太极拳到底是什么？

[浪打浪]

物理治疗和整骨治疗是西医吧？ 可是这两个西医现在也采用了“针灸”的办法来治疗。以前关节有点疼，我试过几次这个（有个整骨师是老外，不敢让她试，觉得有点恐怖）。

“针灸”的原理好像和人体存在某种说不清的“气”有关. 是不是西医对“气”也有某些认同？
西方心理学上的催名术，是不是和“意”有关？

作者: President2004

正解。如果太极拳能接受现代科学的思维方式，实事求是地去提高自己的技能，无论是搏击，还是健身，我认为都会有大的发展。如果执着于什么意啊，气啊，执着于违反科学常识的力量认识，太极拳如何提高？只能在祖宗的原始认识中打转转嘛。...

[President2004]

作者: witty

要把那些连篇累牍引起公愤的攻击诋毁文章统统搬过来，效果是否会更好？

滚，苍蝇，你这种人品的人，不配和我聊，只配被我骂。

[President2004]

作者: 浪打浪

物理治疗和整骨治疗是西医吧？ 可是这两个西医现在也采用了“针灸”的办法来治疗。以前关节有点疼，我试过几次这个（有个整骨师是老外，不敢让她试，觉得有点恐怖）。

“针灸”的原理好像和人体存在某种说不清的“气”有关. 是不是西医对“气”也有某些认同？
西方心理学上的催名术，是不是和“意”有关...

催眠术本身，也存在争议。但基本原理是心理暗示。是主观影响。

针灸的话题，在另一个帖子里我提了不少，可参考。

[beginning]

人体为什么在这种状态下会自动平衡这点还没看到科学上的研究。 （是不是这样也还不好说)

因为都在人体内部。现代的仪器还没灵敏到这个程度。 还有怎么检测也还是问题。
松是肯定要的。松多少也没个量的解释。至少松和散这两个状态用压力传感器是肯定测不出来的。

作者: witty

其实你已从定义上说了一半，再这样补充似乎就完整了：……它是在意念指导下通过人体的肌肉适度放松（有些人会认为应该是“高度放松”——这是太极拳界内部的争议点）与骨骼部位的协调配置，生成一种动态静态能够瞬息变换的平衡能力与状态。

问题是，如果争辩对手并不是真带着探求“太极拳到底是什么”的求索动机而是...

[witty]

作者: big bird

棚劲:我覺得我們打太極拳的欠總統一個滿意的答案.

要使“逢中必反”之挑衅者满意的答案其实就是：“透着投机与不诚实”的太极拳，说到底反映了中国文化的劣根性。——这样的“满意答案”，大鸟愿意给吗？

作者: beginning

只要感觉到用你现在最小的劲能让对方的力渗透不进来这个劲就是棚劲.
解剖学上感觉是人体肢体和骨架调整到一定状态就行. 整个身体就自然成一体.手上的力或者是胸上的力不用想就能自动通过肢体传到脚下.

以上定义说得不错，再这样补充就更完整了：……它是在意念指导下通过人体的肌肉适度放松（有些人会认为应该是“高度放松”——这是太极拳界内部的争议点）与骨骼部位的协调配置，生成一种动态静态能够瞬息变换的平衡能力与恒定状态。

问题是，如果争辩对手并不是真带着探求“太极拳到底是什么”的求索动机而是另有所图，怎么解释都是白搭。

[witty]

作者: beginning

人体为什么在这种状态下会自动平衡这点还没看到科学上的研究。 （是不是这样也还不好说)

因为都在人体内部。现代的仪器还没灵敏到这个程度。 还有怎么检测也还是问题。
松是肯定要的。松多少也没个量的解释。至少松和散这两个状态用压力传感器是肯定测不出来的。

而现代科学理论绝对不需先搞一个现代检测仪器，才能确认“动力定型”这一对太极拳人体活动模型的合理解释。

[witty]

Jul 6th, 2010, 12:36 #36
浪打浪

有人生气了吗？ 呵呵， 你这是过虑了。 大家跟你一样都是闲聊而已。

1. 谦虚是建立在自信自立基础上的一种高姿态。 如果无法对某事进行正确认知的话，那么谈何谦虚？那叫妄自菲薄。谦虚的前提是实事求是。

2. 观点不同是非常正常的，可以说世界上不存在任何两个观点完全相同的人。 柏拉图和亚里士多德还天天“吵架”呢。还是很厉害的那种“吵架”。这些东西都并不奇怪。只要遵循言论自由的原则，大家互相尊重各自的言论自由权利，不进行恶意辱骂和人身攻击的话，都是可以接受的。都是正常的。

