Oct 9th, 2007, 23:50
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维稳办副秘书长
    
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Why they are friends, because they believe in your dreams, no matter how silly they may seem. I love you MY FRIENDS  be specific, be logical, be reasonable 一些中国同胞不远万里来教育落后的加拿大同胞 |
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Oct 10th, 2007, 03:27
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华枫2004年自选总统
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时间和空间不是粒子产生的原因，你为什么要说那是因缘？ 我今天晚上吃了一顿饭，和我今天晚上写错了一个字，相互是否有因果关系？是否是因缘？ 您自己好好想一想，是否是你先有一个先入为主的观念（佛教观念），认为一切必须有因缘，然后再到处去找这个因缘？这和先射箭再画靶子有什么区别？ 粒子产生没有原因，为什么没有原因？我可以告诉你，因为那是在planck空间以下的事情，那里我们无法观测，物理法则到了这个空间以下，就不再收敛，无法获得解。我们人类只能就对我们有观测效应的存在来作研究（这稍微复杂了点，但如果你对现代物理有一点了解，应该知道我说的这些都是常识性的东西）。 但你呢？你在毫无根据的情况下，根据自己的宗教信仰，根据自己的直觉，就说“必然有一个原因”。这对吗？这诚实吗？这实事求是吗？ |
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Oct 10th, 2007, 04:18
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好.我们先简单讲一下因缘. 比如说一个人,好比您.有"姓名,年龄,思维,身体,家庭,肉体,精神等等,这一切合成你,但单独的一个都无法称为你.而其中有一个变化,那么这个你就不同与变化前的你了. 时间和空间,不是例子产生的因缘,这个我不敢苟同,如果没有一个空间,这个粒子产生后在哪里呢?时间,如果没有时间,怎么判断粒子的生灭呢?他们是诸多因缘其中之二.只是我们太习惯于他们的存在了. 粒子产生没有原因，为什么没有原因？我可以告诉你，因为那是在planck空间以下的事情，那里我们无法观测，物理法则到了这个空间以下，就不再收敛，无法获得解。我们人类只能就对我们有观测效应的存在来作研究 您以为粒子产生没有原因是因为无法获得解还是因为我们无法观测? 佛法所说的因缘并非只是指直接原因,而是还包括了环境,和事务本身. 请您再仔细说说粒子的状态,我们再看看他是不是因缘合和. |
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Oct 10th, 2007, 04:23
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你说的时间和空间对这两个粒子所处的量子世界来说还真不一定是因缘。佛教对时间和空间的理解是在宏观世界理解上再加以推广，不过很不幸的是量子世界里时间和空间的概念和宏观世界区别太大，人类对时间和空间的common sense在量子世界里是失效的，更不要说推广了。在量子世界里一个粒子的“灭”有可能发生在“生”之前。你到达一个目的地可能发生在你出发之前。佛教里最重要的概念之一“所有一切事务...都依因缘而立.”，或者说因果律，不是在任何情况下都成立的。量子世界里最重要的一个特性就是世界本质上的不确定性，在这个世界里，因果律不一定成立，讨论事物之间的因果关系没有任何意义。PBS在这个问题上有个很好的科普系列：点这里 问题在于，“如果”某些佛法对世界的解释和真实世界有冲突，佛教徒们有没有魄力对现存的佛经去伪存真，让佛法成为一个不断发展的开放的理论？不要告诉我们佛法是绝对真理，这句话是连佛祖自己都不敢说的。 此帖于 Oct 10th, 2007 05:14 被 can362 编辑。 |
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Oct 10th, 2007, 04:57
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华枫2004年自选总统
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你所谓的因缘，包括两部分，一是原因本质，二是属性。比如，我的肉体，我的精神，是“我”的原因和本质。而我的姓名，年龄，家庭，则是“我”的一些属性。 是不是这样？ 如果是的话，那么你说，任何事物都有一个属性的“因缘”，这我同意。但既然是属性，就不是“起”，就谈不上缘起。你不能说是因为我的名字，才有了我，对不对？那么，佛教所谓缘起，就和这一部分没有关系了。 事实上，只有作为本质和原因的部分，才真正能被叫作佛教的缘起。即我出现的原因，我的父母，那一个雷电交加的夜晚，那一次成功的授精和分娩，我出生后的经历和记忆，这一切，才是“我”的缘起。对不对？ 否则的话，你怎么能说一切是性空？这个性空的结论，从什么地方来的？是佛祖说的，还是你确实证明了这一点？ 我们再来说粒子。我说了粒子的产生，没有原因。而你不理解，你还在问“是因为无法获得解还是因为我们无法观测”？这就好像你问在相对论中，到底谁是运动的，谁是静止的一样。没有一个观测，就没有结论。这就是实事求是。因为物理原则决定了我们无法观测planck空间以下，所以我们对该空间以下的存在没有任何结论，粒子产生，就产生了，为什么产生，怎么产生，没有原因，也不可能有原因。这就好像我们问，光为什么恒速一样，物理原则原定了我们无法问这样的问题，针对我们人类来说，该问题没有原因（我相信绝大多数人不习惯这样的思维方式，但没有办法，现代物理就是这样告诉我们的。相对性和观测论不符合我们绝大多数人的直觉，但很遗憾，它符合我们的逻辑思维和实验观测） 仅仅靠我现在和您讲这几句，我相信你也无法明白。这种思维方式，不熟悉现代物理学的人，恐怕都难以接受。所以我希望您能了解一下科学发生了什么。 为什么我说佛教故步自封，不思进取？因为科学早就发展到你们前头去了，你们却还在满足于坐一坐，想一想，就凭自己的粗浅观测和直觉来个什么“顿悟”。小王子那时候，甚至他连寄生虫和微生物都不知道，就凭自己的粗浅观测和直觉来判断人是什么因缘啦，什么报应啦就生病了。如果他知道的话，我想他想造福众生，首先应该教众生的，就是饭前便后要洗手。呵呵，即使这个粗浅的道理，小王子都是不懂的。你说他洞察一切了，除了能说服那些心有所求，巴不得世界上有个神仙来指导一切的人，又能说服谁呢？ |
