勤苦修行，住世一百劫，修习相好庄严的福因，具足有三十二相，八十种好，得到福足。有了福慧两足，自他二利，功圆果满，所以称为两足尊。是三觉圆满，万德具足，为人天导师。堪称为觉行圆满之人。这就是觉满的道理。



（三）法身 报身 化身



佛有三身。第一法身。身是积聚义。凡夫众生，是积聚业报以为身，随业受报，感召四大色身。佛是业尽识空，只有一个清净之身，妙色之体。法身是理积聚，就是积聚真如妙理为身。真如是圆满清净，遍一切处，法身是心包太虚，量周沙界。印度语毗卢遮那，意译为遍一切处，清净法身，犹如虚空一样的，圆满周遍，十方世界。法身：有自性清净法身，离垢妙极法身二种。自性清净法身：是众生本来具足的天真佛性，在有情众生分上，叫做佛性，在无情万物方面，叫做法性。经中有说：‘情与无情共一体，处处皆同真法界。’离垢妙极法身，是佛在因地之中，修德有功，离了五住烦恼，断了二种生死。（二种生死是分段生死与变易生死）得证无上菩提道果，究竟成佛。过去有一位香岩禅师，听到扑竹声音，忽然大悟，他说：‘扑竹非他物，纵横不是尘，山河及大地，全露法王身。’苏东坡说：‘溪声便是广长舌，山色无非清净身。’清净身，就是法身佛。



第二是报身佛，报身是智慧积聚，就是积聚一切种智以为身，智慧究竟圆满，妄惑彻底断除，叫做圆满报身。卢舍那意译为净满，就是惑净智满的意思。报身有自受用报身，和他受用报身二种。自受用报身：就是佛的智德究竟圆满无上菩提，断德究竟永离二种生死。得证菩提觉法乐，与涅槃寂灭乐，这是根本智，以真智住真境，是佛自己受用的报身。（真境：指常寂光净土），他受用报身，就是《华严经》说的：‘如来现起他受用，十地菩萨所被机。’可是二乘圣人，是有眼看不见佛的卢舍那身，有耳不能闻佛的圆顿大教。十地菩萨根机大，智慧大，就能够看到报身佛的无量无边相好庄严，这是得后得智。正如赞佛偈说的，‘阿弥陀佛身金色，相好光明无等伦，白毫宛转五须弥，绀目澄清四大海。’这报身佛的庄严相好，是为十地菩萨发心大士所得受用，这是他所受报身。



第三化身佛。化身佛是功德积聚，积聚无量无边的殊胜功德以为身。佛是‘三祇修福慧，百劫种相好，’能以妙观察智，观机施教，随类现身，普度众生。化身佛有示生化身与应生化身二种。示身化身佛就是应众生之机，以大慈大悲之心，能够大权示现。从兜率宫降生人间，到净饭王皇宫为悉达多太子，示现八相成道。八相成道就是：离兜率、降皇宫、入母胎、出母胎、出家、降魔、转法轮、成佛道。这是小乘教的八相。如果说大乘教的八相成道。就是除了降魔一相，换上住母胎一相。佛十九岁出家，三十岁成道，说法四十九年，把所有一切与佛有缘众生统统度尽，到了八十岁，就入大涅槃。于无生之中示现受生，于无灭之处而示现灭度。这就是《释迦如来成道记》开头说的二句：‘净法界身，本无出殁。大悲愿力，示现受生。’的道理。此即示生化身佛。应生化身佛就是随类化身，如《观世音菩萨普门品》说的：应以佛身得度者，即现佛身而为说法。应以比丘身得度者，即现比丘身而为说法，乃至应以梵王身得度者，即现梵王身而为说法。所以说佛在菩提树下得道以后，在一段时间里，能够双垂两种的相好庄严。一种是劣应身，一种是胜应身，也就是说：一方面在寂灭场，示现一千丈高大的卢舍那佛的身，为地上菩萨说圆顿大教的《华严经》，这是现胜应身。另一方面，同时又在鹿野苑现一丈六尺高的老比丘身，为憍陈如等五位比丘，三转四谛法轮。（四谛就是苦谛、集谛、灭谛、道谛）这是佛现劣应身。总之释迦牟尼佛，他能够分身十方世界，微尘刹土，普度众生。这即是‘一身不分而普现，万机咸应以无违。’就像洪钟挂在架上，扣之则鸣。月亮悬在天空，能于水现影。古人说得好，‘千江有水千江月，万里无云万里天。’这真是不可思议的无作妙力的境界。这就是化身佛。