3. 你说“中国古文化全面落后”，先不说别的。 就说哲学吧，一个“道本体论" 这一点， 就让黑格尔等等西方大哲佩服不已。 道本体论，至今还不落后，如果你觉得世界上还有哪个本体论，能够比“道”更加说服人， 那请你告诉我。

4. 我觉得中国古代文化最大的落后在于两点 ：政治哲学的落后和 先秦之后，逻辑学的落后。而不是你所说的一切都落后。 在哲学文学艺术方面是完全领先西方的。

5. 黑暗的中世纪（Middle Ages）（约公元476年~公元1453年）对应的是中国的隋唐宋元，这期间，中国人创造了的精神财富和物质财富，是西方人能比的吗？ 这是一个连西方人都认同的常识问题。


6. 我觉得，从先秦以来中国文化是在走下降趋势。 而西方文化则是一个倒置抛物线，文艺复兴使得西方从黑暗的中世纪的低谷走出来了。 中国文化迫切需要一个类似文艺复兴的东西，但是到底复兴那些东西呢？是儒家那一套吗？ 这才是需要好好研究的。


引用:
作者: President2004 查看帖子
保留各自意见吧。我以前的观点和您也差不多。后来才发现不是那么一回事的。这有一个过程。也许我错了，不过我要把这些都讲清楚（您提到的三个先进，我认为恰恰是三个落后，呵呵），在网络上聊天的形式太难做到了。慢慢聊吧，想到哪说到哪。
三个落后如下：
您提到的哲学，文学，绘画，音乐，戏剧，除文学不好比较外，其余中国古文化全面落后。

闲聊，别生气。您要不爱听，我就不说。比较这种文化的东西，非常难说清楚，而且说清楚又有什么用？还不是招人讨厌？华人谁不想说自己祖宗的龙袍是真金的？呵呵，开个玩笑。我的意思是，说清楚了，好处也不多。我能看到的唯一的好处是，能让华人谦虚下来，真正地接受现代科学文明，而不是把科学，当成另一门派的 “技艺”。...

[beauty_cat]

作者: beginning

只要感觉到用你现在最小的劲能让对方的力渗透不进来
这个劲就是棚劲.
解剖学上感觉是人体肢体和骨架调整到一定状态就行. 整个身体就自然成一体.手上的力或者是胸上的力不用想就能自动通过肢体传到脚下.

不知道科学的怎么解释才能更清楚. 如果真理能越辩越明.对太极的发展也是一件好事.

注意，通过太极拳运动是不能调整骨架的，骨头有问题要去找医生～～

[beauty_cat]

作者: beginning

人体为什么在这种状态下会自动平衡这点还没看到科学上的研究。 （是不是这样也还不好说)

因为都在人体内部。现代的仪器还没灵敏到这个程度。 还有怎么检测也还是问题。
松是肯定要的。松多少也没个量的解释。至少松和散这两个状态用压力传感器是肯定测不出来的。

我是不相信人体打打太极拳就自动平衡了的，平衡说明身体已经极度健康了，内科外科都没病，你们这里谁能达到？

[beginning]

你的两个问题和太极拳没什么直接关系。
不回答也罢。

作者: beauty_cat

我是不相信人体打打太极拳就自动平衡了的，平衡说明身体已经极度健康了，内科外科都没病，你们这里谁能达到？

[vtalk]

太极为中国文化国粹之一，非格斗拳法，故谓之修身养性是也

[beauty_cat]

作者: beginning

你的两个问题和太极拳没什么直接关系。
不回答也罢。

是你们自己说平衡的，怎么不能回答了？

[witty]

作者: beauty_cat

注意，通过太极拳运动是不能调整骨架的，骨头有问题要去找医生～～

通过太极拳锻炼能调整和达成骨架各个部位在运动中的最佳配合协调；“平衡”也是就此而言，是技击意义上的平衡，而非你所指的那种平衡。

[big bird]

作者: President2004

比如我的前臂和上臂成90度角。你来向内推我的前臂。我依靠肱三头肌来对抗你的力（简化版，实际参与对抗的肌肉不止肱三）。但如果我的肱二头肌是完全放松的，那么你的力一撤，我的前臂就会在肱三头肌的作用下外展运动（前提是我无时间对你的撤力作出调整反应）。但如果我在对抗你外力的同时，肱二肱三同时紧张（其力之差可对抗你的外力），就给了肘关节一个阻抗。就类似于一个劲度系数比较大的弹簧，阻尼比较大。在你撤力的时候，我仍然会有一定的外展运动（原因仍然是我无法在你撤力瞬间做出反应来调整肌肉力量），但因为肱二头肌的阻抗作用，我外展的幅度会减少。这正如一个劲度系数大的弹簧，不会产生太大幅度的震荡。
...

