zt科学与宗教能够调和吗——方舟子

[宋祖德]

作者: 喜欢公平

多上点与你观点不同的帖子，让我多高兴一下呀。

政权不是个好东东，不能证明宗教就是个好咚咚。史上70%的战争由宗教引起。宗教与政权勾结是整个人类历史的主要人道灾难。

对了，共产主义好像就消灭了阶级、政权、国家.......人人平等、富裕、自由......
与天堂一样了。老宋讨厌政权，一定...

怎么消灭暴力?

[宋祖德]

作者: President2004

有公认的艺术吗？
...

有公认的科学么

[GOOODGUY]

抽象有现成的定义。抽象是从众多的事物中抽取出共同的、本质性的特征，而舍弃其非本质的特征。 比如：人看到一朵花，通过抽象思维可以知道，从本质上来说，这花是一些“分子，原子等等” 按照一定规则形成。 但是，无论你如何训练，狗都永远没办法认知到这一点。

“意志力”是心理学概念，人的意志力是可以控制人的行为。比如你看到这个贴，可以有好几个选择，可以决定回还是不回，可选择幽默一下，还是骂一下，都可以。这就是意志力控制人的行为。 而狗听到铃声只能被动凭记忆去反应，没有选择，因为他们没有抽象思维，无法做出判断。

“早期反射弧”的说法可以理解，应该是指大脑细胞的记忆形式。

作者: President2004

第一，您如何定义“抽象”？

第二，什么是意志力控制？“意志”是通过大脑生物电信号控制，还是通过超自然的某种神力？

第三，一群人面对一个情况，反应不会一样，正如狗听到铃声反应不会一样。这基于他们早期反射弧形成的不同。

[President2004]

作者: GOOODGUY

抽象有现成的定义。抽象是从众多的事物中抽取出共同的、本质性的特征，而舍弃其非本质的特征。 比如：人看到一朵花，通过抽象思维可以知道，从本质上来说，这花是一些“分子，原子等等” 按照一定规则形成。 但是，无论你如何训练，狗都永远没办法认知到这一点。

“意志力”是心理学概...

如果如此来描述抽象的话，狗也有这样的抽象出某个具体特征的能力。一个简单的实验是这样的，给狗看各种形状和颜色的图标或实物，在所有红色物件的后面，有肉骨头。狗很快就能发现规律，不去管形状或实体，只注意颜色了。这种抽象能力，动物也具备的。人知道一切物质背后是原子，和狗知道一切红色后面就是肉骨头，是一个本质的事情。

我看到你的帖子，是回，还是不回，是笑是骂，一切都是由我的大脑生物电活动决定的。而所有这些生物电活动都不是非物质的，不是自主的，都仅仅是一些简单反射的复杂组合而已。所以，换句话说，我回不回，笑还是骂，一切都是被规律决定好的事情。不存在任何幻想中的“自主”（当然这个问题很复杂，这涉及到我们如何理解“自主”，这一聊又是一大篇去了）

[宋祖德]

总统是尽量把思想和意识物质化. 这一点我是不认同的. 这个目前没有人和理论能令人信服---目前只存在于部分唯物论中.

思想和意识有部分物质基础, 但不是全部, 产生出的思想就是一种思想,

而思想不是物质.

[GOOODGUY]

“抽象”和“具体”相对应。肉骨头是“具体”，不是“抽象”。 狗看到红色联想到肉骨头，那是条件反射。而且狗认为红色背后是肉骨头，那是因为狗没有抽象思维，所以被假象骗了。 当然我上面那个例子也不太好。
生物电有这可能，那又是谁在指挥这些生物电进行协调工作？ 一台机器，还得有program 才能工作。

最重要的问题是：那些生物电显然不是天生的，那又是从哪来的？ 昨天我刚知道有个科学基督教，今天我脑子就有了“生物电”，以后谁提那个词，我就“电”一下，呵呵，那么这个新的“电”是谁生成的，能否说是因为“我的思考”生成的？

我知道人的肌肉是由别的物质变来的。

作者: President2004

如果如此来描述抽象的话，狗也有这样的抽象出某个具体特征的能力。一个简单的实验是这样的，给狗看各种形状和颜色的图标或实物，在所有红色物件的后面，有肉骨头。狗很快就能发现规律，不去管形状或实体，只注意颜色了。这种抽象能力，动物也具备的。人知道一切物质背后是原子，和狗知道一切红色后面就是肉骨头，是一个本质...

