zt科学与宗教能够调和吗——方舟子 - 第3页

GOOODGUY · Apr 22nd, 2010, 16:19

我是说总统这个比喻很清楚的辅助说明了他的观点。这个比喻如果再加一个前提：”对宇宙世界的研究来说。“可能更好一些。
宗教用这种具体事物当喻体的也是比比皆是。比如什么蛇啊，DRAGON啊，佛教中的莲花啊，明镜啊，什么的。

引用:

作者: 宋祖德

"科学就好像在黑暗里摸大象，摸到啥就说啥，很有可能，比如由于身高的限制，我们完全不可能知道大象的全貌。

而宗教则根本不去摸，它就直接声称它知道大象啥样子了。最有趣的是，你必须坚信它说的大象就是那样的！"

大象首先已经确定一个具体的客体, 这本身就和宗教或精神无缘了.
...

beauty_cat · Apr 22nd, 2010, 16:19

引用:

作者: 宋祖德

这样说太笼统.

支持来源于道德和观念的一致性, 但在有些问题上, 比如同性恋或惰胎等问题上的矛盾也是很明显的.

再者, 没有教会支持的政党就更好么?

比如哪哪个臭名昭著的XXX

矛盾当然有咯，亲兄弟之间还会有矛盾呢，有啥奇怪的呀～～
同性恋，堕胎，在它们之间是不痛不痒屁大的事情啊。真正的大事临头了，背地里团结的一致呢～～

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:23

引用:

作者: beauty_cat

但愿吧，可是已经有些人成为了祭品～～

至少在现代历史上,

成为政治和独裁者祭品的人要远远多于宗教祭品的人.

拿共产世界来说吧, 从1911年到现在, 非宗教原因成为祭品的人有多少? 这些国家可都是无神论啊.

我觉得这比宗教的副作用可怕的多, 残酷而且速度快.. 宗教已经脱离了他以前的残忍和野蛮了(个别极端的除外), 但有些政治仍然在继续这种野蛮和残酷.

beauty_cat · Apr 22nd, 2010, 16:25

引用:

作者: 宋祖德

至少在现代历史上,

成为政治和独裁者祭品的人要远远多于宗教祭品的人.

对于普通人来说很难分清是政治的还是宗教的，如果你不知道背后的故事。他们的利益是挂靠的～～

GOOODGUY · Apr 22nd, 2010, 16:27

小猫最近思想境界提高很快啊

引用:

作者: beauty_cat

对于普通人来说很难分清是政治的还是宗教的，如果你不知道背后的故事。他们的利益是挂靠的～～

beauty_cat · Apr 22nd, 2010, 16:28

引用:

作者: GOOODGUY

小猫最近思想境界提高很快啊

这不是啥思想境界，只是最近由于工作重心转移，八卦来源更丰富了～～

President2004 · Apr 22nd, 2010, 16:30

引用:

作者: 宋祖德

我觉得你这段话总体说的不错,个别的就不再细说了.

而且我觉得这和你前两年的认识是不同的....

三天不学习，跟不上刘少奇，何况两年呢！

两年前我求真，以为真就是善。现在不同了，我发现很多善，不一定必须是真，而真并不一定是善。

GOOODGUY · Apr 22nd, 2010, 16:31

对有神无神，我是这么理解的：如果有人认为某人的话是绝对正确的，那么在这些人眼里那人就是”神“，这些人的脑子里就是广义的”有神论“。

引用:

作者: 宋祖德

至少在现代历史上,
成为政治和独裁者祭品的人要远远多于宗教祭品的人.
拿共产世界来说吧, 从1911年到现在, 非宗教原因成为祭品的人有多少? 这些国家可都是无神论啊.
我觉得这比宗教的副作用可怕的多, 残酷而且速度快.. 宗教已经脱离了他以前的残忍和野蛮了(个别极端的除外), 但...

President2004 · Apr 22nd, 2010, 16:32

引用:

作者: 宋祖德

这种比喻比较低级. 在下比喻之前倾向性已经很明显了.

就如同把宗教比喻成鸦片一样....

那老宋告诉我，宗教是怎么知道大象该是什么样的？

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:32

引用:

作者: beauty_cat

对于普通人来说很难分清是政治的还是宗教的，如果你不知道背后的故事。他们的利益是挂靠的～～

有这个因素,

但是政治的基础建立在什么上面呢?

价值观念是其中之一,

而价值观念的来源从哪里?

宗教是其中之一.

这是现实.

作为普通人(比如你我GG, 总统等人), 在平时并不在乎是否能分清是政治的还是宗教的,更直接的是价值观, 比如杀人, 权利, 平等这些东西.