上面所说佛的本觉、始觉、究竟觉。自觉、觉他、觉满。法身佛、报身佛、化身佛的种种道理，本来都是相互联系，互为因果的。就是说：因为有了本觉、才说始觉、然后就有究竟觉。因为有了自觉，才有觉他，最后达到觉满。因为有了法身佛，才有报身佛，所以就有化身佛。这正是《大乘妙法莲华经》说的：‘由本垂迹，开迹显本，废迹立本。为实施权，开权显实，废权立实’的道理。恰如莲花一样的，为莲故华，华开莲现，华落莲成。

[Hex]

圣严法师著《学佛群疑》

□佛说的‘圣言量’经得起考验吗？

佛法的理论根据，以三种标准作为说服人的方便，那就是：1、现量──用事实证明；2、比量──用逻辑推论；3、圣言量──佛在经中所说。1、2两点尚不成为问题，第三点在今天已成了引起争论的焦点。因为近代佛教学者用历史的方法论，用考古学、语言学、进化论的角度，来研究佛教的圣典，发现佛陀释迦世尊的当时，并没有留下成文的经典，最早的经典传诵，也不是成文的书籍，是凭以口传口，代代相传。



由于流传的地域越广，时间越久，经典的内容越多，便见其不同的分歧观点，这就是形成部派佛教的原因；之后，又渐渐地出现了大乘经典。不论是小乘、大乘的各种经典，均须出于佛教徒中的大修行者所传，而任何一个派系，都认为他们所传的才是真正代表佛说，这便形成了所谓‘部执’或‘部计’的思想。站在他们任何一个立场，多以为他们的所执、所计，是不可违背的圣言量。可是到了今天的学者，能把现存各派、各系，每一个时代所有的圣典拿来排比、分析，所得到的结论，就能指出相互的出入、彼此的矛盾、前后的增减；但如果要他们把全部圣典均视为佛说而不相违背，那是办不到的。而如果对这些圣典，全部予以否定，或采取怀疑的态度，便无法使人获得无尽的利益，也就产生不了佛法化世的功效。如何折衷、取舍，便是我们必须要做的工作。



其实，这样的问题，非于今始。在印度，就已产生了教判思想和判教的办法，例如《法华》等经，判一切经教为大小二乘；《楞伽经》分顿渐二门；《华严经》举日出、日中、日没的三照；《涅槃经》分作乳、酪、生酥、熟酥、醍醐的五味。到了中国，则有罗什三藏的一音教，罗什的弟子道生则分为善净、方便、真实、无余之四种法轮。后来的天台、华严、唯识等各宗，也均各依经教而有教相判释的施设，其目的就是为了解决这个问题。



佛陀说法的物件有不同的程度，人有不同的根性，所以接受不同程度及不同修行方法的佛法；但是，古人的时代已经过去了，他们所做的教相判释工作，渐渐地已不能适应现代人的需求和观点。以现代人能够接受的观点来看，佛说的‘圣言量’应该贴切到佛法的根本教义──三法印和四依为基准。



所谓三法印是指：诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。从因缘法看，是无我的，是空的；从因果法看，是无常的，是苦的；无常与苦是世间法，无我寂静是出世间的解脱法。四依是指：依法不依人、依智不依识、依义不依语、依了义不依不了义。从三法印的原则看一切经教，就可以过滤而见到什么是纯佛法；用四依来衡量一切的经典，也可极其容易的发现，何者是佛法，是我们可以依据和信赖的佛法。以此标准，即可明辨那一些是佛的根本教义，那一些是随顺世俗要求而说的方便教义。

