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旧 Nov 27th, 2004, 21:59   只看该作者   #21
lasnubes
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作者: hail
工作后你才会对西方文明有深刻认识。

另外请不要妄自菲薄东方文明。您所有的认识是很肤浅的。
当然了,我不是研究这行的,所见肯定肤浅了,我当然不愿意妄自菲薄我们从小所处的东方文明,但是没办法,不承认不行啊,这个世界的潮流,就是向西方靠拢。

您能说点高明的看法,我会很感谢。
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旧 Nov 27th, 2004, 22:00   只看该作者   #22
hail
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没有亲情友情爱情
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旧 Nov 27th, 2004, 22:00   只看该作者   #23
lasnubes
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作者: hail
生活在西方社会的人们,最爱讨论的话题是jobjobjobjobjob---moneymonetmoney
原来你说的是这个啊,哈哈,全世界人民除了少数有钱人,谁不是在关心这个啊。
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旧 Nov 27th, 2004, 22:02   只看该作者   #24
lasnubes
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作者: hail
没有亲情友情爱情
老兄,不是我说你,你这是极左思潮!
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旧 Nov 27th, 2004, 22:13   只看该作者   #25
rc5
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作者: hail
政治是最肮脏的
腐败是立法保护的
孩子是绝对不敢要也没有必要要的
80%孩子是进不了大学的
男女老幼都是疯狂的
这位朋友的话好象就太偏激了

1. 什么地方政治不肮脏?
2. 国内腐败简直没法提.
3. 你给那些一生五六个七八个的难民们去说, 人家就盼牛奶金.
4. 中国现在扩招了, 仍然是80%的人进不了大学, 这边可是12年义务教育, 比国内多3年.

还有加拿大人没有亲情友情爱情? 可能是跟你没有吧?

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旧 Nov 27th, 2004, 22:15   只看该作者   #26
hail
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默认 算了 对牛弹琴

我也年轻过狂热过


小孩子再见
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旧 Nov 27th, 2004, 22:24   只看该作者   #27
lasnubes
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作者: hail
我也年轻过狂热过


小孩子再见
走好,老大爷,不送了。

我狂热吗?
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旧 Nov 28th, 2004, 00:11   只看该作者   #28
pamela
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个人感觉
任何一个政府在过度的阶段都是会出现腐败的.不要总是抓着中国的腐败不放.看看以前的日本,香港....虽然很多人会觉得现阶段的这种腐败造成了所谓的时不于我,但都不能代表中国永远都是这样的.
西方所谓的文明,感觉都是些表面功夫.难道只是大家互相问候一句你好,就能代表西方要文明过东方吗?如果真的是探究所谓语言上有多少关心成分,那么中国人习惯上问:吃了吗?不是更关心彼此的一种表现吗?关键是怎样理解语言的问题而已.
为什么越来越多的西方人开始向东方人的方向发展?经常听到有人说,就是中国坏,中国人到哪里,那里就完了...(真的很想问问这些人,难道你不是中国人吗?)为什么中国人能影响到改变了环境,难道不说明一些问题吗?如果西方人真的认为自己的文明是最文明的,那么以他们高傲的姿态,是怎样都不会接受改变的吧...
楼主说大家都以和白人做朋友为自豪,我想大部分的原因是为了融入主流社会吧.那么想想在中国的老外也一样,那些白人也不是因为自己有很多当地中国人作为朋友而自豪的吗?
当然每个地方每个人种都有自己的优点和缺点,如果真的是为中国好,想中国能立足在世界,那么扬长避短,在学习西方真正优越过东方文明的同时,好好的发扬我们自己的文化,不是更好?何必一味的辱骂自己的文化.一个连自己的文化都不尊重的人,有何来指望别人能尊重你的文化呢?
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旧 Nov 28th, 2004, 02:26   只看该作者   #29
lasnubes
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作者: pamela
个人感觉
任何一个政府在过度的阶段都是会出现腐败的.不要总是抓着中国的腐败不放.看看以前的日本,香港....虽然很多人会觉得现阶段的这种腐败造成了所谓的时不于我,但都不能代表中国永远都是这样的.
西方所谓的文明,感觉都是些表面功夫.难道只是大家互相问候一句你好,就能代表西方要文明过东方吗?如果真的是探究所谓语言上有多少关心成分,那么中国人习惯上问:吃了吗?不是更关心彼此的一种表现吗?关键是怎样理解语言的问题而已.
为什么越来越多的西方人开始向东方人的方向发展?经常听到有人说,就是中国坏,中国人到哪里,那里就完了...(真的很想问问这些人,难道你不是中国人吗?)为什么中国人能影响到改变了环境,难道不说明一些问题吗?如果西方人真的认为自己的文明是最文明的,那么以他们高傲的姿态,是怎样都不会接受改变的吧...
楼主说大家都以和白人做朋友为自豪,我想大部分的原因是为了融入主流社会吧.那么想想在中国的老外也一样,那些白人也不是因为自己有很多当地中国人作为朋友而自豪的吗?
当然每个地方每个人种都有自己的优点和缺点,如果真的是为中国好,想中国能立足在世界,那么扬长避短,在学习西方真正优越过东方文明的同时,好好的发扬我们自己的文化,不是更好?何必一味的辱骂自己的文化.一个连自己的文化都不尊重的人,有何来指望别人能尊重你的文化呢?

