帮他换名子——以做警示 - 第3页

President2004 · Oct 30th, 2007, 05:43

引用:

作者: 巴依老爷

佩服总统...

您客气。我只相信一点，人只要实事求是，就能接近真理，就能揭穿虚晃。而且，也只有实事求是，才能接近真理。

President2004 · Oct 30th, 2007, 05:45

引用:

作者: 积木

您想找佛经看?
如果您在大温,我可以借给您.
如果是想找一些英文翻译成中文的,文章, 给您推荐这个:http://www.crossna.com/forum/viewtop...37776a77d4b1d0...

原来您在大温，有缘，如果您也象我一样闲的话，有空我们哥两聊聊？别看我整天对佛教责难，但其实佛教是所有宗教里我最不讨厌，甚至是很佩服的一个。积木师兄，一直想和您当面聊聊。再请。

President2004 · Oct 30th, 2007, 06:10

积木师兄，您提供的文章我看了，再次印证了我对佛教的一些看法。佛教是古代的朴素的同时也是粗糙的一些哲学思考。比如，从人的衰老来，得出所谓一切无常，其哲学思考的原动力，是对死亡的恐惧和逃避。

几个问题问积木师兄：

佛教四法印

一切和合事物皆无常

一个欧几里平面上的三角形，是和合的事物吧。其内角和永远为一个半园的弧度。请问，无常在何处？

揭示：佛陀只表面性直觉性地理解着世界，他只看到世界表面的变化，却并没有留意和思考到，一些规律的不变性。所以佛教到现在，还在谈“不稳定性”，却不知道规律和法则的稳定性，正是科学产生的基础。

一切情绪皆苦

这一点我都不想评论了，这纯粹就是个定义学上的诡辩。我可以把一切情绪都定义为快乐。其手法，完全和定义为苦是一样的。

这里我想提一点深层次的问题。佛教提到，人都是要追求快乐滴，都不愿意受苦。但，仅仅到此，为止了。这只是一个简单的观测总结，和尚同志！连起码的哲学思考哲学分析都没有做啊！一个真正追求真理的人，就会问：为什么？为什么人总是追求快乐？为什么人总不愿意受苦？这和快乐，苦的定义有没有关系？快乐和痛苦的本质，是什么？追求快乐这个现象发生的根源是什么？不这样行不行？这些问题，都是起码的理论基础。而佛教呢？佛陀只观测到“人肯定都是不想受苦的”，就完了。完全没有进一步的思考，这算是“觉悟者”吗？

我总觉得，真正的觉悟者，如笛卡儿，黑格尔这些大思想家们，恐怕并不会给自己带什么觉悟者的头衔，因为，他们知道，他们只是在逼近真理，要做到“觉悟”，呵呵，谈何容易啊。而宗教呢？就需要给自己戴光环了，什么耶稣是神子啦，什么李小号是造物主啦，什么佛陀是觉悟者啦。呵呵。不太客气，但是事实。

一切事物皆无自性

这里还是老问题，您如何定义自性？按积木师兄的定义，说是万物都和其他东西有联系，比如，我说光的特性是自属的本性，他就说，你起码和周围的空间时间有关系吧，有关系，就叫没有自性。那么我就要问了，您能否想象出一个什么东西，完全和其他东西无关的？这就是一个基本的证伪过程。如果您能想象出这样一个东西存在，而现实中没有，那么这个理论是可以成立的。如果你连一个证伪的例子都想象不出来，那么您的理论就是空中楼阁，就是SAGAN 车库里那条透明不喷火的龙，完全没有任何价值。

我现在就可以告诉您，您连想象都想象不出这样一个东西。为什么呢？因为一旦你说出来了，那么这东西起码和你的意识有关了，按积木师兄的话说，这又和另一个东西相关了，就又成了没有自性的东西了。