[President2004]

作者: can362

我理解基督教和其他主流宗教的目标，无非是信耶稣/安拉则得救/变天使/上天堂/永生，不信则下地狱。这些宗教理论和人类道德发展冲突巨大，即使他们真的存在我也宁愿下地狱跟孔子老子庄子聊天，让我杀了儿子给你作祭品，还要说你最善？没门儿，你是耶稣的爷爷我也不干。

我理解佛教理论和人类道德没有冲突，虽然我...

同意。而且我也有这样的疑问，为什么要跳出轮回？世界难道不美好吗？人生难道不美好吗？

再问深一层，难道跳出轮回，脱离痛苦，不也就是个简单的人类的趋利避害的本能选择吗？

[President2004]

作者: Hex

（四）成佛是怎么一回事

佛觉悟到世界上所有众生，本来都具有与佛一样的智慧德相。但是众生虽具有佛的智慧德相，为什么依旧还是众生呢？因为众生有了妄想心，有了执著心，迷了真心，生起妄心，却把这虚幻妄心当作真如妙心，叫做迷真逐妄，执妄为真，所以才有种种妄想执著。这妄想心，执著心，也就是我们众生的我执烦...

你看哈，这里就显示出佛教有很多公设性的东西（而真正的科学是建立在最少的公设，最大范围的使用演绎的基础上的。宗教则是建立在大量无法证明的公设上的。科学的公设可以证明，最多是证明力度小一些，而宗教的公设甚至连定义都困难，更别说证明了）。什么是智慧德相，就不好定义。趋利避害，是不是智慧？如果是，那么舍己救人怎么解释？（科学的解释是人类的动物群体本性在进化中形成的群体利益大于个体利益的选择）。

再有，什么是执着心？什么是妄心？这些能不能准确定义？能不能不靠感觉，而靠分析来准确定义一下我的一个什么想法，其中执着心占56%，真心占31%，妄心占13%？能不能量化？靠感觉有这样一个问题，你感觉到是执着心，而我则感觉这是真心。莫衷一是。这就不是一个客观的标准，而是大家都凭自己感觉做事情了。

而且现实的相反例子也很多，你说不能执着，执着了就烦恼了。但那么多伟大的科学家，他们对科学真理的追求难道不能算是执着心吗？但，难道他们在这样执着狂热的追求下，没有得到最大的快乐和满足吗？我想听听佛教怎么解释这样的情况呢？

一个理论总要能解释所有情况才行，有一个例外，这个理论就不能成立。我认为佛教其实有大量无法解释的现象，但却依靠模糊来勉强维持着。也许我错了，所以我很希望佛教的朋友能把一些概念精确化，拒绝模糊，建立一个完整的，逻辑清晰的体系出来。可以吗？

[Hex]

【十四难】十四难者，外道十四难句，佛不答之。
一、神及世间之常无常等四句：
　　　一、常。　　二、无常。　　三、常无常。　　四、非常非无常。
二、神及世间之边无边等四句：
　　　一、有边。　二、无边。　　三、有边无边。　四、非有边非无边。
三、神及世间之如去不如去等四句：
　　　一、如去。　二、不如去。　三、如去不如去。四、非如去非不如去。
四、神与身一、神与身异二句。

共合十四，曰十四难：问曰：‘佛为一切智人，何不答此十四难？’答曰：‘无此事实，故不答。’诸法有常无此理，诸法断亦无此理，以是故佛不答。譬如人问构牛角得几汁之乳，是为非问，不可答也。’