其实中华文化是一部悲惨的进化历程,多年的奴性教育,异族统治,政治运动,人性真的已经被阉割得差不多了。说到国情的了解你肯定不会比我差,你看这十几年来中国之目睹之怪现状,体现了我们什么样的传统文化?孙志刚,孙大午,焦国标,卢跃刚,宝马案,上海帮,SARS,六四。我实在看不清。

我们中国向来喜欢搞的什么中学为体,西学为用这一套,其实与做婊子立牌坊无异。没有自己的哲学思想和信仰。建国那年多年,大学里还在用马列主义邓小平理论三个呆婊糊弄人。

你说西文文明都是表面功夫,我更加不能同意。文明是抽象的,但也是实际的。我注意到一个现象,就是绝大多数本地人,无论他是什么身份,职业,教育背景,政客,平民,嬉皮士,同性恋,都非常地有礼貌,很绅士。坦率地讲,很多来自文明古国的中国人与之相比,简直可以说是,没有教养。请原谅我用这么刺激性的词语,但事实如此,且屡见不鲜。

也许我智商低,有时候真的迷惑,我们文明过吗,我们哪里比别人文明?
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旧 Nov 28th, 2004, 03:32   只看该作者   #30
积 木
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关于东西方文化的比较,这个题目实在太大,看大家聊的热闹,也来凑个热闹。
对比两种文明,要从历史发展的观点来看,东西方文化,不是各自独立发展的,中间有着很多的交流。西方文化影响东方目前我们到处可以看到。而东方文明同样影响了西方。如果没有中国的马镫,欧洲不可能出现大规模的骑兵军团,而火药的传入又导致大规模的骑兵军团被淘汰。直到今天,当很多中国人言必称西方的时候,很多西方学者都把目光投入到古老的东方文明。在国内时看到美国拍摄的《探索时代》中有介绍中国古代建筑和绘画的两个片子,看完之后真令我惊讶,他们对中国文化研究的深入,能使很多中国人汗颜。而我们中国人却很少能拿出这样的作品。
从中国文化的发展历史来看,文化发展越快的时期,就是吸收外来文化越多的时期,两汉、两晋、南北朝、唐、宋,皆是如此。很多非本土的文化,比如佛教被中华文化所吸收,成为其非常重要的组成。
而中国传统文化的日趋暗淡同样也有其历史的原因。
首先,对外来文化、非主流文化(不是当政者认同的)的排斥,导致丧失了一个重要的推动力量。其二,政治对文化的压制。其三,精华的丧失与糟粕的流行。
自明朝以来,中国的传统文化越来越走下坡路,这和明朝开国皇帝朱元璋有很大关系,朱元璋出身贫寒,当了皇帝后为了壮门面,把南宋朱熹抬出来当祖宗。此类事件已有先例:唐朝皇帝自认为老子后人。明朝理学大行天下,科举所用四书五经一律以朱批为准。朱熹的学问在南宋还算是好的,但从历史上比较并非上上,而且对人的天性非常压制。到清朝后中国一味闭关锁国,对外来文化更是抱着歧视的态度。
谈到政治对文化的压制,古有焚书坑儒,今有文革,数不胜数,五四以降,中国知识分子言必称西方,德赛两先生,对中国传统文化嗤之以鼻,认为都是糟粕,这又走向另一个极端。
