龙应台:如果两岸在文明价值观没有共识，血浓于水又算甚么？」 - 第3页

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 15:42

引用:

作者: 鲁莽电工

你自己是什么态度就直说，干么参考龙应台？没有龙应台你还没有判断能力了么？

是你先要把我和她比的

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 15:43

引用:

作者: 骇客老怪

从以上各位大佬的发言中, 老怪深刻的体会到:

1. 鲁迅说中国的所谓文化就两字"吃人".
2. 国内所谓如清华北大名校出来的, 文科不过是识字分子, 理工科不过是个计算器.
3. 中国人的素质的确不配一人一票的民主制度.
4. 推尔广之, 国内来加拿大的移民也不配加拿大的一人一票....

我还觉得对大陆正在崛起的公民意识比这里的很多移民认识层次要高些

鲁莽电工 · Aug 3rd, 2010, 15:44

你都知道是我要比，不是你要比，所以你只管说你自己观点即可。别的就不劳你费心了。如果你一定要自比龙应台，那也是你去找他的观点，不是我帮你找。

.烟圈 · Aug 3rd, 2010, 15:51

数学是一是一二是二，艺术偶而高下难分。而涉外政治则经常是不分对错，只有利益。
我要是美国人当然支持打伊拉克，可以控制石油；当然支持炸中国大使馆，让你乱说话。
我要是台湾人，要不是担心被灭，早就独立了。
我要是大陆人，谁独立就灭谁，不信就试试。
所有上述人都是对的，是正常人。这也是大家认为老宋不是正常人的原因之一。

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 15:57

引用:

作者: .烟圈

数学是一是一二是二，艺术偶而高下难分。而涉外政治则经常是不分对错，只有利益。
我要是美国人当然支持打伊拉克，可以控制石油；当然支持炸中国大使馆，让你乱说话。
我要是台湾人，要不是担心被灭，早就独立了。
我要是大陆人，谁独立就灭谁，不信就试试。
所有上述人都是对的，是正常人。这也是大家认为老宋不是正常人的原因之一。...

反正中国和美国都觉得对方不正常.

南北韩也是如此

wwxiao · Aug 3rd, 2010, 16:04

引用:

作者: .烟圈

数学是一是一二是二，艺术偶而高下难分。而涉外政治则经常是不分对错，只有利益。
我要是美国人当然支持打伊拉克，可以控制石油；当然支持炸中国大使馆，让你乱说话。
我要是台湾人，要不是担心被灭，早就独立了。
我要是大陆人，谁独立就灭谁，不信就试试。
所有上述人都是对的，是正常人。这也是大家认为老宋不是正常人的原因之一。

人家宋祖德自认为是加拿大人，支持美国的观点。

如按你的观点，当然他自认为是很正常的。

.烟圈 · Aug 3rd, 2010, 16:10

引用:

作者: 宋祖德

反正中国和美国都觉得对方不正常.

南北韩也是如此

对呀。在涉外政治上：
只有傻x美国人才觉得中国是对的.
只有傻x中国人才觉得美国是对的.

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 16:39

引用:

作者: .烟圈

对呀。在涉外政治上：
只有傻x美国人才觉得中国是对的.
只有傻x中国人才觉得美国是对的.

换成这样的说法呢?

在涉外政治上：

只有傻x中国人才觉得中国都是对的.
只有傻x美国人才觉得美国都是对的.

你说这逻辑通顺不?

.烟圈 · Aug 3rd, 2010, 16:57

引用:

作者: 宋祖德

换成这样的说法呢?

在涉外政治上：

只有傻x中国人才觉得中国都是对的.
只有傻x美国人才觉得美国都是对的.

你说这逻辑通顺不?

你这厮病的不轻。
不过留你这个反面活教材也不错。还能活跃卡版。
我最后说一次。在对内政治上：
你骂中共，对的，我支持，其实我也骂；错的，我理解。
在涉外政治上：
中共绝大多数情况下是代表中国的利益的，你的言论只要损害中国的利益，我砸烂你这颗猪头！

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 17:00

不相信

文/龙应台

二十岁之前相信的很多东西，后来一件一件变成不相信。

曾经相信过爱国，后来知道“国”的定义有问题，通常那循循善诱要你爱国的人所定义的“国”，不一定可爱，不一定值得爱，而且更可能值得推翻。

曾经相信过历史，后来知道，原来历史的一半是编造。前朝史永远是后朝人在写，后朝人永远在否定前朝，他的后朝又来否定他，但是负负不一定得正，只是累积渐进的扭曲变形移位，使真相永远掩盖，无法复原。说“不容青史尽成灰”，表达的正是，不错，青史往往是要成灰的。指鹿为马，也往往是可以得逞和胜利的。