總統,
這是完全錯誤的概念.
正確的骨骼結構有如CNTower或SkyDome(結構其實比他們更複雜).
骨與骨間靠韌帶(ligament)固定位置,外力經過骨骼結構傳到足底.
肌肉的參與不大,所以撤外力的时候肌肉沒有外展运动.
功力不夠便傳不到足底,要用肌肉了,便有外展运动.
這裡很多人都知道的.看來他們並不想告訴你呵

[smilejohn]

作者: President2004

我不太了解什么是撑拔。看您的描述，好像类似于STRETCH 一类的运动吧。这类运动基本上是拉伸肌肉，起两个作用。一是促进血液循环，这可以增加肌肉的营养供应和氧气供应。二是拉伸肌肉，增加肌肉的韧性。这种运动确实也可以加强肌腱。

强健肌腱本身，可能能起到加强肌腱强度的作用。在运动员来说，这可以防止受伤。在突然的爆发力的情况下，肌腱承受很大拉力，很多运动员都有这种伤。

作为搏击术，我觉得肌肉力量的训练是非常重要的。不知道太极拳如何做这种训练呢？..

我想，关于放松撑拔训练，能加强肌腱强度，这已是我们的共识了。

作者: President2004

我前面提到了，您说的这些，不但违反人体解剖和生理学知识，也违反基本的物理学力学知识。太极拳这样搞下去，那就真成文化化石了。

比如你要谈棚劲，那就实实在在地，用现代科学知识，来实事求是地验证，这个什么棚劲到底是什么，是哪里产生的，如何产生的，为什么会产生的。你总不能弄给违背基本物理定律的东西出来...

我前面已经说了：棚劲是骨架的立体支撑劲。这其中，肌腱起了很大的作用，正如您说的，没有肌肉的骨架是立不住的。但棚劲用的是肌腱，强壮的肌腱会让骨架的联结点的连接强度增大。当然，肌肉也会参与一部分工作，但不是主要的。

太极拳的放松和撑拔训练，不仅让肌腱强壮，而且让关节更加灵活。骨架连接点的强壮和灵活，形成了太极拳的棚劲。

我们打拳走架，就是在不断地放松和撑拔，再加上正确的呼吸法，随着训练时间的增加，骨骼和肌腱就会发生质的变化，棚劲会逐渐加强，这就是常说的内功。

只是靠放松是不会出棚劲的，一定还要撑拔，只有这样才能让肌腱得到锻炼。在肌腱的强度没得到提升之前，无论如何调整骨架姿势，都不可能支撑住外力，除非让更多的肌肉参与工作，就像总统兄说的那样，靠肌肉一正一反的工作。但问题是，肌肉参与多了，就不灵活，僵了。这不是棚劲，是僵劲。

[beauty_cat]

作者: witty

通过太极拳锻炼能调整和达成骨架各个部位在运动中的最佳配合协调；“平衡”也是就此而言，是技击意义上的平衡，而非你所指的那种平衡。

哦，这样啊，那运动员怎么不太练太极啊?

[President2004]

作者: smilejohn

我想，关于放松撑拔训练，能加强肌腱强度，这已是我们的共识了。




我前面已经说了：棚劲是骨架的立体支撑劲。这其中，肌腱起了很大的作用，正如您说的，没有肌肉的骨架是立不住的。但棚劲用的是肌腱，强壮的肌腱会让骨架的联结点的连接强度增大。当然，肌肉也会参与一部分工作，但不是主要的。

太...