还有一点,是中国人自己对文化继承上的问题,中国文化经过了几千年的积淀,包含了很多的精华,但同时又产生了大量的糟粕,很多人提及传统文化,首先想到的是封建礼教,封建迷信。
我觉得我们所面对的问题并不是要去争论东西方文化的优劣,而是在多多继承中国传统文化的精华的基础上,同时学习西方文明的精华。只有这样,我们的中国文化才能不断的发展。
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旧 Nov 28th, 2004, 03:37   只看该作者   #31
rc5
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以前和周围小国, 四境蛮夷比, 咱们是文明的. 后来西方野蛮人屠杀印第安人非洲人的时候, 咱们杀自己人比杀外国人多得多, 所以咱们(对外人)也是文明的. 后来西方蛮子发达起来了, 咱们说他们的文明标准不算数, 咱们有咱们的特色, 所以咱们还是最文明的.
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旧 Nov 28th, 2004, 09:53   只看该作者   #32
Hex
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漫谈文明与文化

俞力工


  早自殖民主义时代,西方国家便不断以“传播基督文明”为借口,向不谙于
生产枪炮弹药的“落后”民族进行扩张与压迫。

  冷战结束后,围绕“共产或资本”问题的论争虽然暂时告一段落,有关“基
督教文明与伊斯兰教、佛教、儒教等文明圈之间终将发生大规模冲突”的议论,
仍然是国际学术界时兴的话题。

  显然,为了与“基督教文明优越论”分庭抗礼,许多非属“基督教文明圈”
的学者也相继地强调儒家文明(或称中华文明)、佛教文明与伊斯兰教文明的价
值,同时还举出了一系列克服或避免西方种种社会问题(如生态问题,家庭瓦解、
道德败坏等等)的可能性。

  如对各家的议论细加分析,不难发现常有将文明与文化这两概念混为一谈的
现象,同时出于同一原因,许多人在议论中不自觉地暴露了较不文明的一面。

  文明

  文明,大体上系指某个群体应对自然界与社会界问题的能力。语言学家倾向
于强调文明与否取决于某群体何时发明与运用文字;人类学家偏好于分析工具制
作的技巧,经济学家则侧重于生产力的先进与落后;战略家或许着眼于克制敌人
的手法属于“干净利落”或血腥残酷;百年来,许多人则把民主议事当作文明的
圭臬。

  文明既是一种能力表现,自然就产生高、低,上、下之别。比方说,舍弃现
代农业技术不用,固守刀耕火种的原始办法便绝对谈不上文明。处于科学昌明、
教育普及的时代,坚守父传子、子传孙的封建世袭制度,自然也沾不上文明的边。

  文化

  至于文化,广义的说,凡人类做的事情,想的事情均属文化范畴。扼要一些,
或可说一个群体的任何生活方式皆属文化事务。而由于一个群体曾经经历了不同
的文明阶段,因此就在各个不同的文明阶段上因地适宜地产生了形形色色的文化。