曾经相信过文明的力量，后来知道，原来人的愚昧和野蛮不因文明的进展而消失，只是愚昧野蛮有很多不同的面貌：纯朴的农民工人、深沉的知识分子、自信的政治领袖、替天行道的王师，都可能有不同形式的巨大愚昧和巨大野蛮，而且野蛮和文明之间，竟然只有极其细微、随时可以被抹掉的一线之隔。

曾经相信过正义，后来知道，原来同时完全可以存在两种正义，而且彼此抵触，冰火不容。选择其中之一，正义同时就意味着不正义。而且，你绝对看不出，某些人在某一个特定的时机热烈主张某一个特定的正义，其中隐藏着深不可测的不正义。

曾经相信过理想主义者，后来知道，理想主义者往往经不起权力的测试：一掌有权力，他或者变成当初自己誓死反对的“邪恶”，或者，他在现实的场域里不堪一击，一下就被弄权者拉下马来，完全没有机会去实现他的理想。理想主义者要有品格，才能不被权力腐化；理想主义者要有能力，才能将理想转化为实践。可是理想主义者兼具品格及能力者，几希。

曾经相信过爱情，后来知道，原来爱情必须转化为亲情才可能持久，但是转化为亲情的爱情，犹如化入杯水中的冰块——它还是冰块吗？

曾经相信过海枯石烂作为永恒不灭的表征，后来知道，原来海其实很容易枯，石，原来很容易烂。雨水，很可能不再来，沧海，不会再成桑田。原来，自己脚下所踩的地球，很容易被毁灭。海枯石烂的永恒，原来不存在。

二十岁之前相信的很多东西，有些其实到今天也还相信。

譬如国也许不可爱，但是土地和人可以爱。[COLOR="red"]譬如史也许不能信，但是对于真相的追求可以无止尽。譬如文明也许脆弱不堪，但是除文明外我们其实别无依靠。譬如正义也许极为可疑，但是在乎正义比不在乎要安全。譬如理想主义者也许成就不了大事大业，但是没有他们社会一定不一样。譬如爱情总是幻灭的多，但是萤火虫在夜里发光从来就不是为了保持光。譬如海枯石烂的永恒也许不存在，但是如果一粒沙里有一个无穷的宇宙，一刹那里想必也有一个不变不移的时间。[/COLOR]

那么，有没有什么，是我二十岁前不相信的，现在却信了呢？

有的，不过都是些最平凡的老生常谈。曾经不相信“性格决定命运”，现在相信了。曾经不相信“色即是空”，现在相信了。曾经不相信“船到桥头自然直”，现在有点信了。曾经不相信无法实证的事情，现在也还没准备相信，但是，有些无关实证的感觉，我明白了，譬如李叔同圆寂前最后的手书：“君子之交，其淡如水，执象而求，咫尺千里。问余何适，廓尔忘言，华枝春满，天心月圆。”

相信与不相信之间，彷佛还有令人沉吟的深度。

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 17:02

引用:

作者: .烟圈

你这厮病的不轻。
不过留你这个反面活教材也不错。还能活跃卡版。
我最后说一次。在对内政治上：
你骂中共，对的，我支持，其实我也骂；错的，我理解。
在涉外政治上：
中共绝大多数情况下是代表中国的利益的，你的言论只要损害中国的利益，我砸烂你这颗猪头！

我觉得你最好回中国去砸和我观点相近的人吧, 很多的

他们都是中国大陆人

你去砸他们的猪头吧.

你的口气不小, 不过中共是否绝大多数情况下是代表中国的利益的不是只听你的.

因此, 重要的是在中共不能代表中国的利益的时候, 你是否敢砸中共的狗头

chalgarian · Aug 3rd, 2010, 17:28

龙老太比较阴险。给了一不可能完成的命题。两岸在文明价值观永远不可能完全共识。美国民主和共和之间没完全共识。加拿也是如此。一个家庭人员之间也可能不共识。龙老太和她老爸老妈也不一定共识。难道她就说她与老爸老妈血缘不重要。龙老太骨子里是台独。

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 17:36

引用:

作者: chalgarian

龙老太比较阴险。给了一不可能完成的命题。两岸在文明价值观永远不可能完全共识。美国民主和共和之间没完全共识。加拿也是如此。一个家庭人员之间也可能不共识。龙老太和她老爸老妈也不一定共识。难道她就说她与老爸老妈血缘不重要。龙老太骨子里是台独。

没共识可以逐渐接近和达成共识啊.