因此很多时候政治和宗教的一致或不一致不能简单的下结论是好或坏.

beauty_cat · Apr 22nd, 2010, 16:33

引用:

作者: 宋祖德

至少在现代历史上,

成为政治和独裁者祭品的人要远远多于宗教祭品的人.

拿共产世界来说吧, 从1911年到现在, 非宗教原因成为祭品的人有多少? 这些国家可都是无神论啊.

我觉得这比宗教的副作用可怕的多, 残酷而且速度快.. 宗教已经脱离了他以前的残忍和野蛮了(个别极端的除外), 但...

咦，怎么又多出那么多话呀？
共产党属于没有进化好的，这个你说的是～～
我现在晃这里同志们滴信息主要是西方的各种八卦～

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:35

引用:

作者: President2004

三天不学习，跟不上刘少奇，何况两年呢！

两年前我求真，以为真就是善。现在不同了，我发现很多善，不一定必须是真，而真并不一定是善。

很赞同.

我确实是看到了你的变化了.

没别的意思, 我的有些观念也有变化.

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:35

引用:

作者: President2004

那老宋告诉我，宗教是怎么知道大象该是什么样的？

请先回答哲学来源于什么?

西方的或东方的...

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:38

引用:

作者: beauty_cat

咦，怎么又多出那么多话呀？
共产党属于没有进化好的，这个你说的是～～
我现在晃这里同志们滴信息主要是西方的各种八卦～

千万别嫌多. 仔细看了,

"共产党属于没有进化好的"---东方的和西方的---而且是从西方来的---是宗教的最激烈的批判者---也最崇拜科学. , 因为是无神论啊

在当代政治政党中, 起残忍性和欺骗性无出其右者.

这不是没有原因的.

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:41

引用:

作者: GOOODGUY

对有神无神，我是这么理解的：如果有人认为某人的话是绝对正确的，那么在这些人眼里那人就是”神“，这些人的脑子里就是广义的”有神论“。

我们还是从狭义和传统的概念来理解吧.

不然更难讨论.

beauty_cat · Apr 22nd, 2010, 16:41

引用:

作者: 宋祖德

千万别嫌多. 仔细看了,

"共产党属于没有进化好的"---东方的和西方的---而且是从西方来的---是宗教的最激烈的批判者. , 因为是无神论啊

在当代政治政党中, 起残忍性和欺骗性无出其右者.

这不是没有原因的.

吼吼吼，是啊，老宋阳光读到啊～

别人政党和教派勾结，做出来的事情倒是没GCD那么残忍，人家杀的是外族，GCD转宰自己人～～

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 16:50

引用:

作者: beauty_cat

吼吼吼，是啊，老宋阳光读到啊～

别人政党和教派勾结，做出来的事情倒是没GCD那么残忍，人家杀的是外族，GCD转宰自己人～～

我想强调三点从整体上而不是个别例子和个别时间对比:

1. 文明的发展阶段, 我着重讨论现代;

2. 残忍的规模和持续性和一致性.

3. 对人的生命的认识和尊严的尊重.

GOOODGUY · Apr 22nd, 2010, 16:59

东西方都有，并行发展。东方的中国和印度，虽然没有”哲学“这个名。但都有哲学这个”实“的存在。而且其广度和深度也不亚于西方。

引用:

作者: 宋祖德

请先回答哲学来源于什么?

西方的或东方的...

宋祖德 · Apr 22nd, 2010, 17:03

引用:

作者: GOOODGUY

东西方都有，并行发展。东方的中国和印度，虽然没有”哲学“这个名。但都有哲学这个”实“的存在。而且其广度和深度也不亚于西方。

赞同,

但这不是我问总统的问题.

或者不知道我以前问过总统没有, 科学最关心的问题是什么? 是人的价值么?

我们在网上这些讨论和科学本身有多大的关系?

GOOODGUY · Apr 22nd, 2010, 17:07

政治这东西太复杂，它涉及了利益，理念，制度，经济，军事，文化，等等几乎一切东西。很难说清楚，而且真的讨论起来，很难心平气和的。最要命的是，如果讨论者没有对基本概念达成共识的话，根本就无法讨论。比如，国家的理解就有很多种。这个理解一不同，后面就是鸡同鸭讲了

引用:

作者: beauty_cat

吼吼吼，是啊，老宋阳光读到啊～
别人政党和教派勾结，做出来的事情倒是没GCD那么残忍，人家杀的是外族，GCD转宰自己人～～

引用:

作者: 宋祖德

千万别嫌多. 仔细看了,
"共产党属于没有进化好的"---东方的和西方的---而且是从西方来的---是宗教的最激烈的批判者---也最崇拜科学. , 因为是无神论啊

在当代政治政党中, 起残忍性和欺骗性无出其右者.

这不是没有原因的....