【原创】试谈太极拳如何才能对抗拳击

[fantaichi]

作者: big bird

-孫存周隨孫禄堂練了3年形意便行走江湖.
-鄭曼青本是一個文弱書生,隨楊澄甫練了數年便成為大家.
-李小龍隨葉問練了5年詠春,30歲前便享譽國際.

資質+訓練+明師=成就?

但在過去20-30年間少林寺和陳家溝和體院都有條件訓練全職運動員,培訓時間不少於其他外國的,何以沒有超級高手?...

李小龍從小就跟他父親學太極拳

[fantaichi]

作者: big bird

孫存周功夫不如孫禄堂是事實,但他1912提黃背包出遊6年,未逢敵手.

李小龍父親懂太极，但不知道他的水平.李小龍有說他跟父親學太极？
一個太极高手會去學詠春？李小龍的功夫有太极的影子?
李小龍是actor?not fighter?

如這3人不是高手,那麼就沒有必要討論.

我所读过的介绍，提到李小龙小时候跟父亲学太极拳。后来觉得太极拳不能打，又去学别的。相当于对太极拳半途而废。

但是太极拳对他的影响绝对是很大的。这一点你可以从这段interview里面看到。当谈到chinese boxing的时候，他首先提起太极拳，而且很明显是非常引以为豪的。

http://www.youtube.com/watch?v=RRdTJi0v3fQ

[fantaichi]

作者: witty

咏春拳与太极拳的劲路其实相差不大。

我也觉得是。另外李小龙特别强调的也是整劲。虽然他在太极拳的路上走得不远。或者并没有完全弄明白太极拳是怎么回事。但是习练太极拳或许有助于他理解和掌握周身一家的整劲

[fantaichi]

作者: big bird

He never said he learnt Tai Chi in the interview. He only responded to the interviewer's question about Chinese Shadow Boxing (太极拳) by showing a few m...

他提到太极拳像水一样流动，而他还有一套水的哲学。当然这也算不了什么。可是，父亲是太极拳爱好者（一说拳师），儿子能不受影响？

看这一段：李小龙的童年和少年是在香港度过的。李小龙幼时身体非常瘦弱。他父亲为了使儿子体魄强壮，在他7岁时便教其练习太极拳。李小龙在13岁时跟随名师叶问系统地学习了咏春拳，并在家中设一座木桩，每天对着木桩勤练不辍。此外，他还练过螳螂拳、洪拳、谭腿、少林拳、戳脚、节拳等拳种，为后来自创截拳道打下了坚实的基础。

有趣的是，李小龙和霍元甲类似，“幼时身体非常瘦弱”

[fantaichi]

作者: big bird

如果你教兒子一天太極,他成為武術高手後,你也可以說他是受太極拳影響.
截拳道的'截'跟太极拳理是相反的,所以是負影響!

李小龍是一個哲學家，道家(道家哲學不等於太极拳)影響他的武術哲學並不奇怪.
事實上李小龍直接深受道家太极哲學的影響,截拳道是建立在道家太极陰陽的基礎上.

雖然這是離...

您转的文章第一个就是提到他父亲教他太极拳。如果一个父亲本身就是练了几十年太极拳的人，就算他不教自己的孩子一招太极拳，也仍然是对孩子有影响的。毕竟是父亲啊。天天在一起的家人。更何况，现在资料普遍都说是李小龙的父亲教在李小龙小的时候教他太极拳。

“相反”不等于是“负影响”。有的时候正反两面来看，反倒能取得更高成就。我不太懂“截”是什么意思，但是观陈拳的一二路，风格就差异颇大。文的时候，松柔流畅，武的时候，弹抖刚脆。无论什么拳术，都是对身体的训练和应用。

我不认为李小龙太极拳打得好，当然更不认为他认同太极拳的拳理。只是不可忽视的是，他确实受过太极拳的影响。甚至很可能是太极拳让他的体质从弱变强，并且为他的整劲打下基础。他的截拳道，不过是对他已经打下良好基础的身体的应用而已。

这里有体用的分别。我也读过一篇文章，一个人从小多病，身体差到不行，后来跟随高人学太极拳强身。到了大学，体质相当不错，又去学散打，取得不错成绩。

李小龙的拳理，截拳道，以及所学咏春拳等等，我认为都是“用”。并不是很稀奇的东西。但是他的身体条件，却是常人难比。不知道你看没看过他展现肩关节伸展能力的“可怕”照片。他能取得过人成就，我认为主要得益于这种身体条件。而这种身体条件到底是怎么练出来的，恐怕不是截拳道能解决的。

[fantaichi]

可惜现在很难找到那张照片。只能描述一下。那是李小龙双手（或双拳）撑地，如俯卧撑处于高位的状态，然后从后背鼓起两个非常大的凸起。好比猎豹一样。那是肩关节极活的表现。

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作者: 極陰極陽

CHURCK NORRIS贏的是POINT CONTACT還是FULL CONTACT空手道比賽?
是職業賽嗎?