东西德以前没有, 后来不就有了么

我觉得中宣部可以和龙在CCTV摆擂台啊

至于"龙老太和她老爸老妈也不一定共识。难道她就说她与老爸老妈血缘不重要"完全是和"儿不嫌母丑"是一个逻辑, 当成感情可以理解, 但谈政治就扯了,

因为还有杀死孩子的母亲呢.

浪打浪 · Aug 3rd, 2010, 17:37

呵呵，强贴。 NO COMMENT

引用:

作者: 骇客老怪

从以上各位大佬的发言中, 老怪深刻的体会到:

1. 鲁迅说中国的所谓文化就两字"吃人".
2. 国内所谓如清华北大名校出来的, 文科不过是识字分子, 理工科不过是个计算器.
3. 中国人的素质的确不配一人一票的民主制度.
4. 推尔广之, 国内来加拿大的移民也不配加拿大的一人一票....

chalgarian · Aug 3rd, 2010, 17:43

引用:

作者: 宋祖德

没共识可以逐渐接近和达成共识啊.

东西德以前没有, 后来不就有了么

我觉得中宣部可以和龙在CCTV摆擂台啊

按龙老太意思，你发展，她也发展。共识永远达不到。东西德的母舍到是可以参考。现把台湾拿回来，再建立共识。

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 17:44

引用:

作者: chalgarian

按龙老太意思，你发展，她也发展。共识永远达不到。

那你说东西德怎么达成共识的?

中国人笨还是大陆人笨

你对未来比我还悲观?

chalgarian · Aug 3rd, 2010, 18:04

引用:

作者: 宋祖德

那你说东西德怎么达成共识的?

中国人笨还是大陆人笨

你对未来比我还悲观?

我看你是笨了点。智力不够，才提哪么多问题

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 18:06

引用:

作者: chalgarian

我看你是笨了点。智力不够，才提哪么多问题

我很乐意向不笨的人学习

谢谢指教

invoker · Aug 3rd, 2010, 18:15

引用:

作者: KoOoO

首先，台湾是“人”的国土。避开对个体价值和言论自由的尊重只拿政权形式说事儿无异于舍本逐末

非常喜欢龙应台，包括她呼吁性交易合法化的文章。她的观点清晰，睿智，深入，胸襟广阔，，饱含着沉重的人文精神

不很关心政治，但觉得目前不统不独的处理对双方是有利的。中共应减低对台湾的政治打压，允许不同声...

不同意你的观点. 政治是什么, 是为利益服务的工具, 利益又是人的利益, 在一定情况下, 利益可以超越意识形态, 民族利益就属于这种情况. "血浓于水"就是民族利益的代名词.

宋祖德 · Aug 3rd, 2010, 18:19

引用:

作者: invoker

不同意你的观点. 政治是什么, 是为利益服务的工具, 利益又是人的利益, 在一定情况下, 利益可以超越意识形态, 民族利益就属于这种情况. "血浓于水"就是民族利益的代名词.

内战的时候就不是"血浓于水",就不是民族利益了

就你死我活了?

因此所谓血浓于水只存在于朴素的感情, 同文同种而已, 再引深就看双放的理解了.既可以一致, 也可以不一致,

就如分家一样, 承认缘关系, 但可以自己过自己的.

Aug 3rd, 2010, 15:51	只看该作者 #44
.烟圈 Senior Member 注册日期: Apr 2010 帖子: 281 声望: 501431	数学是一是一二是二，艺术偶而高下难分。而涉外政治则经常是不分对错，只有利益。我要是美国人当然支持打伊拉克，可以控制石油；当然支持炸中国大使馆，让你乱说话。我要是台湾人，要不是担心被灭，早就独立了。我要是大陆人，谁独立就灭谁，不信就试试。所有上述人都是对的，是正常人。这也是大家认为老宋不是正常人的原因之一。
.烟圈 Senior Member 注册日期: Apr 2010 帖子: 281 声望: 501431

Aug 3rd, 2010, 15:44	只看该作者 #43
鲁莽电工九眼桥第一帅哥注册日期: Jul 2004 帖子: 12,395 积分:3 精华:4 声望: 26650138	你都知道是我要比，不是你要比，所以你只管说你自己观点即可。别的就不劳你费心了。如果你一定要自比龙应台，那也是你去找他的观点，不是我帮你找。

