粗浅比较道家和基督教

[seamantrust]

作者: beauty_cat

上帝说，I am the truth.
那么上帝就是所谓的“道”，我并不认为上帝就是人形的，他可以是任何物质构成，任何形状，现在宗教把上帝的形象描绘成人，可能是出于让信徒更能接受的目的。我更认为上帝是光，是无尽的能量，包含了宇宙所有的信息和秘密～～

so according this explanation, God is Dao, Dao is God. Either God or Dao can be a kind of energy, or name them a new term of Light. Hence, we can imply they are Qi, like Qi Gong.

[浪淘沙]

这谁的马甲啊？

作者: seamantrust

Because you will never get the answer to your question, I just give a choice to make life, or your life easy.

[seamantrust]

作者: 浪淘沙

这谁的马甲啊？

Generally I got a thank from you then I will tell you who I am. But definately this is not a vest like you guys talked about.

[beauty_cat]

作者: seamantrust

so according this explanation, God is Dao, Dao is God. Either God or Dao can be a kind of energy, or name them a new term of Light. Hence, we can imp...

你说的也有道理，所以说，上帝只是是人格化的。上帝应该是非物质的，那应该就没有肉身咯，那就是能量，或者Qi. 如果相信灵魂说的话，普通人翘辫子以后，也是没有肉身了，灵魂也是一种能量。当然，这个能量跟上帝那个能量是不能比的～～

[正龙拍虎]

作者: beauty_cat

上帝说，I am the truth.
那么上帝就是所谓的“道”，我并不认为上帝就是人形的，他可以是任何物质构成，任何形状，现在宗教把上帝的形象描绘成人，可能是出于让信徒更能接受的目的。我更认为上帝是光，是无尽的能量，包含了宇宙所有的信息和秘密～～

你说的挺好.

关于道或上帝. 我觉得, 道本身比较好理解,

问题是"道生一"是如何生的? 基督教给了解释, 道家是如何解释的呢?

[GOOODGUY]

万物之前和万物之后，道的规律是不变的，“道法自然” 指的是道遵循自己本身的规律，也就是说道的规律就是道的自身。 这是一个“超越界”的概念， 老子自己也承认，他也说不准确，只是勉强把他叫做 “道”。这个理念很符合现代物理学的宇宙起源灭亡说。 觉得，道的概念应该说是老子对这种万物起源进行思考后，整理出的一个抽象概念，或叫万物本体。

作者: 正龙拍虎

第一个问题:

道既然是规律, 又先于万物存在. 那么在万物之前, 道的规律为谁?

这个很不好理解。 我的理解是："道生一"， 一是宇宙，宇宙万物由阴阳组成，所以叫一生二， 宇宙 ，阴阳，合起来， 就是三。
也有人把”三“理解成为名，实，像三者的。

作者: 正龙拍虎

你说的挺好.

关于道或上帝. 我觉得, 道本身比较好理解,

问题是"道生一"是如何生的? 基督教给了解释, 道家是如何解释的呢?

这几天太忙了，说少一些，呵呵

[GOOODGUY]

这种说法有点像泛神论。 西方泛神论的理念和道家最接近。斯斌若沙连有些经历和庄子都很像

作者: beauty_cat

你说的也有道理，所以说，上帝只是是人格化的。上帝应该是非物质的，那应该就没有肉身咯，那就是能量，或者Qi. 如果相信灵魂说的话，普通人翘辫子以后，也是没有肉身了，灵魂也是一种能量。当然，这个能量跟上帝那个能量是不能比的～～

道和基督教的上帝理念，在超越的概念上几乎是一样的。

作者: beauty_cat

锅盖兄，其实你不觉得道和上帝很相似吗？不就是称呼不同而已吗？

[正龙拍虎]

作者: GOOODGUY

万物之前和万物之后，道的规律是不变的，“道法自然” 指的是道遵循自己本身的规律，也就是说道的规律就是道的自身。 这是一个“超越界”的概念， 老子自己也承认，他也说不准确，只是勉强把他叫做 “道”。这个理念很符合现代物理学的宇宙起源灭亡说。 觉得，道的概念应该说是老子对这种万物起源进行思考后，整理...

忙个求啊.好几天不出来.

别忙了, 遵循道就好了. 你不要反其道而行之啊.

芒吧, 总比我强.

[hututu]

作者: 正龙拍虎

你说的挺好.

关于道或上帝. 我觉得, 道本身比较好理解,

问题是"道生一"是如何生的? 基督教给了解释, 道家是如何解释的呢?