如CN是李小龍的弟子,是几小時第子?几年第子?還是入室?他用截拳道嗎?

他拍电影前的知名度和拍片后的知名度,那時高?

李小龙与他自已的同門比試也算FIGHT?

我觉得李小龙的武功之高是毋庸置疑的。原因很简单：李小龙是一个非常嚣张的人，飞扬跋扈。当然不是说欺负人那种。而是指他非常自信，而且喜欢张扬。所以这样的人必定会面对很多挑战。想象一下，如果现在也有人如李小龙一样嚣张，是不是也会有很多人慕名去会会？另外他有那么多徒弟也好，朋友也罢，对他都非常佩服，也能说明点问题。一个没有真功夫的人，不会有那么多人捧的。他这样的，怕的是被天妒，而一般人如果换上他的位置，被人妒这一关就先过不了。

[fantaichi]

作者: 極陰極陽

跟好手比他可能是高手,但和當時的一流高手的比賽或比試有嗎?
請不要提CHURK NORRIS答應与李小龍合作之前的那一次,看看片酬,當時CN的身價,知名度,便知這不是一場FARE PLAY,對双方都不公平.
是否應將李小龍曾打敗過泰拳高手的記錄算在中國功夫VS.泰拳上世紀两國對壘的中方的賬上?...

算不算在什么帐上我不关心。我只是说李小龙确实是有真功夫的，并不是只有世界第一才算吧？正因为没有比赛，所以才有我前面的推论。李小龙当时的名气很大，而且也到空手道等赛事上去表演。说“嚣张”并不过分。如果他没有相应的本事，恐怕早就被人教训多次了。

[fantaichi]

作者: 極陰極陽

上世紀80年代中期,國內有位每次出賽對手均挨不過3分鐘就被KO的拳王,他也是武打电影<<神鞭>>的男主角.在一次被抄作得沸沸洋洋的國際三流拳賽上,两局還未打完,就被對手打得扔毛巾投降.
电影ROCKY內也有職业拳擊手出現過,有的甚至是前拳王.=史泰龍胜職业拳手?
李連杰在电影里也打敗過不少UFC...

我实在不明白你说的这些和我说的有什么联系。你提那些人跟李小龙有什么关系？李小龙是影星不假，但是他不仅仅是影星，他和各类习武者广泛交流。开武馆收徒弟，自创截拳道。性格张扬，到处表现自己的武功，等等这些，都不是成龙李连杰所能比的。

[fantaichi]

讨论的很热烈。俺也忍不住再次论述一下自己的看法。

我觉得传统武术尤其是太极拳，主要的功效在“体”，也就是打下物质基础。

而拳击散打，固然在训练中也会一定程度的提高身体素质，但更多的是“用”，是为了比赛而进行的时间短见效快的针对训练。

举个例子，好比考托福GRE等。传统武术好比是自己下功夫猛读各种经典名著，而拳击散打好比去新东方托班G班，猛做习题集，并且揣摩出题的规律，总结答题的技巧等等。

所以两者并不矛盾。

好比我自己每天走架子，按照部分传统武术的训练手段锻炼身体。但是如果让我去打拳击比赛，或者散打比赛，我当然要进行至少一年的针对训练。我会怎么做？

当然找老师最好。如果没有老师，我就去图书馆找书，学遍拳击的所有招式（这样的书肯定是有的，就好比我在本地图书馆曾经看到一本列举散打中几乎所有招法的手册）。而拳击里又没有高难度的旋风脚扫膛腿之类的动作，只是步法要掌握（俺以前总打乒乓球，或许能有些接近？）把这些招式先对着空气练，然后去打沙袋。或者打活动目标。想办法击打自己，练抗击打能力。。。想办法练灵敏度。找人对练。。。。。

总之，我决不会一点都不训练，就靠着平常走太极拳架子，就去和人比拳击的。散打也是。太极拳对俺来说，是锤炼筋骨，提高整体身体素质，强身健体的最佳手段。所以俺对太极拳的招式到底有什么用也一点不在乎。要讲精妙的技法，很多其他拳种都比太极拳多。

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作者: 咖啡事点

你点名的说，我就再回复几句。
我对拳击的认识与了解，也仅仅是小时候在省级拳击队里混过一段时间，不敢说对拳击有什么深入的理解，只是知道一些基本道理和方法。
在这之前也是跟父亲和叔叔学传统内家武术的，那时候对拳击也是不屑一顾。经常说的就是，拳击就那么 直，勾，摆 三下子有什么好学的。叔叔偶然的...