[喜欢公平]

作者: 宋祖德

政权是二十世纪的主要人道灾难。

作者: 喜欢公平

政权不是个好东东，不能证明宗教就是个好咚咚。史上70%的战争由宗教引起。宗教与政权勾结是整个人类历史的主要人道灾难。

作者: 宋祖德

怎么消灭暴力?

看来你同意我的观点了。接下来想跟我探讨如何实现共产主义或天堂的手段？

共产主义嘛，去读卡尔.马克思的论文。

天堂嘛，去读Bable。

[宋祖德]

作者: 喜欢公平

看来你同意我的观点了。接下来想跟我探讨如何实现共产主义或天堂的手段？

共产主义嘛，去读卡尔.马克思的论文。

天堂嘛，去读Bable。

没同意你的观点,我根本就不相信共产主义.

至少从近代和现代讲,

宗教没有通过战争去建立天堂, 共产主义却通过战争并通过长期和大规模残酷的内部政治斗争来达到目的.只要是GCD存在的国家, 这种事情仍在进行.

因此, 一个大进步, 一个大退步---反人类文明.看看现实世界对共产主义的态度就知道了.

[President2004]

作者: GOOODGUY

“抽象”和“具体”相对应。肉骨头是“具体”，不是“抽象”。 狗看到红色联想到肉骨头，那是条件反射。而且狗认为红色背后是肉骨头，那是因为狗没有抽象思维，所以被假象骗了。 当然我上面那个例子也不太好。
生物电有这可能，那又是谁在指挥这些生物电进行协调工作？ 一台机器，还得有program 才能工作。 ...

在小狗实验中，红色就是抽象出来的概念了。比如我们人类，触摸了很多形状的石头后，抽象出一种共性的东西，叫坚硬。坚硬这个概念，就是抽象概念，是一个性质。而我们给小狗看的东西，五花八门。只有从其中明白这些不同东西中的共性，才能准确找到肉骨头，这个共性，被狗发现，就是颜色。不用颜色也可以作这个实验，比如对称物体后有肉骨头，非对称则没有，狗一样可以明白。

所以，当我们说抽象概念，逻辑思维的时候，应该明白我们讲的东西的本质是什么。狗也许不会数数，但它们知道哪个多，哪个少。这个多少的概念，就已经脱离了实物了。

说到生物电，我们仅仅是一堆化学产品而已。承认这一点，很痛苦。但不承认这一点，你就必须臆造出一个超自然的东西出来，然后说，老子就信仰超自然了，你能怎么滴？呵呵，这就意味着我们不再实事求是，不再要求实证，我们走向了感觉，我感觉到什么，什么就是真的。这就完全是另一条路子了。

[GOOODGUY]

听起来有点道理。不过， 你说的“抽象”应该是指广义的抽象思维过程。 和我上面的“抽象”定义有所不同。对某存在物来说，“红色，坚硬”这些都不是本质，那是表象，是可以用感官感觉出来的。


经过训练小狗可以感觉到“红色的东西”，但是你把那个红色的东西拿掉了，或者让小狗闭上眼睛，它就不知道什么是红色了。可见，小狗对“红色”的感知离不开“外界刺激”这个基本条件，所以只能叫条件反射，离开“外界刺激”这个必要条件，它就蒙了，呵呵。 而人就不同了，即使你闭上眼睛，也会明白什么是“红色”，睡着床上胡思乱想时也可能想到“红色”，因为人有抽象思维能力。

不否认生物电的存在，把人看作一堆化学品也不是不可以的。承认这些东西，并不能否定意识的存在. 意识和感觉也都可以看作是自然的一部分。 不承认意识的存在，无法解释为什么在同样的外界刺激下，同一个人可能做出截然不同反应？ 为什么人可以选择许许多多的判断标准的其中之一对某件事情进行判断? 如果判断是毫无“意识”的生物电作出的话，那么，在同样条件下，其答案应该总是只有一个！