涅槃超越概念

这就不说了，所有宗教中的最后完美结局。呵呵。这即是一个宗教来源的动力和原始动机，又是一个宗教要生存的必须条件。没有这个东西，能吸引谁来信呢？

President2004 · Oct 30th, 2007, 06:41

呵呵，看完这句，印证了我为什么能如此透彻地看清佛教，而佛教徒们却如此执迷。

“在完全证悟的那一刻，你必须抛弃佛教。精神之路是一个暂时解答，它是在空性被了悟之前所使用的安慰剂。”

我谈不上完全证悟，只是踩在先哲们的肩膀上，走到了原始佛教的前面。所以当我回头看的时候，佛教的东西显得如此幼稚和简陋。而我的积木师兄，吉祥师兄，还在这条船上，他们觉得，这在前进的船已经是非常便捷的交通工具了。但他们不知道来特兄弟早就发明了飞机。在低头痴迷于佛教这条船的时候，他们错过了天上的飞机。

我想，佛教里还是有人真正明白了一些事情的，只是还不够，还只停留于所谓的空性痴迷，他们不知道，人类的哲学早就摆脱了空性的痴迷，实事求是地开始追求存在的真理了。

President2004 · Oct 30th, 2007, 06:45

一个好笑的问题，纯娱乐哈

仁波切同志说“了解空性，你可以继续欣赏一切看似存在的事物，却不会把这些幻相当做真实而产生执着”

我不知道他站在悬崖边上的时候，会不会也把悬崖作为幻相，看做“看似存在的事物”，而不因为“悬崖幻相”而执着于不往前迈一步呢？这个时候，坏坏的总统会问他，您为什么这么执着，死也不肯往前迈一步呢？

嘿嘿。

积木 · Oct 30th, 2007, 12:47

总统兄还是在曲解佛法。
如果总统兄相见面也很容易。

您所提到的几个观点如果单纯放在我们直觉所认识的时空还有一定的道理。您对三角形下的定义很难让我联想起您曾讲到过现代物理学。我们直觉所认识的时空都是无常的，您却把其中的一个什么拿出来说，这就不是无常。您觉得这是否合乎现代哲学的逻辑？

关于存在的真理，您是说脱离了您的“识”的真理呢，还是不是？

关于悬崖，这一点您更是曲解。这个幻象当然还包括了我们这个“我”。以我为实，幻象既是真的。而这个以为，并不是唯心主义的以为。您以唯心主义来套佛法，只能是曲解。

总统兄，君子和而不同。很高兴能和您交流。

jsl630226 · Oct 30th, 2007, 17:32

引用:

作者: President2004

那么，请刷牙，呵呵，这道门槛不过，这个佛门，你是入不了的。

脑不清谁在门外了？

jsl630226 · Oct 30th, 2007, 18:46

引用:

作者: President2004

一个欧几里平面上的三角形，是和合的事物吧。其内角和永远为一个半园的弧度。请问，无常在何处？...

如果变成四边形，就不同了。只了解可变性，不了解因缘合成结果的一定性。偏面吧

引用:

作者: President2004

一切情绪皆苦

这一点我都不想评论了，这纯粹就是个定义学上的诡辩。我可以把一切情绪都定义为快乐。其手法，完全和定义为苦是一样的。

这里我想提一点深层次的问题。佛教提到，人都是要追求快乐滴，都不愿意受苦。但，仅仅到此，为止了。这只是一个简单的观测总结，和尚同志！连起码的哲学思考哲学分析都没有做啊！一个真正追求真理的人，就会问：为什么？为什么人总是追求快乐？为什么人总不愿意受苦？这和快乐，苦的定义有没有关系？快乐和痛苦的本质，是什么？追求快乐这个现象发生的根源是什么？不这样行不行？这些问题，都是起码的理论基础。而佛教呢？佛陀只观测到“人肯定都是不想受苦的”，就完了。完全没有进一步的思考，这算是“觉悟者”吗？...