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Oct 10th, 2007, 05:06
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华枫2004年自选总统
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一是佛教成为了严谨的哲学，甚至是可以起到指导作用的哲学。这是好的一方面。 二是佛教失去了其神秘性，权威性。佛本身都有瑕疵了，都有错了。那么普通民众中的信众，就会减少。这些人，不是为了追求真理而信佛教的，他们是为了自己的利益而信佛教的（为了好的报应，为了来生，为了解脱，为了成佛 等等）。这部分人，必然抛弃佛教。因为佛教这时候已经是哲学了。而诚实的科学除了能给你真相以外，什么都不会许诺你的。 |
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Oct 10th, 2007, 16:24
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今天问题比较多,我们要慢慢讨论一下. 量子力学里的东西大都比较玄妙，单纯佛理不一定解释的了。真空不空只是最简单的一个。不是它不想空，而是理论上它空不了。“什么都没有”并不是一个能量最低状态，能量最低状态反倒要求真空里面有些粒子。为了让这个真空系统保持能量最低状态，真空只能从“无”中生出几个“有”出来。这是量子力学纸上计算出来并且经过实验验证的。具体去google真空能量、零点能量。 你说的时间和空间对这两个粒子所处的量子世界来说还真不一定是因缘。佛教对时间和空间的理解是在宏观世界理解上再加以推广，不过很不幸的是量子世界里时间和空间的概念和宏观世界区别太大，人类对时间和空间的common sense在量子世界里是失效的，更不要说推广了。在量子世界里一个粒子的“灭”有可能发生在“生”之前。你到达一个目的地可能发生在你出发之前。佛教里最重要的概念之一“所有一切事务...都依因缘而立.”，或者说因果律，不是在任何情况下都成立的。量子世界里最重要的一个特性就是世界本质上的不确定性，在这个世界里，因果律不一定成立，讨论事物之间的因果关系没有任何意义。 先来谈这个问题,虽然这是现代物理学,好在没有脱开相对的概念,"诸行无常.诸法无我"依然还是可以包含这些道理. 因缘不是单纯的指一个事务必须要从另一个事务产生,如果是如此,诸行无常这句就错了.我想您举的这些例子同样也是性空缘起的一个诠释,为何如此说?与总统兄讨论时我特意把时空拿出来,以免我讲时空同是因缘所造是无常的,总统兄说我胡说. 性空缘起,说一个事务没有可以恒长不变的某种性质,也就是说在相对的存在中没有第一义,时间与空间同样包括在内. 以有,无,时空为例,有依无而存在,无依有存在,时间空间都是依有了相对的概念而存在的,在某种条件下,时间如此,另一种条件下时空又如彼. 生灭时间的不合常规同样也就可以理解. |
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Oct 10th, 2007, 16:30
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接下来是总统兄, "事实上，只有作为本质和原因的部分，才真正能被叫作佛教的缘起。即我出现的原因，我的父母，那一个雷电交加的夜晚，那一次成功的授精和分娩，我出生后的经历和记忆，这一切，才是“我”的缘起。对不对？" 这只是其中一些缘起,与总统兄讨论比较困难,因为总统兄经常用部分佛理来反对全部,那部分是无意中用的.哈哈. "小王子那时候，甚至他连寄生虫和微生物都不知道，" 佛观一钵水,四万八千虫. 这句话您没有听说过?不过没关系,我告诉您. |
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Oct 10th, 2007, 16:59
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华枫2004年自选总统
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你又说“一个事物（不是事务，我认为这是您的笔误）没有可以恒长不变的某种性质”，我就问您，光速在真空下恒速，这个性质，什么时候变过？ 佛教故步自封，总是靠“解释”来迎合科学发现的新的事实。这就好象先射了箭，然后忙着到处去画靶子一样。这样的行不通的。你们有没有魄力，说，哦，佛祖错了，佛祖当时的知识有限了，现在很多观念要改变了。有没有这样的魄力？ |
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Oct 10th, 2007, 17:04
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华枫2004年自选总统
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如果我说我们的世界根据我的信仰，就是一种气的循环。但我不给你任何证明，我就说，你看怎么不是呢？什么东西都在循环使用的么。如果大家都这样根据自己的粗浅认识去牵强附会，还需要科学做什么呢？还需要实事求是做什么呢？ |
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