作者: President2004

在小狗实验中，红色就是抽象出来的概念了。比如我们人类，触摸了很多形状的石头后，抽象出一种共性的东西，叫坚硬。坚硬这个概念，就是抽象概念，是一个性质。而我们给小狗看的东西，五花八门。只有从其中明白这些不同东西中的共性，才能准确找到肉骨头，这个共性，被狗发现，就是颜色。不用颜色也可以作这个实验，比如对称物体后有肉骨头，非对称则没有，狗一样可以明白。

所以，当我们说抽象概念，逻辑思维的时候，应该明白我们讲的东西的本质是什么。狗也许不会数数，但它们知道哪个多，哪个少。这个多少的概念，就已经脱离了实物了。

说到生物电，我们仅仅是一堆化学产品而已。承认这一点，很痛苦。但不承认这一点，你就必须臆造出一个超自然的东西出来，然后说，老子就信仰超自然了，你能怎么滴？呵呵，这就意味着我们不再实事求是，不再要求实证，我们走向了感觉，我感觉到什么，什么就是真的。这就完全是另一条路子了。...

[喜欢公平]

作者: 宋祖德

没同意你的观点,我根本就不相信共产主义.

至少从近代和现代讲,

宗教没有通过战争去建立天堂, 共产主义却通过战争并通过长期和大规模残酷的内部政治斗争来达到目的.只要是GCD存在的国家, 这种事情仍在进行.

因此, 一个大进步, 一个大退步---反人类文明.看看现实世界对共产主义的...

共产主义呢，就是个人类的理想社会，就人性本身的特点，决定了，这只能是个美好的梦想。这个梦想被某组织利用来达到壮大自身组织的目的，还做的很成功。不过，挂羊头卖狗肉只能欺骗一时，不可欺骗一世。.........最终，它促使资本主义社会反省，吸收大量的社会主义改良，今天资本主义社会的进步，是共产主义学说带来的。

天堂呢，就是个人类对死亡的逃避场所，就自然规律的特点，决定了，这只能是个美好的幻想。这个幻想被某些组织利用来达到扩大自身组织的目的，作得也很成功。不过，挂羊头卖狗肉只能欺骗一时，不可欺骗一世。........最终，宗教不得不与政治分离，否则它无法在江湖上混。

[多伦多党委]

其实这个标题就是误导,就像"为什么国外xxx都崇拜毛xx"一样~~

"科学"和"宗教"本来就不是两个没有交集的概念,追寻"科学"的高人(甚至科学界圣人)最终几乎都会被"迷惑"到宗教去寻找根源~~~

许多热心发起或参加讨论的,包括方舟子,其实只知道数理化中一点皮毛,就自以为可以论科学谈宗教了~~~

真有时间去深入研习某一门"科学"吧!

不过对相当多的人来说,研习"科学"的智商还真没有,不是那块料,就练练做菜或出去钓鱼吧!别浪费了生活~~~

[GOOODGUY]

让人禁不住套用一下你的签名： XX指示 1. 凡是说XX坏话的，i)一律打成只知道数理化皮毛的人，ii)一律转移矛盾，就说他们没有研习科学的智商，让他们去做菜钓鱼。 iii) 鉴于科学影响越来越广泛，继续实施无产阶级身份鉴定活动，把那些参与讨论的贴标签为没有资格论科学谈宗教的人

作者: 多伦多党委

其实这个标题就是误导,就像"为什么国外xxx都崇拜毛xx"一样~~

"科学"和"宗教"本来就不是两个没有交集的概念,追寻"科学"的高人(甚至科学界圣人)最终几乎都会被"迷惑"到宗教去寻找根源~~~

许多热心发起或参加讨论的,包括方舟子,其实只知道数理化中一点皮毛,就自以为可以论科学谈宗教了~~~

真有时间去深入研习某一门"科学"吧!

不过对相当多的人来说,研习"科学"的智商还真没有,不是那块料,就练练做菜或出去钓鱼吧!别浪费了生活~~~...