Aug 3rd, 2010, 17:00	只看该作者 #50
宋祖德维稳办副秘书长注册日期: Dec 2006 帖子: 21,246 积分:17 精华:4 声望: 2147483647	不相信文/龙应台二十岁之前相信的很多东西，后来一件一件变成不相信。曾经相信过爱国，后来知道“国”的定义有问题，通常那循循善诱要你爱国的人所定义的“国”，不一定可爱，不一定值得爱，而且更可能值得推翻。曾经相信过历史，后来知道，原来历史的一半是编造。前朝史永远是后朝人在写，后朝人永远在否定前朝，他的后朝又来否定他，但是负负不一定得正，只是累积渐进的扭曲变形移位，使真相永远掩盖，无法复原。说“不容青史尽成灰”，表达的正是，不错，青史往往是要成灰的。指鹿为马，也往往是可以得逞和胜利的。曾经相信过文明的力量，后来知道，原来人的愚昧和野蛮不因文明的进展而消失，只是愚昧野蛮有很多不同的面貌：纯朴的农民工人、深沉的知识分子、自信的政治领袖、替天行道的王师，都可能有不同形式的巨大愚昧和巨大野蛮，而且野蛮和文明之间，竟然只有极其细微、随时可以被抹掉的一线之隔。曾经相信过正义，后来知道，原来同时完全可以存在两种正义，而且彼此抵触，冰火不容。选择其中之一，正义同时就意味着不正义。而且，你绝对看不出，某些人在某一个特定的时机热烈主张某一个特定的正义，其中隐藏着深不可测的不正义。曾经相信过理想主义者，后来知道，理想主义者往往经不起权力的测试：一掌有权力，他或者变成当初自己誓死反对的“邪恶”，或者，他在现实的场域里不堪一击，一下就被弄权者拉下马来，完全没有机会去实现他的理想。理想主义者要有品格，才能不被权力腐化；理想主义者要有能力，才能将理想转化为实践。可是理想主义者兼具品格及能力者，几希。曾经相信过爱情，后来知道，原来爱情必须转化为亲情才可能持久，但是转化为亲情的爱情，犹如化入杯水中的冰块——它还是冰块吗？曾经相信过海枯石烂作为永恒不灭的表征，后来知道，原来海其实很容易枯，石，原来很容易烂。雨水，很可能不再来，沧海，不会再成桑田。原来，自己脚下所踩的地球，很容易被毁灭。海枯石烂的永恒，原来不存在。二十岁之前相信的很多东西，有些其实到今天也还相信。譬如国也许不可爱，但是土地和人可以爱。[COLOR="red"]譬如史也许不能信，但是对于真相的追求可以无止尽。譬如文明也许脆弱不堪，但是除文明外我们其实别无依靠。譬如正义也许极为可疑，但是在乎正义比不在乎要安全。譬如理想主义者也许成就不了大事大业，但是没有他们社会一定不一样。譬如爱情总是幻灭的多，但是萤火虫在夜里发光从来就不是为了保持光。譬如海枯石烂的永恒也许不存在，但是如果一粒沙里有一个无穷的宇宙，一刹那里想必也有一个不变不移的时间。[/COLOR] 那么，有没有什么，是我二十岁前不相信的，现在却信了呢？有的，不过都是些最平凡的老生常谈。曾经不相信“性格决定命运”，现在相信了。曾经不相信“色即是空”，现在相信了。曾经不相信“船到桥头自然直”，现在有点信了。曾经不相信无法实证的事情，现在也还没准备相信，但是，有些无关实证的感觉，我明白了，譬如李叔同圆寂前最后的手书：“君子之交，其淡如水，执象而求，咫尺千里。问余何适，廓尔忘言，华枝春满，天心月圆。” 相信与不相信之间，彷佛还有令人沉吟的深度。

Aug 3rd, 2010, 17:28	只看该作者 #52
chalgarian Senior Member 注册日期: Apr 2010 帖子: 331 声望: 259747	龙老太比较阴险。给了一不可能完成的命题。两岸在文明价值观永远不可能完全共识。美国民主和共和之间没完全共识。加拿也是如此。一个家庭人员之间也可能不共识。龙老太和她老爸老妈也不一定共识。难道她就说她与老爸老妈血缘不重要。龙老太骨子里是台独。