注意，不是共识，我从来不认为放松可以达到强健肌腱的功能。您提到的肌腱的什么立体支撑力，完全没有科学依据，没有肌肉，骨骼根本没有什么立体支撑力。所以在维持骨骼位置和运动中，肌肉起绝对的优势作用，肌腱仅仅是个连接部位。

你看SMITHJOHN，您自己并不懂解剖和力学。但却执着于一个古人的理论不愿意撒手，非要说没有科学依据的话。

这就是我最担心的太极的问题。

[President2004]

作者: big bird

總統,
這是完全錯誤的概念.
正確的骨骼結構有如CNTower或SkyDome(結構其實比他們更複雜).
骨與骨間靠韌帶(ligament)固定位置,外力經過骨骼結構傳到足底.
肌肉的參與不大,所以撤外力的时候肌肉沒有外展运动.
功力不夠便傳不到足底,要用肌肉了,便有外展运动.
這裡很多...

知道你们说的这些理论完全违背现代医学解剖学，违背物理力学的人很多，但大家都不愿意和你们说。我觉得大家都觉得没必要吧。

就您上面的这些话，完全违背现代解剖和力学。首先，肌腱韧带的强度，绝对不足以抵抗外力，原因很简单，因为他们的弹性非常有限（不信您去看猪的鸡的骨连接处）。如果肌腱的强度都达到能抵抗外力，你突然撤力关节都不动的话，那你的关节就根本僵硬掉了，无法动了（纤维化的关节，就是这样，肌腱强度很大了）。因为你的意志可以控制肌肉，但无法控制肌腱强度的。

再说力学，我推你前臂，你要把力量穿到足底？！那你非全身僵硬如木，否则不能做到。再说了，传到足底去干什么？就从杠杆的原理来说，这扭矩这么大的情况下，你要用更大的力来纵向旋转你自己，才能对抗我的横向推力了。

太极拳理论实在是对肌肉和骨关节系统太不了解了。问题是，你们到底是继续保守自己400 多年前古人的理解和判断呢？还是接受现代科学的观念以指导自己的实践呢？比如，接受所谓的棚劲就是肌肉的一种协调和皮肤感受器的兴奋状态？

[big bird]

作者: President2004

就您上面的这些话，完全违背现代解剖和力学。首先，肌腱韧带的强度，绝对不足以抵抗外力，原因很简单，因为他们的弹性非常有限（不信您去看猪的鸡的骨连接处）。如果肌腱的强度都达到能抵抗...

看起來你只是在瞎說.

How strong is the knee ligament? It can support and stablize a 200-300 lb body and sustain continuous pounding on the pavement several thousand times a day for a life span of 80 years.

How strong is bone: Bone is one of the strongest materials found in nature. One cubic inch of bone can withstand loads of at least 19,000 pounds (8,626 kilograms), which is approximately the weight of five standard-size pickup trucks. This is roughly four times the strength of concrete. Bone's resistance to load is equal to that of aluminum and light steel. Ounce for ounce, bone is actually stronger than steel and reinforced concrete since steel bars of comparable size would weigh four or five times as much as bone.

Besides, ligaments are not there to withstand the whole power of an external force. It holds the bones together, which ideally receive the force longitudinally (causing compression), not laterally (like a block, causing breakage).

Legendary power-lifter Ted Arcidi, himself no stranger to dense muscle mass, agrees that specializing in exercises that build greater tendon and ligament strength will enhance power and overall size.

a ligament is a band of tough, fibrous dense regular connective tissue comprising attenuated collagenous fibers. Ligaments are elastic; they gradually lengthen when under tension, and return to their original shape when the tension is removed. This is in contrast with tendons, which are inelastic.

[President2004]

作者: big bird

看起來你只是在瞎說.

How strong is the knee ligament? It can support and stablize a 200-300 lb body and sustain continuous pounding on the pavement several t...

唉，谁瞎说呢。如同给一个文科生讲什么是微分方程。一些基础知识缺乏的情况下，要讲清楚一个道理，是很困难的。

您看我尝试讲一些逻辑思维行不行？

一个简单的逻辑如下：

条件一，意志无法控制韧带，因为那里没有运动神经和可收缩运动的器官。所以韧带的强度，正常情况下是固定的。

条件二，作用在韧带上的力，无论是自己肌肉给予的，还是外力给予的，韧带本身不可能区别对待（韧带无大脑）。

结论：如果韧带能强大到抵抗外力作用的话，那么，对不起，您自己的韧带，一样会抵抗你自己肌肉产生的力。换句话说，你韧带”强大“到一定程度，你连迈步，都迈不出去。

这是太极拳理论？