要知道老子对道的描述是极其精确的。道在没人认识它的时候，是“不知其名，强名之”的道。 当你去理解认识感知“道”的时候， 就是“一”了， 有人说这个一是“太一”，“以太”，“元气”，“能量”。。。。。中西方在这点上都是一回事。 为什么道会成为“一”， 那是因为人离开一个认识对象的时候是不甘心的， 所以一定要将道模拟成方便理解的某种“一”。 “一”方便于指导认识能力如人类这样的群体的具体生活实践。

但即使是“一”仍然不能满足许多人的经验和习惯， 这些人对一还是难以理解， 那么才会有更加“人格化”的什么安拉，主啊什么的被方便地用来帮助人理解接受。 但到后期又逐渐地人为地加上些只有人才需要的“惩罚”，“罪”， “救赎”， “创世”等等的概念后， 便离道，甚至离“一”日远了。

[浪淘沙]

不错

作者: beauty_cat

上帝说，I am the truth.
那么上帝就是所谓的“道”，我并不认为上帝就是人形的，他可以是任何物质构成，任何形状，现在宗教把上帝的形象描绘成人，可能是出于让信徒更能接受的目的。我更认为上帝是光，是无尽的能量，包含了宇宙所有的信息和秘密～～

[正龙拍虎]

谢谢几位的解释. 不过并没有回答我的问题.

对于上帝如何创造宇宙和人, 是有明确的描述的. 我的问题是这道如何就生了一, 再具体些, 这"一"里面有人呼?

以道家之理论如何阐述生命或人的起源? 道家和进化论的关系如何?

[seamantrust]

作者: 正龙拍虎

谢谢几位的解释. 不过并没有回答我的问题.

对于上帝如何创造宇宙和人, 是有明确的描述的. 我的问题是这道如何就生了一, 再具体些, 这"一"里面有人呼?

以道家之理论如何阐述生命或人的起源? 道家和进化论的关系如何?

We can understand the same reason of where God is from as where Dao is from. Dao = God, in this case. Again, no answer.

As for the question of where human or life comes from, we say still there is not an answer for it. The reason is there doesn't exist a common answer that all the world believe. Hence we say no answer.

[seamantrust]

For the people who are depaired by no answer of where God comes from, they stop to think about it any more and thinking that let us just believe God is the creator. Making up an image like human shaped to cause so many disputes.

That's it.

And naturally Dao is in the same situation as above. However, the difference is people who believe it are not depaired by the no reason. They just follow the natual law or just believe a just energy in the mother nature. No disputes until today.

This is it.

[正龙拍虎]

当人们都在谈道和遵循道的时候, 其实是不知道道是什么的, 也就是说人们并没有遵循道, 而是遵循自己和他人而已.

因为既然道是说不清的, 谈何遵循..

到是上帝的说发比较明确, 无论你信和不信,是遵循与否,至少比较清楚.

因此, 道是哲学意义, 既形而上的; 上帝之信既有行而上抽象, 又有行而下的准则.

我觉得这是道和上帝的重大区别之一.

[GOOODGUY]

该忙就忙， 该不忙就不忙，不要勉强， 这就是顺道而行。

作者: 正龙拍虎

忙个求啊.好几天不出来.

别忙了, 遵循道就好了. 你不要反其道而行之啊.

芒吧, 总比我强.

[GOOODGUY]

从哲学上说， 道和上帝都是超越界的概念，这个概念无法证明。 但能从反面来描述它。 中世纪基督教神学企图证明上帝的存在， 结果全部失败。 为什么呢？ 如果上帝能够证明的话？ 那么说明上帝也是俗物， 是可以认知的。 从超越界到宇宙万物， 这之间如何过渡呢？ 道教叫做“一”， 基督教叫做“耶稣”。 老子说“我言甚易知，甚易行， 天下莫能知，莫能行”。

道家作为哲学流派，从汉代后灭亡了，所以也没有人继续研究生命起源的问题。 道家认为人来自大自然， 是得到道的支持而产生。 庄子的老婆死了， 他不但没哭， 而且还唱歌，为什么呢？ 庄子认为人死了， 不过是回到大自然， 回到道， 和重新道结合， 没什么可悲的。 人类起源，进化论， 用道家语言来说， 那也不过是因为得到道的支持之后发生的自然而然的事， 这个过程叫做”德“。

道家这些理论看上去很玄。 所以老子说“玄之又玄，众妙之门'. 晋代时，道家的继承者叫”玄学“。 道德经这本书知道近代才在欧美地方流行起来， 成了仅次于圣经的出版物， 而在国内呢？ 老子的知名度远远不如孔子。

我觉得道家的众多理论中， 最精华的是提出了，哲学本体”道“这个概念， 和世界本原是”道“， 这个概念。

作者: 正龙拍虎

谢谢几位的解释. 不过并没有回答我的问题.