都没有入门，就评论“苦”缔，还没有资格啊。

先去了解一下“苦”的定义吧，《五蕴论》中，在“受蕴”一节，讲得很详细。——不学无术、乱下结论，这毛病看来是改不了了。

引用:

作者: President2004

我总觉得，真正的觉悟者，如笛卡儿，黑格尔这些大思想家们，恐怕并不会给自己带什么觉悟者的头衔，因为，他们知道，他们只是在逼近真理，要做到“觉悟”，呵呵，谈何容易啊。而宗教呢？就需要给自己戴光环了，什么耶稣是神子啦，什么李小号是造物主啦，什么佛陀是觉悟者啦。呵呵。不太客气，但是事实。...

生不知从何处来，死不知何处去，相信贵“肿痛”在自嚎也不会超过他们，一群可怜人，还自以为觉者。阿弥陀佛！

没有太多时间，不能一次回完，下次再聊吧。
没有刷牙，不好意思。讲究点吧，臭味对您有的身体健康有益——您应该比别人更清楚，特别是您在我心中的位置。对吧！

President2004 · Oct 30th, 2007, 19:01

引用:

作者: jsl630226

如果变成四边形，就不同了。只了解可变性，不了解因缘合成结果的一定性。偏面吧

都没有入门，就评论“苦”缔，还没有资格啊。

先去了解一下“苦”的定义吧，《五蕴论》中，在“受蕴”一节，讲得很详细。——不学无术、乱下结论，这毛病看来是改不了了。

生不...

对不起，您不跨刷牙这个门槛，是无法和我讨论的，因为您把您自己的规矩给破了。不接受报应的人，是根本没有资格谈什么佛教的。呵呵，请刷牙。

President2004 · Oct 30th, 2007, 19:06

引用:

作者: 积木

总统兄还是在曲解佛法。
如果总统兄相见面也很容易。

您所提到的几个观点如果单纯放在我们直觉所认识的时空还有一定的道理。您对三角形下的定义很难让我联想起您曾讲到过现代物理学。我们直觉所认识的时空都是无常的，您却把其中的一个什么拿出来说，这就不是无常。您觉得这是否合乎现代哲学的逻辑？

关于...

注意，积木师兄，请您证明一下，三角形内角和不为恒常，好吗？您仅仅是臆测什么时空，恐怕不对吧？您愿意证明一下所谓时空是无常的吗？您愿意证明一下在无常的时空下，欧几里平面的三角形内角和不再对应半个弧度了吗？

为什么我总是强调实事求是。没有了实事求是，你说什么都可以了。都不需要证明了。这不是一个诚实的态度，而是一个宗教的态度。您认为呢？

请和我联系ad_228@hotmail.com

很希望和你面谈。

President2004 · Oct 30th, 2007, 19:08

引用:

作者: 积木

.关于悬崖，这一点您更是曲解。这个幻象当然还包括了我们这个“我”。以我为实，幻象既是真的。而这个以为，并不是唯心主义的以为。您以唯心主义来套佛法，只能是曲解。
..

但你的仁波切同志确实说，看明白了，就知道那是虚幻的了，就不执着了。对不对？那么他到底是没看明白，还是没有破我执，仍然以我为实呢？您帮帮这位仁波切的忙，好吗？

jsl630226 · Oct 30th, 2007, 19:22

引用:

作者: President2004

。不接受报应的人，是根本没有资格谈什么佛教的。呵呵，请刷牙。

第一次听说“不受报应的人”，您可真是觉悟者，觉悟的东西南北都闹不清了

President2004 · Oct 30th, 2007, 19:24

引用:

作者: jsl630226

第一次听说“不受报应的人”，您可真是觉悟者，觉悟的东西南北都闹不清了

...

阿弥陀佛，谢谢施主。请。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。刷牙。

jsl630226 · Oct 30th, 2007, 19:26

臭味是良药，
肿痛拒不要。
恶疾谁来治？
菩萨难见到。
阿弥陀佛！

President2004 · Oct 30th, 2007, 19:29

引用:

作者: jsl630226

臭味是良药，
肿痛拒不要。
恶疾谁来治？
菩萨难见到。
阿弥陀佛！

...