FROM:【佛学次第统编（明．杨卓编）】


【 十四无记 】 《 佛学大词典 》
又作十四不可记、十四难。乃十四种之不记答，为佛四记答中之舍置记答。即对于外道以颠倒之见来问难之十四种事，而佛则舍置不答。

十四种，即：(一) 世间常，(二)世间无常，(三)世间亦常亦无常，(四)世间非常非无常，(五)世间有边，(六)世间无边，(七)世间亦有边亦无边，(八)世间非有边非无边，(九)如来死后有，(十)如来死后无， (十一)如来死后亦有亦非有，(十二)如来死后非有非非有，(十三)命身一，(十四)命身异。

又大智度论卷二载有十四难不答（大二五·七四下）：‘世界及我常？世界及我无常？世界及我亦有常亦无常？世界及我亦非有常亦非无常？世界及我有边？无边？亦有边亦无边？亦非有边亦非无边？死后有神去后世？无神去后世？亦有神去亦无神去？死后亦非有神去亦非无神去后世？是身是神？身异神异？’上述乃系总举外道由‘断常一异’等妄见生起之邪执，前十二句系针对‘有无’ 等而发之问句，后二则针对‘一异’而发。

对于此类问题，佛陀一概置而不答。归纳原因，凡有三种：
(一)此等之事，皆为虚妄无实之事。
(二)诸法既非‘有常 ’，亦非‘断灭’。
(三)此十四无记乃斗诤法、无益之戏论，对修行无有用处，故不予置答。
［杂阿含经卷三十四、新华严经卷二十一、大品般若经卷十四、北本大般涅槃经卷三十九、俱舍论卷十九、大乘义章卷六］

[President2004]

作者: Hex

【十四难】十四难者，外道十四难句，佛不答之。
一、神及世间之常无常等四句：
　　　一、常。　　二、无常。　　三、常无常。　　四、非常非无常。
二、神及世间之边无边等四句：
　　　一、有边。　二、无边。　　三、有边无边。　四、非有边非无边。
三、神及世间之如去不如去等四句：
　　　一、如去...

我觉得佛陀不答不是个正确的选择，因为这些事情是现实存在的想法，您非说是无实之事，那么起码您要证明一下，为什么您的性空理论就是有实之事，别人的想法是无实之事，对不对？佛也要讲道理吧？

[Hex]

作者: President2004

你看哈，这里就显示出佛教有很多公设性的东西（而真正的科学是建立在最少的公设，最大范围的使用演绎的基础上的。宗教则是建立在大量无法证明的公设上的。科学的公设可以证明，最多是证明力度小一些，而宗教的公设甚至连定义都困难，更别说证明了）。什么是智慧德相，就不好定义。趋利避害，是不是智慧？如果是，那么舍己救...

科学也无法证明“我思故我在”吧？

[不见须弥]

佛陀其实是个外星机器人，对于人的七情六欲觉得很难理解，觉得如果能消灭人类的这些欲望和感受就能达到他所认为的理想境界，才是最最幸福的。。。但俺私下以为，做人其实比做石头钢铁的还是要快乐些。

[不见须弥]

还有 西方世界，也许是某高度文明的外星球，这里的文明早已到达超越物质阶段，进化至全信息流的存在，但是维持繁荣的人丁不足，所以在地球大力宣传推广，筛选移民（。。。另一个加拿大）

[不见须弥]

作者: Hex

科学也无法证明“我思故我在”吧？

我思故我在 是笛卡尔哲学的出发点，然后再开始严谨的推演；佛教的哲学我感觉象是没头绪的一大段假设，而后就是一步结论。

[President2004]

作者: Hex

科学也无法证明“我思故我在”吧？...