  以基督宗教社会为例,处于封建时代的欧洲便有不同于现代社会的宗教文化
表现,而属于同时代的欧洲各国也有不同的宗教习惯。因此,经现代企业经营办
法加以推广的汉堡包文化绝不可能出现于商品市场落后的封建时代。处于二十世
纪的今天,美国的饮食品味也不可能与英国的“炸鱼加薯片”文化雷同。鉴于此,
我们断不能像阿Q那般地把葱段的吃法(文化)视为比葱花的吃法(文化)更加“
文明”;也不能把产生于封建时代的基督宗教文化视为优越于同时代出现的儒教、
伊斯兰教、佛教文化的“西方文明”;更不能在科学昌明的今天,把现代科技所
取得的成就归功于任何宗教文化,以至于无视当前西方宗教文化逐步淡化的事实,
仍旧一味地强调“基督教文明”的优势,和其他文化的落后。

  过去,最令西方的“基督教文明优越论者”感到头痛的问题便是,无法对日
本战后的长足发展自圆其说,因此,便倾向于视日本为一个异数或例外。近年来,
眼看着“四小龙”、“五小虎”不但在经济上相继崛起,在民主建树上也有显著
的突破,于是,该“文明论”便越来越显得不符合文明时代的需要。

  己所不欲毋施于人

  就非基督教文化圈所属国家而言,许多地区毕竟仍旧处于封建与现代社会之
间的过渡阶段,面对科技文明较落后的事实,固然不必妄自菲薄,甚至任由西方
沙文主义者指指点点。但毕竟无人能够预料,现代科技之引进与西方文化之影响
将对固有的文化产生何等的变革,传统文化是否能够经得起冲击与考验,因此与
其仿效西方沙文主义者把古老的文化吹嘘为“优人一等的东方文明”,不如心平
气和地从事研究,如何在本地的土壤上做更妥善的文化移植和科技嫁接。

  《华声月刊》1996年10月号

http://www.clibrary.com/column/ligong/lg15-16.html
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旧 Nov 28th, 2004, 09:58   只看该作者   #33
Hex
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猴子穿西装用刀叉吃水果是文明,
猴子在树上教大伙儿如何做一只好猴子是文化
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旧 Nov 28th, 2004, 11:58   只看该作者   #34
jogger2
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讨论文化、文明之优劣除了能够达到使不同文化、文明背景人群分裂的目的外没有任何其它实际意义。
说穿了这种无聊的优劣比较就是臭名昭著的种族主义的思想根源之一。

此帖于 Nov 28th, 2004 12:19 被 jogger2 编辑。
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旧 Nov 28th, 2004, 12:07   只看该作者   #35
jogger2
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[zt]
种族主义是一种自我中心的态度,认为种族差异决定人类社会历史和文化发展,认为自己所属的团体,例如人种、民族或国家,优越于其他的团体。

种族主义起源于19世纪末,列强瓜分非洲的年代。r非洲的资源被大量掳掠到欧美各国,包括人力资源。这些人被当作奴隶售卖。

种族主义的基本内容是:

* 种族歧视
* 种族隔离
* 极端的种族灭绝

种族主义经常是对科学的“种族”概念的误解。他也可以视作是一个社会问题,因而经常被政客作为一个政治工具来使用。种族主义从集合心理学的角度看,可以解释为一种情感上的现象。种族斗争是长期压抑的愤怒和敌意所造成的。

有一种观点认为种族间存在行为上的差别,这种观点直到现在还经常引起争论,很难消除。一些概念,例如国民性格、精神、性情等都是这种观点的产物。这些感念是很含糊的,许多观念与生物学上的种族概念毫无关系。只是被人利用,造成不幸的后果。到现在为止,还没有人能将固有的行为特征归为某个不能按文化习惯来解释的人类群体。

另一个种族主义者经常提到的观点是不同的种族存在着智力上的差异。但是根据科学家认为智力测验只能应用于特定的文化环境。只有对特定的文化环境进行详细的考察,这些智力测验的结果才有意义。但是也有科学家认为,既然不同种族间存在着遗传体质上的差异,例如肤色、发色等,因此不同种族的智力也可能由于基因的不同而不同。更多的研究表明,智力确实受到基因的影响,但是环境同样对智力的发展有很大的影响。也就是说,智力是基因和环境相互作用的结果。而且当前测试智力是通过智商的测验。但是有关什么样的智力才能实际构成智力的特质这一点还没有能够被普遍接受的意见。因此智商测验很难准确地判断智力情况,它不是测量遗传智力的好办法。目前为止,人类种群间是否存在智力方面的差别还没有得到证实。