我猜想，入乡随俗，在中国搞拳击的，想必或多或少也受点传统武术本地武术的影响。不知对否？

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作者: sunday

水平高的教练和低的教练差别很大。

上学的时候， 体育课曾被学校唯一的一个副教授级老师代了一天课， 百米成绩提高了有半秒。一堂课下来，简直是要酸背疼。大学时代能达到这样的效果真是不容易。

我在陈家沟时，被高级教练指点一下， 抵得上练好几天。

去过陈家沟？高山仰止啊

（此论坛应该有个抱拳的表情符号）

[fantaichi]

作者: dib

我不会武术，哪敢出来跟你们交流，大败不怕就怕受伤阿。

您一再说不会武术，同时又一再的发“高论”。到底是谦虚过度还是狂妄？或者都有？简直是拿俺们开心么

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作者: smilejohn

阿里的劲很整，左右摆拳、直拳、勾拳发的即冷又脆。还好一早就知道他是打拳击的，不然，还真以为他是练太极拳的。

到了这个境界，什么拳都一样了。

阿里确实不一般。前面那个拳击视频，两个人的拳头经常不是很快的撤回来，而且还试探的用拳头伸出去抵住对方。这在戴全套的拳击比赛上当然可能比较有效。可是如果是实战的话，就给了别人拿和摔的机会。而看阿里的拳头就回撤很快。步伐也好，腿脚也轻盈，要不怎么叫拳王呢。

[fantaichi]

作者: smilejohn

在此披露一下，我师公传下的内容

◇杨氏太极拳架下传有：
太极拳桩功、太极拳单式练习法。杨氏太极拳81式、杨氏太极长（藏）拳108式（细目160式）、杨氏太极用架（小架）72式 等

◇推手下传有：
定步推手、动步推手、活步推手。推手又分单手推手、双手推手。推手捋又有小捋和大捋之分。
...

就是这个道理。感觉这个过程是这样：先是从原来的武术中提取出来，专门为了保养健身以及哲学上扯太极阴阳这类的东西，弄出来大众的太极拳，这在艺术哲学等方面确实也有很高价值。但是反过来又责怪这玩艺不能打。不如反过来去看戚继光的拳经，据说太极拳的有很多招数名字出自那里。

[fantaichi]

作者: sunday

我不知道这种听劲是不是能够听得到快速一击？
蒙着眼睛， 让对方一拳或者一脚袭来，都能够挡得住？

我觉得这就跟打乒乓球似的。打起来就知道了。看别人挥拍，对来球方向力量有个判断，不过这个判断有对也有错。

[fantaichi]

作者: 咖啡事点

会出现证明什么，不会出现证明什么，找个三岁的孩子就不会出现，找个拳王就会出现，是算你的方法合适，还是算不合适呢。
是不是用在咖啡身上有用，就代表用在所有人身上都有用，用在咖啡身上没用，就代表用在所有人身上都没用。是这样吗？
用直拳打人有没有用？是不是打到了代表有用，以后一直接着用，打...

既然如此，你们为什么又要求witty去跟练拳击的实地切戳呢？

当然我也是不同意witty轻视拳击以及外家拳和其他运动的观点。我也认为拳击也可以有整劲甚至内劲。

只是看到你们陷入一个悖论的怪圈。一方面你们要求witty去找拳击俱乐部练，然后witty又提出找你们练，然后你又说练也说明不了什么。

也就是纸上谈兵没有用，实战谈兵还是没有用。反正就是怎么说都没有用。呵呵

谁也说服不了谁。也不能在实战中证明自己。所以只好各说各的。这也是论坛上维持人气的一种永恒话题。

[fantaichi]

作者: 咖啡事点

谁说的要求他去找练拳击的切磋了。
从头到尾都看不明白我的观点，还有什么好给你解释的呢。
假定，假设，别人如何做，然后自己用什么，如何动作，甚至用几个动作都想好了，这些都是不切实际的，在实际中根本不会出现如此理想的状况，这样说能看懂了吗。

问题是在网上只能假定。人家要跟你当面切戳你又不干。还能剩下来了什么呢。要不大家就都不说话。。。。。。相对无语，只有泪两行

[fantaichi]

作者: 咖啡事点

我懒得与讨论。别激我。你们这么做是不是都习惯了。每次讨论到最后都搞这一套。
你要不要试试看，你要是觉得行就过来找我，我给你地址。
是不是都有找人比试的瘾，放马过来我等着。。

我考，不至于吧。有这么大恨么？我检讨。我不该说太多话

[fantaichi]

俺必须声明一把。俺本来是和争论没有关系的。俺也没有兴趣和练拳击的切磋。俺也不赞同witty的观点。只是看到有些人的逻辑有点划圈，出来开开玩笑。并无恶意。请勿恼羞成怒。

你们继续。俺只是路过打酱油的。