可以的，老笛开篇三个章节，数万字，就是论证为什么COTIGO EGO。我觉得这个态度就很严谨，很学问家，很老实。而佛陀上来就是，一切为空，为什么空，他不证明，我就觉得他不那么老实，嘿嘿。

[Hex]

作者: President2004

我觉得佛陀不答不是个正确的选择，因为这些事情是现实存在的想法，您非说是无实之事，那么起码您要证明一下，为什么您的性空理论就是有实之事，别人的想法是无实之事，对不对？佛也要讲道理吧？

佛陀为我们指出了证明这些理论的方法，但需要身体力行去证明，而不是仅仅坐在那里几十年靠“思考”可以肯定和否定的。

可以参考《大碗》里面，葛优对关美人解释“境界”的对白。

这个“境界”，用在“我思故我在” 的话，“在” 的量化是什么？ “思”的程度要多深？

菩萨的“境界”佛陀是很详细地说明了，而这个境界是“不可思议”的（见上面的帖子）；就像我们无法比较自己和老笛“存在”的境界的高低深浅。

现在的科学不能证明的东西多了去，不然也不会有这么多的“理论”和“学说”。

[President2004]

作者: Hex

佛陀为我们指出了证明这些理论的方法，但需要身体力行去证明，而不是仅仅坐在那里几十年靠“思考”可以肯定和否定的。

可以参考《大碗》里面，葛优对关美人解释“境界”的对白。

这个“境界”，用在“我思故我在” 的话，“在” 的量化是什么？ “思”的程度要多深？

菩萨的“境界”佛陀是很详细地说明了，而这...

你说的证明，我给过一个类似的例子。就是我说，我总统就是救世主。你想证明这个结论吗？我告诉你，你必须先相信我，按我指出的方法来训练自己，等到一个程度了，你自然就明白我是救世主了。李小号不就是这么干的吗？

我还是觉得这不是一个诚实的路子。你对COTIGO EGO 的疑问，我回答你，在，只一个状态描述，不需要量化，思，也是一个状态描述，也不需要量化。我问你的什么什么心占多少，是说的分析，一个想法出来了，你要能分析出，什么什么心占多大比例，不一定精确，但你起码概念要有啊。

[Hex]

作者: President2004

你说的证明，我给过一个类似的例子。就是我说，我总统就是救世主。你想证明这个结论吗？我告诉你，你必须先相信我，按我指出的方法来训练自己，等到一个程度了，你自然就明白我是救世主了。李小号不就是这么干的吗？

我还是觉得这不是一个诚实的路子。你对COTIGO EGO 的疑问，我回答你，在，只一个状态描...

那就要“无我”。

【无我】
　　佛教主张无我，明示存在与缘起的关系，认为“我”是依于一系列的因缘而存在，即所谓“五蕴和合”而有，但在五蕴和合期间，其中没有一个实体的自我，因缘关系发生变化，五蕴离散，更没有一个实体的自我，所以佛教的基本理论“三法印”的第二法印说：“诸法无我”。

FROM:【唯识名词白话新解】

[President2004]

作者: Hex

那就要“无我”。

【无我】
　　佛教主张无我，明示存在与缘起的关系，认为“我”是依于一系列的因缘而存在，即所谓“五蕴和合”而有，但在五蕴和合期间，其中没有一个实体的自我，因缘关系发生变化，五蕴离散，更没有一个实体的自我，所以佛教的基本理论“三法印”的第二法印说：“诸法无我”。

FROM...

佛有自我意识吗？佛在讲学的时候，为什么会认为自己有资格给学生讲学？这是不是本质上认为自己的我，比学生的我更高级更明白道理呢？那么这是不是本质上把自己的我和其他人的我分开了呢？

[喜欢公平]

看你们的辩论，真的很长见识。原来，佛教比基督教要讲道理多了。佛还很谦虚，心怀更宽广。佛好像还是个哲学家的样子呢。佛肯定欣赏人有思想头脑了。佛还愿意鼓励人呢，佛都说求人不如求自己，人人可成佛，这才是真正的人人平等啊，谁说人人平等的思想来自基督教呢？佛还真是好啊。

我真是希望基督教的教徒也学习学习佛教，不同宗教的互相学习可能会对神的感悟更真实呢。

佛教教徒的辨才和扎实的理论水平以及平和的态度，也是基督徒无法比的。

不过，到目前为止，辩论好像还是非宗教人士占着上风。

继续期待着各宗教人士与非宗教人士的讨论。你们可能没有意识到，你们就是心灵鸡汤啊!