参考文献

1. 威廉・A・哈维兰著,王铭铭等译,《当代人类学》上海人民出版社,1987年 ISBN 7-208-00082-4
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旧 Nov 28th, 2004, 12:44   只看该作者   #36
lasnubes
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谢谢楼上的几位精采回复。

不过我感觉文明与文明之间,还是存在优劣的,这不一定是种族主义思想,我只比较文明所带来的利益与灾难的比率。中国文明发展到今天,他的子民们到底享受到了什么,而欧美文明发展到了今天,他们的子民又过的是怎么样的生活,无论中间以什么样的手段取得,这些手段本身也可以属于文明的范畴。

70年代末,中国实在搞不下去了,就学国外搞自由市场经济,结果国力大增,现在又到了瓶颈阶段,国内外政治改革的呼声震耳欲聋,政改的方向无异乎搞多党制,普选制,军队国家化,真正地民主化,这又何尝不是再一次向西方文明的投降?
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旧 Nov 28th, 2004, 12:48   只看该作者   #37
lasnubes
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引用:
作者: jogger2
讨论文化、文明之优劣除了能够达到使不同文化、文明背景人群分裂的目的外没有任何其它实际意义。
说穿了这种无聊的优劣比较就是臭名昭著的种族主义的思想根源之一。
严重不同意这句话。如果我们中国人能早一点面对现实,早一点接受西方文明,上个世纪国人的命运就不会那么惨。小日本人大家都看不惯,但是人家有魄力搞全盘西化,现在国力远胜中国。我觉得很多人还是抱着传统的泱泱大国的思想,我觉得这是束缚中国发展的一个主要原因。
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旧 Nov 28th, 2004, 12:58   只看该作者   #38
HP165
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这个话题太大了。可以写一本书。
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旧 Nov 28th, 2004, 13:17   只看该作者   #39
rob1
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哈...我现在也在大学读书....对与中国文明, 我的大学历史教授比你还乐观的多呀....我上课时教授说的: "1200--1800 中国是世界文明的中心" (CERTER CIVILIZATION IN THE WORLD)....1700年前, 中国一直有世界上最 尖端,最多产的农业...(THE BEST SOPHISTICATED, PRODUCTIVE AGRICULTURE IN THE WORLD)....中国在1800年前一直是世界上的超级大国(SUPERPOWER), 而且现在看来,很快中国会取代美国,重新回到它在世界上应有的地位(RIGHTFUL PLACE IN THE WORLD)...如果你有时间又对中国文明如此感兴趣, 我建议你选一门有关中国的历史课...我学的这门历史课是"COMPARATIVE REVOLUTIONS AND THE MODERN WORLD"..内容是法国,苏联,中国和古巴革命...一般大学里历史系里都有类似的课程...
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旧 Nov 28th, 2004, 13:39   只看该作者   #40
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作者: lasnubes
严重不同意这句话。如果我们中国人能早一点面对现实,早一点接受西方文明,上个世纪国人的命运就不会那么惨。小日本人大家都看不惯,但是人家有魄力搞全盘西化,现在国力远胜中国。我觉得很多人还是抱着传统的泱泱大国的思想,我觉得这是束缚中国发展的一个主要原因。
据我所知日本并不是全盘西化,他们学习了西方的科学技术和政治经济制度,但是他们并没有推翻自己的文化,相反他们珍视自己的文化并花了大力气去保护。
对历史作假设是没有意义的,现在中国要做的是结合自己的实际情况学习西方的科学技术和政治经济制度,而不是搞什么全盘西化。
中国一直就是一个泱泱大国,他的崛起只是个时间问题。
吹捧西方文明、文化,贬低中华文明、文化并不能解决任何实际问题。

此帖于 Nov 28th, 2004 13:45 被 jogger2 编辑。
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