不谈佛教，和吉祥可以谈谈诗词，呵呵。您这一首，还不错，还不错，可以算一首合格的打油诗。

jsl630226 · Oct 30th, 2007, 19:39

引用:

作者: President2004

不谈佛教，和吉祥可以谈谈诗词，呵呵。您这一首，还不错，还不错，可以算一首合格的打油诗。

您们继续！阿弥陀佛！

积木 · Oct 30th, 2007, 19:45

引用:

作者: President2004

但你的仁波切同志确实说，看明白了，就知道那是虚幻的了，就不执着了。对不对？那么他到底是没看明白，还是没有破我执，仍然以我为实呢？您帮帮这位仁波切的忙，好吗？

理属顿悟，事则渐消。
即使是理，同样有大悟小悟。
我没有仁波且的水平。理悟也谈不上。

President2004 · Oct 31st, 2007, 01:36

引用:

作者: 积木

理属顿悟，事则渐消。
即使是理，同样有大悟小悟。
我没有仁波且的水平。理悟也谈不上。...

注意，这里我没有让你达到仁波切同志的水平，而是问仁波切，他为什么执着于不往前迈一步？

President2004 · Oct 31st, 2007, 01:37

引用:

作者: jsl630226

好了，算我错了您们继续！阿弥陀佛！...

您谈不上错了，您只欠一次刷牙，不多，也不少。呵呵

喜欢公平 · Oct 31st, 2007, 22:26

引用:

作者: President2004

阿弥陀佛，谢谢施主。请。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。刷牙。...

WOW,有点周星驰的味道，＜功夫＞中的河东狮子吼功就是这样的：打雷了下雨了收。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。衣。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。服了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Oct 30th, 2007, 06:10	只看该作者 #43
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	积木师兄，您提供的文章我看了，再次印证了我对佛教的一些看法。佛教是古代的朴素的同时也是粗糙的一些哲学思考。比如，从人的衰老来，得出所谓一切无常，其哲学思考的原动力，是对死亡的恐惧和逃避。几个问题问积木师兄：佛教四法印一切和合事物皆无常一个欧几里平面上的三角形，是和合的事物吧。其内角和永远为一个半园的弧度。请问，无常在何处？揭示：佛陀只表面性直觉性地理解着世界，他只看到世界表面的变化，却并没有留意和思考到，一些规律的不变性。所以佛教到现在，还在谈“不稳定性”，却不知道规律和法则的稳定性，正是科学产生的基础。一切情绪皆苦这一点我都不想评论了，这纯粹就是个定义学上的诡辩。我可以把一切情绪都定义为快乐。其手法，完全和定义为苦是一样的。这里我想提一点深层次的问题。佛教提到，人都是要追求快乐滴，都不愿意受苦。但，仅仅到此，为止了。这只是一个简单的观测总结，和尚同志！连起码的哲学思考哲学分析都没有做啊！一个真正追求真理的人，就会问：为什么？为什么人总是追求快乐？为什么人总不愿意受苦？这和快乐，苦的定义有没有关系？快乐和痛苦的本质，是什么？追求快乐这个现象发生的根源是什么？不这样行不行？这些问题，都是起码的理论基础。而佛教呢？佛陀只观测到“人肯定都是不想受苦的”，就完了。完全没有进一步的思考，这算是“觉悟者”吗？我总觉得，真正的觉悟者，如笛卡儿，黑格尔这些大思想家们，恐怕并不会给自己带什么觉悟者的头衔，因为，他们知道，他们只是在逼近真理，要做到“觉悟”，呵呵，谈何容易啊。而宗教呢？就需要给自己戴光环了，什么耶稣是神子啦，什么李小号是造物主啦，什么佛陀是觉悟者啦。呵呵。不太客气，但是事实。一切事物皆无自性这里还是老问题，您如何定义自性？按积木师兄的定义，说是万物都和其他东西有联系，比如，我说光的特性是自属的本性，他就说，你起码和周围的空间时间有关系吧，有关系，就叫没有自性。那么我就要问了，您能否想象出一个什么东西，完全和其他东西无关的？这就是一个基本的证伪过程。如果您能想象出这样一个东西存在，而现实中没有，那么这个理论是可以成立的。如果你连一个证伪的例子都想象不出来，那么您的理论就是空中楼阁，就是SAGAN 车库里那条透明不喷火的龙，完全没有任何价值。我现在就可以告诉您，您连想象都想象不出这样一个东西。为什么呢？因为一旦你说出来了，那么这东西起码和你的意识有关了，按积木师兄的话说，这又和另一个东西相关了，就又成了没有自性的东西了。涅槃超越概念这就不说了，所有宗教中的最后完美结局。呵呵。这即是一个宗教来源的动力和原始动机，又是一个宗教要生存的必须条件。没有这个东西，能吸引谁来信呢？