对于上帝如何创造宇宙和人, 是有明确的描述的. 我的问题是这道如何就生了一, 再具体些, 这"一"里面有人呼?

以道家之理论如何阐述生命或人的起源? 道家和进化论的关系如何?

[GOOODGUY]

呵呵，一个人不信基督教，可能叫LOST， 不信佛教可能叫无明。
不信道家，那没有问题，道家认为， 如果人真的能做得到什么都不懂， 什么智慧都没有的话， 那么他这个人就没有后天的社会性， 他的所有行为都符合自然性，完全顺道而为，那么他就不会有烦恼。 这就是道家的高明之处，“绝圣弃智”就是这个道理。

你现在不理解道，无法悟道， 按照道家的理论， 你也不必要勉强自己一定要去学啊， 逼着自己去思考啊什么的，把自己弄得憔悴不堪也不合算， 顺道而为，什么时候觉得自己差不多，再顺便多学一下， 这样子，学习就变成一种乐趣， 而不是一种压力

作者: 正龙拍虎

当人们都在谈道和遵循道的时候, 其实是不知道道是什么的, 也就是说人们并没有遵循道, 而是遵循自己和他人而已.

因为既然道是说不清的, 谈何遵循..

到是上帝的说发比较明确, 无论你信和不信,是遵循与否,至少比较清楚.

因此, 道是哲学意义, 既形而上的; 上帝之信既有行而上抽象,...

[hututu]

楼上的说道没说明白人应该如何做， 这是您道德经没读清楚。 老子明确地说道法自然。 那么自然是什么呢， 简单说就是去除人为造作。 但是人不论做什么都免不了造作（或说动机），没有动机的动作，普通人不易体会， 只有退而求其次， 所以老子又比方说顺道类似于“柔弱如水”， 取弱者不争义， 同时也说清楚了柔弱的内刚与功用。 有人将自然无为解释为什么都不做，这是曲解。 具体点说是做事尽力而（心）不紧张则为合自然， 努力做事的时候未必如我们理解的就是“造作”了， 道人内心并无松紧缓急的差别。 这些在道家经典里说得都很清楚。 这里体现的是顺应环境（社会、团体、众生等等）。

至于基督教里上帝的旨意在具体做法上就很是矛盾了: 一方面不要人自作主张同时要靠上帝的启示， 而另一方面， 上帝几乎和人的想法一样有惩罚、行善、救度、审判等等的一系列标准（尽管标准不明确）， 这就导致基督徒在做事的时候根本就不明确会被启示成什么样的具体行动方案了， 但有一点是明确的，那就是他绝对认为自己的做法是对的， 尽管有可能在大部分人看来是不对的。这里体现了顺应上帝（而且很可能是顺应自我），而不是他人。

上面简略比较了所谓“终极”的非人格与人格化的差别。 它们不是一个层次上的东西。 喊全能创世的，反而层次还低了。

[GOOODGUY]

呵呵。 我说得很明白啊， 要“顺道而为”啊。 我什么时候说过“道没说明白人应该如何做”？。 一个人如果什么都不懂， 没有社会性的话， 那么他也是顺道而为的。 别忘了， 在道面前，即使是最原始的原始人也是人。


道法自然， 是指道遵循自己本来规律。 这句话是用来阐述道的本身规律的。
具体到万物万事，可以把道看作是万物万事的自身规律。 比如， 你现在发一个贴， 说了这么几句，为什么说这几句， 而不是别的几句， 这里面就有个道的规律， 但是能说清楚这个规律吗？ 不一定能。


道的运用方面，庄子讲得比老子要深入很多。 无为无不为，顺势而为，这是核心。这个也同意你的说法。

作者: hututu

楼上的说道没说明白人应该如何做， 这是您道德经没读清楚。 老子明确地说道法自然。 那么自然是什么呢， 简单说就是去除人为造作。 但是人不论做什么都免不了造作（或说动机），没有动机的动作，普通人不易体会， 只有退而求其次， 所以老子又比方说顺道类似于“柔弱如水”， 取弱者不争义， 同时也说清楚了柔弱...

[beauty_cat]

大道归一，法门不同。
要求道（不单指道教），应该先从心中求～