Oct 30th, 2007, 06:41	只看该作者 #44
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	呵呵，看完这句，印证了我为什么能如此透彻地看清佛教，而佛教徒们却如此执迷。 “在完全证悟的那一刻，你必须抛弃佛教。精神之路是一个暂时解答，它是在空性被了悟之前所使用的安慰剂。” 我谈不上完全证悟，只是踩在先哲们的肩膀上，走到了原始佛教的前面。所以当我回头看的时候，佛教的东西显得如此幼稚和简陋。而我的积木师兄，吉祥师兄，还在这条船上，他们觉得，这在前进的船已经是非常便捷的交通工具了。但他们不知道来特兄弟早就发明了飞机。在低头痴迷于佛教这条船的时候，他们错过了天上的飞机。我想，佛教里还是有人真正明白了一些事情的，只是还不够，还只停留于所谓的空性痴迷，他们不知道，人类的哲学早就摆脱了空性的痴迷，实事求是地开始追求存在的真理了。

Oct 30th, 2007, 06:45	只看该作者 #45
President2004 华枫2004年自选总统注册日期: May 2005 帖子: 4,604 积分:5 精华:1 声望: 926268	一个好笑的问题，纯娱乐哈仁波切同志说“了解空性，你可以继续欣赏一切看似存在的事物，却不会把这些幻相当做真实而产生执着” 我不知道他站在悬崖边上的时候，会不会也把悬崖作为幻相，看做“看似存在的事物”，而不因为“悬崖幻相”而执着于不往前迈一步呢？这个时候，坏坏的总统会问他，您为什么这么执着，死也不肯往前迈一步呢？嘿嘿。

Oct 30th, 2007, 12:47	只看该作者 #46
积木 Senior Member 注册日期: Jul 2004 帖子: 1,577 积分:5 精华:1 声望: 2301382	总统兄还是在曲解佛法。如果总统兄相见面也很容易。您所提到的几个观点如果单纯放在我们直觉所认识的时空还有一定的道理。您对三角形下的定义很难让我联想起您曾讲到过现代物理学。我们直觉所认识的时空都是无常的，您却把其中的一个什么拿出来说，这就不是无常。您觉得这是否合乎现代哲学的逻辑？关于存在的真理，您是说脱离了您的“识”的真理呢，还是不是？关于悬崖，这一点您更是曲解。这个幻象当然还包括了我们这个“我”。以我为实，幻象既是真的。而这个以为，并不是唯心主义的以为。您以唯心主义来套佛法，只能是曲解。总统兄，君子和而不同。很高兴能和您交流。

Oct 30th, 2007, 19:26	只看该作者 #54
jsl630226 惭愧升注册日期: Feb 2005 住址: Toronto 帖子: 2,155 声望: 4645080	臭味是良药，肿痛拒不要。恶疾谁来治？菩萨难见到。阿弥陀佛！